Назад в СССР?

Страшно подумать: последний раз наша футбольная сборная выступала на Олимпиаде аж в Сеуле-1988, а Лондон-2012 - шестые (!) Игры подряд, которые пройдут без нас. Так что теперь ждем: вдруг повезет с Рио-де-Жанейро-2016.

Александр БОБРОВ

На футбольной карте России, появившейся на свет при Виталии Мутко, авторы-составители постарались отобразить все спортивные школы, где в том или ином виде готовятся юные футболисты. На северо-западе с интересом обнаружил одну точку - Ловозеро. Это поселок в Заполярье на Кольском полуострове. Постепенно вымирающий. Регулярно езжу туда отдохнуть от столичной суеты. Так вот, с удивлением узнал, что в Ловозере, оказывается, работает ДЮСШ. О тренере-энтузиасте слышал, знаю, что местные мальчишки в футбол играют - на горбатом поле и в спортзале, да еще соревнуются со сверстниками из соседней такой же вымирающей Ревды. Но чтобы ДЮСШ?

Этот штрих - как символ глобальной проблемы нашей системы подготовки резервов. Но не в нем нужно искать причины того, почему наши юношеские и молодежные сборные много лет не попадают в финальные турниры чемпионатов Европы. Зато там регулярно играют украинцы, на юниорском чемпионате мира сейчас, например, в 1/4 финала пробились узбекистанцы, а на Олимпиаде в Лондоне в следующем году сыграют белорусы.

Проблем у нас целый воз, о чем можно судить по ответам наших собеседников. Решаемы они? При желании - да. И при проявлении политической, если хотите, воли. Ведь хватило же сил и средств, чтобы начать программу "Подарим стадион детям".

Не дают сейчас наши школы, ни частные, ни государственные, ни клубные, ни городские, нужного числа молодых футболистов соответствующего качества. Словно вслепую работают пока их руководители, время от времени пытаясь завозить иностранных специалистов и полностью доверяясь им.

В разговорах с людьми, имевшими и имеющими отношение к детскому и юношескому футболу, нет-нет да проскакивает мысль: а не стоит ли вспомнить союзный опыт, нет ли смысла создать интернаты, региональные центры подготовки под эгидой государства? Чтобы именно там готовить ребятишек по единой программе и единой методике.

Своими мнениями о проблемах детско-юношеского футбола страны, юношеских и молодежной сборных поделились заслуженный тренер СССР, бывший генеральный секретарь РФС Владимир Радионов, спортивный директор РФС и главный тренер молодежки Николай Писарев, экс-тренер этой сборной Сергей Кирьяков, а также проработавший около 30 лет в школах ЦСКА, ФШМ и "Динамо" Владимир Саутин.

Владимир Радионов: "Белоруссия сохранила все советское"

- Видимо, белорусы, украинцы и узбекистанцы занимаются футболом, а не тем, чем занимаемся мы. Главные персонажи у нас сейчас КДК и комитет по этике, а основные новости про петарды, бананы и электрошокеры. Вот о чем приходится вам писать и говорить, а нам читать и слушать.

- У кого-либо есть полная картина того, в каком состоянии находится детско-юношеский футбол?

- Абсолютно уверен, что никто в полной мере этой информацией не обладает.

- А раньше РФС пытался анализировать ситуацию?

- Естественно. Первую программу мы делали еще в 1994 году. Где мы находимся, в каком состоянии - анализировали весь собранный материал. А дальше думали, куда двигаться, как решать проблемы. Их суть понимали, но беда была одна - финансы. Подсчитали, сколько нужно на реализацию, и получилась очень большая по тем временам сумма. Руки не сложили - выполняли те или иные пункты программы и сделали достаточно много.

- Понятно, что современные дети в физическом развитии отстают от детей советского времени.

- К сожалению, это проблема всего спорта.

- И общества.

- Да, и закрывать на это глаза не стоит. Постоянно говорят, что мы - спортивная держава, что должны, должны и должны. Но нельзя забывать, что сейчас другое время. Очень серьезная проблема - мотивация. То есть зачем вообще заниматься спортом, а не только футболом. Я стал осознанно интересоваться проблемами спорта с 52-го года после первой Олимпиады, где участвовали наши спортсмены. Помню, каким вниманием окружали тех людей, кто побеждал, каким уважением они пользовались, какое стремление было у нас, у детей, заниматься спортом. Сейчас многое иначе. Призывы больше отдают пиаром и кампанейщиной. На футбольных матчах детских команд витает дух коммерции. Уже в юном возрасте перед мальчишкой ставится задача вырасти в средство зарабатывания денег. Как изменить атмосферу отношения к спорту и можно ли это сделать, не знаю.

Конечно, сегодня стоит признать, что созданы определенные благоприятные условия для тренировок детей. Поля, например, настелили. Хотя от появления 400 полей положительных результатов не добавилось.

- Отрапортовали, а что дальше? Как эти искусственные поля используются?

- Нужны медицинский контроль, контроль питания, соответствующий режим занятий и соревнований. Тогда можно говорить о профессиональном росте.

- Существуют школы при клубах, но, может, есть смысл создать два, три или пять центров государственного подчинения?

- Мы ведь об этом уже говорили и предлагали. Это единственно правильный путь. Думаю, сегодня можно было бы ограничиться интернатами во всех региональных объединениях. То есть речь идет о десяти школах. Путь, нами, и не только нами, пройденный, но мы никак к нему не вернемся.

- Сколько лет должно пройти, чтобы появились первые результаты работы интернатов, если их создать?

- Ощутимые - лет десять.

- Больная точка - тренеры.

- Даже не знаю, кто их сейчас готовит. Имею в виду не формально, а по-настоящему.

Сегодня, если писать портрет среднего тренера детской школы, - это униженный и оскорбленный нищенской зарплатой и отношением общества человек.

- Но не в Москве - тут зарплаты высокие.

- Да, тут есть клубы, способные содержать школы и платить более или менее приличные деньги. Но я говорю обо всей огромной массе, работающей по России. Уверен, многие приходят работать, чтобы чего-то добиться. Допустим, повезло - появился способный интересный мальчишка. Но если лет в 14 он проявит себя на соревнованиях, то завтра окажется в Тольятти или Москве. Встречал таких тренеров, полных безнадеги. Что ему ответить? Трудись дальше? А у него обида.

- В советское время разве не так было?

- Тогда зарплату тренеры школ получали почти ту же самую, что и главные тренеры первых команд. За исключением, конечно, других добавок. Такой пропасти не существовало.

- Как обстояли дела с методикой?

- В управлении футбола спорткомитета СССР работал очень сильный методический отдел. Потом, конечно, шла деградация, и год от года ситуация становилась все хуже. Не случайно на заседании совета по спорту говорилось о создании научного центра. Благое дело, только где вы людей теперь возьмете? Связь времен потеряна, преемственности нет. Из тех великих ученых кто уехал, а кто ушел в мир иной. Опять нужно начинать с нуля.

- Процент выходцев из РСФСР в сборных страны был, кажется, не настолько высок, если сравнивать с Грузией и Украиной. Россия в ее нынешних границах - футбольная страна?

- У меня в молодежной сборной, ставшей в 1990-м чемпионом Европы, были четыре украинца - Юран, Канчельскис, Шматоваленко и Сидельников. Все остальные из России. Здесь тоже готовили достаточно много футболистов, особенно в Москве и Питере.

- Благодаря чему Украина и Белоруссия на уровне юношеских и молодежных сборных добились в последние годы лучших результатов, чем Россия?

- На Украине здорового внимания к футболу всегда было больше, чем у нас. Вспомните, сколько интернатов там работало. И они ничего не ломали. В федерации работают очень рационально мыслящие люди. Я хорошо знаком с президентом Григорием Суркисом - влюбленный в футбол человек. Запущена программа "Футбол в школах". Занимаются непосредственно развитием игры.

- А Белоруссия?

- Сохранила все советское. Школы работают. Поэтому и ребята появляются, и результаты. Сегодня попасть на Олимпиаду, когда от Европы там сыграют три сборных...

- Четыре - с хозяевами.

- Это сумасшедший результат. Случайным он не бывает. Посмотрел матч узбекской юношеской сборной - обученные ребята, с мотивацией, многое умеют. Знаю, что и там тщательно работают над методикой, масса семинаров, на которые приглашают для чтения лекций наших тренеров. Идет работа на футбол.

- Провокационный вопрос. Футбол стал бизнесом. Не исключено, что итогом эволюции будет создание межнациональных лиг, подобных НХЛ. Так, может, не стоит и переживать? Кто знает, как долго еще просуществуют сборные? Тем более что часть из них уже сейчас только условно можно назвать национальными - говорю о Германии, Франции, Швейцарии.

- Согласен. У клубов есть желание создавать лиги. Пример хоккея будоражит футбол. Институт сборных потихоньку подтачивается. Тем более что клубы предъявляют все больше претензий к федерациям по поводу травм, получаемых в сборных, и частых отъездов игроков.

Александр БОБРОВ

Николай Писарев: "Полностью изменил мнение - у нас есть футболисты"

- Мы ничем не хуже украинцев и белорусов. Думаю, в этом цикле сделаем все возможное, чтобы выйти в финальный турнир. Больше осечек допускать нельзя. У нас хорошая команда. Тот же июньский матч с испанцами показал, что мы можем играть с ними на равных, не уступая чемпионам Европы.

- Вы не первый месяц в РФС. Какие-то выводы для себя наверняка сделали. Что вам не нравится в подготовке ребят - кандидатов в сборную?

- Могу отметить, чем брали белорусы. Они умирали на поле. Не столько было мастерства, сколько желания и самоотверженности. В футбол играли испанцы, а все остальные старались им помешать. Мы уступаем в боевитости, в желании проявить себя. Да, хотим выиграть, но, может, за счет какого-то мастерства, на классе. Есть некая пресыщенность. Конечно, наша молодежь больше белорусской должна быть довольна своими контрактами и клубами. А белорусы голоднее - они рвутся на рынок, хотят уехать в более сильный чемпионат.

- Это вы сказали о молодежке. А как быть с юношескими сборными? Не сбылись надежды, что и 1992-й год Вячеслава Даева и 1994-й Владимира Щербака выйдут в финальные турниры.

- У нас очень хорошие команды. Очень жаль, что из-за каких-то нюансов им не удалось попасть на чемпионаты Европы. Команда ребят 94-го года рождения неправильно сыграла тактически. Зачем-то стали действовать против румын первым номером, играть на победу. В этом была оплошность. Что касается 92-го года, то сборная тоже хорошая, но появились проблемы с комплектованием. Кто-то получил травму, кто-то оказался не в лучшем состоянии. Однако по игре команда выглядела здорово. Там достаточно игроков, кто по своему потенциалу может составить конкуренцию нынешним футболистам молодежки. Одна из задач, полагаю, выполнена - мы получим подспорье для молодежной сборной, а в будущем и для первой. Но обидно, конечно, что не попали в финальный турнир. На этих больших соревнованиях молодые игроки как раз и получают нужный опыт и закаляются.

Мы только-только выстроили систему работы, создали команду тренеров-единомышленников, где каждый является помощником другого. Трудимся по единым стандартам и методикам. На все ушло полгода. Наверное, нужно еще какое-то время, чтобы это начало приносить плоды.

- Вас устраивает тот выбор игроков для сборных, что есть сейчас?

- За год работы в РФС - спортивным директором и тренером молодежки - я в корне поменял позицию. Со всех сторон слышал жалобы, что у нас нет футболистов, что они совершенно "никакие" выходят из школ, что не из кого набирать сборные. Но теперь могу сказать: у нас есть хорошие футболисты! Это мое главное резюме за год работы. Проблема состоит прежде всего в создании условий для развития, что мы сейчас и пытаемся сделать. Стараемся поменять систему соревнований и внести изменения в регламент. Есть проблемы с подготовкой тренеров и менеджеров.

- Как вы думаете, есть ли смысл в создании региональных центров-интернатов, государственных, а не частных?

- Конечно. В СССР их было много. Сейчас активно обсуждается программа "Результат-2018" - с тренерами, руководителями клубов. Ждем от них пожеланий. Уже есть много здравых и интересных мыслей. Хотелось бы получить больше мнений с мест, а также знать позицию журналистов.

- На конференции РФС были споры о количестве дней, которые футболисты должны проводить в сборных.

- Положения войдут в новый регламент по трансферу и переходам футболистов. Есть новые сроки и соответствующие санкции в отношении клубов за их несоблюдение и нарушения регламента.

- В этом году будет создана новая юношеская сборная - игроков 1997 года рождения?

- Да.

- Кто ее возглавит?

- Решаем этот вопрос.

Александр БОБРОВ

Сергей Кирьяков: "Нужно вводить бонусную систему контрактов"

- Украинцы выходят в финальные турниры чемпионатов Европы и даже завоевывают медали, белорусы пробились на Олимпиаду. Чем мы хуже и хуже ли?

- Наверное, мы слишком балуем своих молодых игроков контрактами, которые они получают в больших клубах. Если взять Германию, то в таком возрасте подобных денег никто не получает. А контракты там предусматривают бонусную систему. Например, некая сумма полагается за определенное число матчей, сыгранных в основном составе, за вызов в молодежную сборную или национальную. У нас же суммы фиксированные, что дает повод молодым футболистам расслабиться и не слишком серьезно работать над собой.

Мне кажется, давно всем нам пора собраться и выработать иную контрактную систему для игроков возрастом, скажем, до 21-22 лет. Систему бонусную. Мы же слышали, о чем велись разговоры в молодежной сборной - о деньгах, машинах, часах, ночных клубах и тому подобном.

Другая проблема. Если мы действительно хотим добиваться чего-то серьезного, наверное, нужно давать тренерам возможность чаще и дольше видеть кандидатов в своей команде. Полной информацией не обладаю, но могу предположить, что в Белоруссии и на Украине препятствий при вызовах футболистов в молодежку не возникает.

- Вопрос, касающийся качества подготовки. Насколько ребята в футбольном плане готовы выступать за сборную?

- Конечно, мы испытывали кадровые проблемы. Основу у белорусов и украинцев составляли футболисты самого старшего из допустимых возрастов. У нас играли Щенников, родившийся в 91-м году, Кокорин, Смолов... Те, кто на два-три года моложе. Из тех, кто родился в 88-м, в сборной был Мамаев. 89-й год - полупровальный, а то и полностью провальный. Как ни горестно говорить, но не было у нас хороших центральных защитников.

- Их и сейчас нет.

- Будем молиться на Березуцкого и Игнашевича. Дай бог, чтобы здоровье им позволяло играть как можно дольше.

- Пару лет назад наблюдал за тренировкой вашей команды, когда все игроки наносили удары по воротам примерно с линии штрафной. 90 процентов футболистов, оказавшихся в молодежке, не обладали поставленным ударом. Потом к мячу подошли вы - и тот полетел сильно, точно и по соответствующей траектории...

- Ну, это мы затрагиваем еще одну огромную проблему - уровень всего детско-юношеского футбола. Техническая база у футболистов 19-20 лет закладывалась тогда, когда детские школы были еще в полуразрушенном состоянии. Потому какое-то объяснение найти можно.

- Кто вам ставил удар?

- Детский тренер. Тогда над этим очень серьезно работали. Много говорили об этой проблеме и с Игорем Колывановым, и с Александром Бородюком, искали объяснения тому, что наши молодые игроки действительно недостаточно оснащены технически. А ведь раньше в этом аспекте мы имели преимущество перед соперниками, были одни из лучших в Европе, потому выиграли немало юношеских турниров.

- Если не ошибаюсь, вы были одним из первых выпускников Экспериментальной школы высшего спортивного мастерства, набор в которую происходил с начала 80-х.

- Да, я приехал, кажется, в 82-м.

- Много вам дали проживание и обучение в интернате?

- Конечно, без этого не обошелся бы. Я перерос тот уровень, что был в Орле, тамошние условия не позволяли расти. А в ЭШВСМ создали суперусловия. Мы сочетали учебу и тренировки. Занимались на хороших полях в Лужниках, куда нас отвозили на автобусе. Много тренировались в "Олимпийском".

- Вам платили стипендии?

- Нет. Мы были на полном обеспечении - трехразовое питание, общежитие, школа в 30 метрах от него. Для того времени это считалось идеальным.

- С вами проводили занятия по плаванию, акробатике, легкой атлетике?

- Нет. Таких методик еще не существовало. Больше внимания уделялось технике.

- В ЭШВСМ были каникулы?

- Практически нет.

- В основном учились иногородние?

- Не только. Москвичей хватало. Они тоже жили в общежитии, а на выходные уезжали домой.

- Сколько человек было в каждом возрасте?

- 15-18.

- Кто из занимавшихся в ЭШВСМ и игравших за ФШМ мальчишек кроме вас попал в большой футбол?

- Колыванов, Дмитрий Харин, но он занимался совсем немного. На последнем этапе к нам приехал Мирджалол Касымов.

- То есть не сто и не пятьдесят процентов ребят продолжили карьеру.

- Нет. Из каждого выпуска по 2-4 человека. Если в каждом возрасте готовили бы 1-2 игроков для сборной СССР, это уже считалось бы очень хорошей отдачей. Не забывайте, сколько интернатов работало в те времена в Союзе.

- Как отнеслись бы к идее возродить подобные интернаты, сделать региональные центры подготовки?

- Отчасти мог бы согласиться. Мне кажется, в этом направлении мы сейчас идем - только на клубном уровне.

- Но клубы пока не дают нужного числа футболистов. Отдача есть от московских школ, да отчасти от Академии имени Коноплева.

- Это говорит об уровне тренеров. При этом не считаю, что стоит приглашать иностранных специалистов. У тех в основном интерес меркантильный. Едут сюда, чтобы заработать. Нужно обучать и готовить своих, возрождать свою тренерскую школу.

- Почему вы не стали детским тренером?

- Честно скажу, у меня душа к работе с детьми не лежала.

Александр БОБРОВ

Владимир Саутин: "Мои учились в 7-м классе, а соперник сдавал ЕГЭ"

- Я не знаю, какая система подготовки резервов у белорусов и украинцев. Но то, что мы сейчас уступаем тем сборным, что были в СССР, очевидно, - говорит Саутин.

- Есть просвет и основания для оптимизма?

- Думаю, что нет. В ближайшее время. Дело не собственно в футболе, а в системе в целом. Сейчас в футбол приводят детей в 6 лет, и преимущество получают те, кто что-то уже умеет. Навыки дают родители, как-то натаскивающие своих чад. Качество же в этом возрасте очень трудно определить. Раньше мы делали набор чуть позже.

- Что неправильно сейчас делается в футбольных школах? Может, зря заставляют в определенных возрастах играть на результат?

- Разговоры о ненужности результата - от лукавого. Как можно ребенку объяснить - нужен результат или нет? Сами условия, в которых оказываются тренеры, определяют сознание. Ведь так или иначе они стремятся продвигаться по карьерной лестнице. А каким образом это можно сделать? Только показывая результаты.

- Согласитесь с мнением, что у нас мало хороших игроков, или же мы не замечаем, что у нас полно талантов?

- У нас действительно мало футболистов.

- А почему?

- Одну из причин уже назвал. Вторая - слабая материальная база.

- До сих пор?

- Конечно. Мне есть с чем сравнивать - был во Франции, Италии, Германии. В-третьих, очень низкая квалификация тренеров.

- Каков средний возраст детских тренеров в московских школах?

- У меня нет такой статистики. Могу сказать вот о чем. Когда я пришел в школу ЦСКА, учился у Шестернева, Мамыкина, Маношина, Агапова, Перевалова, Чистохвалова. Первые три года я помогал Перевалову - команду мне никто давать не собирался. Учился и только потом появилось доверие.

Тогда не было такого наплыва чьих-то родственников, сыновей, племянников, тех, кто приходил по звонку. А сейчас огромная конкуренция на этой ниве. Неудивительно, что люди без задатков все равно попадают в команды. Имею в виду тренерский состав. Тренеру нужны определенные знания, образование и воспитание. Без этого человеку нельзя доверять детей. Можно переделать табуретку или валенки, это исправимо. С детьми такое не пройдет. Были случаи, когда я принимал команду от некоторых "специалистов" и видел, что имею дело с недоучками или взятыми по блату ребятами, с "переростками". И сейчас есть "переростки": у меня мальчишки учились в 7-м классе, а у соперника один мальчик уже сдавал ЕГЭ в 11-м. Он что Ломоносов?!

- По национальности он...

- ...грузин. Раньше как-то пытался попасть в мою команду. Попросил его принести медицинскую карту. Отдал ее специалистам - ответили, что он 95-го года рождения, а играл и играет за 97-й. Он не один такой. Подобными игроками впоследствии подторговывают. Имея таких "переростков" из Владикавказа или Дагестана, достаточно закрыть ими три позиции - центрального защитника, опорника и нападающего, и не надо ходить на тренировки.

- В какой из московских школ работа поставлена лучше?

- Не могу сравнивать. Мне кажется, примерно все одинаково и зависит во многом от селекции, а не от методики. Ребята просто пожиже стали, не такие здоровые, серединка на половинку. Смотрел недавно матч юношеской сборной с "Локомотивом". Поменяй форму - перемен не заметишь, все одинаковые.

- На тренировке молодежки пару лет назад обратил внимание, что у многих не поставлен удар. Вы как детский тренер на каких-то этапах занимались постановкой удара у юных футболистов?

- Конечно. Но для того, чтобы поставить удар, нужна футбольная стенка. Можно нанести два удара за тренировку, а все остальное время бегать. Со стенкой иначе. Помню, была такая на Песчаной, у "Спартака"... Сейчас видел похожую на "Локомотиве".

- Есть ли смысл вернуться к советскому опыту 80-х и попытаться создать интернаты?

- Единственно верный путь. Французы и немцы по нему пошли. Когда Германия проиграла в 98-м году, вскоре в стране были созданы 24 центра. Государственная программа. Нечто подобное в Лансе. Дети с 12 до 19 лет, по 12-14 человек в каждом возрасте. Иностранцев не берут - только тех, кто родился во Франции. Помимо футбольной выполняется социальная программа: ребята учатся в школах и приобретают вторую профессию.

Посмотрел, какие там дисциплина и самоотдача, что они умеют, - слюни потекли. Мы здорово в этом отношении уступаем. У них есть возможность заниматься два раза в день, больше времени уделять теории. В основе идеологии - конкурентоспособность.

- Наши современные мальчишки любят футбол?

- Многие думают, что любят. Есть ребята, выросшие на Рублевке, - они не знают, зачем пришли в футбол. Кому-то неведомо, что такое сверхусилия и как их прилагать.

- Хватает родителей, рассматривающих детей как средства производства - надеющихся, что через несколько лет их ребенок станет профессиональным футболистом и обеспечит своих отца и мать?

- Есть и такие.

Александр БОБРОВ