Газета Спорт-Экспресс № 144 (7088) от 4 июля 2016 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1
ФУТБОЛ
UEFAEURO2016 FRANCE
Героем нового выпуска авторской программы Александра ЛЬВОВА “Начистоту” стал экс-капитан “Спартака”, а ныне главный тренер красноярского “Енисея”.
Андрей ТИХОНОВ: “Я ЗА ПОЛНУЮ ОТМЕНУ ЛИМИТА НА ЛЕГИОНЕРОВ”
Андрей ТИХОНОВ
Родился 16 октября 1970 года в Калининграде (ныне - Королев) Московской области. Воспитанник местной школы “Вымпел”. Первая команда - “Трудовые резервы” (1987 - 1988), после которой ушел в армию. По возвращении играл за “Вымпел” (1991), “Титан” (1992), “Спартак” (1992 - 2000, 2011), “Маккаби” из Тель-Авива (2000), “Крылья Советов” (2000 - 2004, 2008), “Химки” (2005 - 2007, 2010), “Локомотив” из Астаны (2009).
Чемпион России (1992, 1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000) и обладатель Кубка России (1993/94, 1997/98).
За сборную России провел 29 матчей, забил 1 гол.
Работал в тренерском штабе “Крыльев Советов” (2008), “Спартака” (2011 - 2012, 2013 - 2014), “Краснодара” (2014 - 2016). Был главным тренером щелковской “Спарты” (2012 - 2013). 14 июня 2016 года возглавил красноярский “Енисей”.
Разговаривали мы на прошлой неделе после того, как “Енисей” крупно обыграл в спарринге “Долгопрудный”, с молодеющим на глазах Филимоновым в воротах. После чего тренер вместе со взмокшими на жаре подопечными минут сорок, как в былые времена, побегал на четвертушке поля с двумя воротами. И только после того, как поблагодарил их за хорошую работу, поступил в распоряжение съемочной группы “СЭ”. Это было первое в карьере большое интервью Андрея Валерьевича в роли главного тренера. А самым внимательным из присутствующих на нем был старший сын Михаил, который сейчас мечтает попасть в состав новой команды отца.
В ИГРЕ С УЭЛЬСОМ ПОЧУВСТВОВАЛ КАКУЮ-ТО ОБРЕЧЕННОСТЬ
- Давайте начнем нашу беседу с Евро-2016. Как впечатление от чемпионата? Некоторые ворчат, что много команд, турнир растянут, а отсюда и проходные матчи…
- Лично для меня это большой праздник: полные стадионы, разгоряченные болельщики. Смотрите, как поддерживают своих фанаты Уэльса! Да и остальные просто горят футболом.
- Все болеют, а сажают наших.
- Кто за чем ехал во Францию, тот свое и получил. Не надо себя вести так, чтобы давать повод полиции называть тебя преступником. Тем более когда к России такое отношение. Мне жаль, что для кого-то все закончилось тюрьмой.
- Провал сборной стал для вас неожиданностью? Вот Сергей Юран еще до старта турнира сказал, что “у нас пусто-пусто”.
- Я надеялся на выход в плей-офф, это уже было бы хорошо. Но в трех встречах в группе - с англичанами, словаками и Уэльсом - видел лишь несколько отрезков хорошего футбола. Ясно, что этого мало. Хотя до встречи с валлийцами я считал, что соперник нам по зубам. Выходит, ошибся.
- Особенно удивил последний матч с Уэльсом. Мы провели его так, что сразу подумалось - в команде нет единства, в ней каждый сам по себе. Полная безысходность и ощущение того, что в сборной нет коллектива. Вам такое в голову не приходило?
- Еще я почувствовал в игре сборной обреченность. Возможно, к тому моменту внутри команды появились какие-то проблемы. Но для того, чтобы это знать, надо находиться внутри нее. Просто складывалось впечатление, что наши ребята не выходили биться, а думали - как пойдет, так и пойдет. Это особенно было обидно видеть на фоне того, как вел борьбу тот же Уэльс, на каких скоростях действовали его игроки. Да, в составе валлийцев есть Бэйл, Рэмси - большие мастера. Возникало такое ощущение, будто они на мотоциклах по полю мчатся, а мы - на велосипедах. Это абсолютно разный футбол, в котором побеждают те, кто больше хочет выиграть.
- Недавно Олег Романцев заметил, что сборная России провалила на турнире во Франции центр поля. Действительно ли потеря Денисова и Дзагоева стала главной тому причиной?
- Безусловно. Как выяснилось, заменить их не удалось. Дзагоев не только хорошо обороняется, но и остро атакует. Его потеря оказалась невосполнимой. Денисов - футболист оборонительного плана, которого нам явно не хватило. Раньше была пословица “Покажите мне свой центр поля”, а сейчас она звучит так: “Покажите мне нападающего, который все сделает сам”. Есть команды, которые берут именно сплоченной игрой, а есть команда - плюс звезды. У нас не было ни того, ни другого. Сейчас всем нужно уметь ни только бороться за каждый мяч, но еще обороняться и атаковать. Увы, такой футбол пока у наших ребят не получается.
- Вариант с Кокориным, Дзюбой и Смоловым не сработал, потому что их плохо поддерживали полузащитники?
- Посмотрите, как играют в других чемпионатах. Любой из перечисленных вами футболистов должен уметь отбирать мяч. Мы же были настроены на атаку, но при этом не нацелены на отбор. И хотя Кокорин глубоко отходил назад, это рвало связи впереди. Дзюба со Смоловым так же должны были отбирать мячи, как это делают соперники. А получилось, что каждый из них стремился как-то обострить атаку. Но единства здесь не получилось.
В РОССИИ ЗАРПЛАТЫ ПО 3 - 4 МИЛЛИОНА, А В ЕВРОПЕ ЗА ТАКУЮ ИГРУ НЕ ЗАПЛАТЯТ И 200 ТЫСЯЧ
- Сменим тему. Романцева возмутило заявление 20-летнего полузащитника сборной Головина, который сказал, что наши футболисты должны уезжать за границу. А вот знаменитый английский тренер Реднапп, напротив, поддержал армейца. Как думаете, ценный опыт можно получить только в Европе?
- У каждого свое мнение. Если Головин считает, что следует уезжать, чтобы стать сильнее, значит, действительно, нужно. Он молод, только начинает футбольную карьеру, хотя уже и делает громкие заявления. Что ж, пусть попробует себя за рубежом. Но в России зарплаты по 3 - 4 миллиона. Я не имею в виду Головина. А в Европе за такую игру не заплатят и 200 тысяч евро. Собрались уезжать? Тогда согласитесь на зарплату в пять раз меньше и доказывайте за границей, что вы - настоящие футболисты. А сказать можно все, что угодно.
- Кто мешает расти в России, например, Кокорину: хорошая зарплата, переход в “Зенит”…
- Получается, что он сам. Ты выйди на Euro и докажи игрой, что у тебя есть шансы уехать за границу и получать как минимум те же деньги. А так можно все футбольную жизнь проходить в юных дарованиях.
- Тот же англичанин Реднапп, комментируя для “СЭ” выступление на Евро российской сборной, сказал, что в нашей стране сейчас нет игроков уровня Аршавина и Павлюченко их лучших времен, что и привело к столь печальному результату. Согласны с ним?
- Нет. У нас есть хорошие, добротные футболисты. Я уверен, что и сейчас в России есть те, кто может играть в хороших чемпионатах. Вот говорят - надо уезжать в Европу. Так уезжайте, растите и возвращайтесь в сборную, чтобы она хоть из группы могла выйти.
НАТУРАЛИЗАЦИЯ НЕ СПАСЕТ РОССИЙСКИЙ ФУТБОЛ
- Еще одна больная тема - натурализация легионеров. Сергей Овчинников и Дмитрий Комбаров считают, что она не нужна. А каково ваше мнение?
- В нашей огромной стране столько детей, которые учатся, тренируются, любят футбол, но мы не имеем прогресса... Надеюсь, он придет. Поэтому я против натурализации. Надо больше вкладывать в наших ребят, увлечь их игрой. Тогда дело сдвинется. Германия тому пример.
- Почему Смолов и Мамаев во Франции выглядели не так впечатляюще, как в “Краснодаре”? Играли против более сильных соперников?
- Безусловно, это одна из причин. Другая - Смолов почти все голы в чемпионате России забивал, играя центральным нападающим. В сборной же он оказался на фланге. И не было больше связки Мамаев - Смолов, которая так удачно проявила себя в концовке сезона. В национальной команде на острие играл Дзюба. Я знаю, что во второй части российского чемпионата Федор не очень хорошо воспринимал, когда его иногда ставили на фланг. Он гораздо комфортней чувствовал себя в центре атаки, откуда почти все голы и забил.
- Теперь о лимите на легионеров. Олег Иванович говорит, что иностранцы нужны, но только уровня Халка, Витселя или Мусы. Может, сделать, как в Англии, где рабочую визу иностранец получает лишь в случае, если за последние пару сезонов провел определенное количество матчей за сборную? У нас же частенько привозят из-за границы плохенького игрока, которого тренеры вынуждены ставить в состав, поскольку потрачены большие деньги. А наши мальчишки сидят на лавке.
- Да, мальчишки сидят. Но если бы у них была здоровая конкуренция в команде и они не думали, что, имея российский паспорт, в любом случае выйдут на поле, то в нашем футболе не было бы сумасшедших зарплат. А у игроков, как в прежние времена, появились бы огромные амбиции пробиться наверх. Сейчас же, российские игроки знают: есть паспорт, в число шести они попадают без проблем.
- То есть вы против лимита на легионеров?
- Да, я за его полную отмену. Пускай мальчишки растут и сами пробиваются наверх.
- Конкуренция с иностранцами поможет вырасти?
- Конечно! Иначе, повторю, даже если легионеры очевидно выше уровнем, ты все равно понимаешь, что будешь играть из-за паспорта. Я за российских ребят и за здоровую конкуренцию. У нас же ввели искусственные ограничения, поэтому все и стоит на месте.
- Сейчас активно обсуждается тема нового тренера сборной. Вы за иностранца или россиянина?
- С одной стороны, иностранец не подходит, поскольку человек должен понимать наш менталитет. Был ведь уже пример Капелло, работавшего за большие деньги. А вот у более лояльного Хиддинка получилось. Фабио же с его поведением и в общении с футболистами позитивной атмосферы в команде не добавлял. Слуцкий привнес новое направление работы со сборной, где большая часть игроков - те, с кем Леонид Викторович работает в ЦСКА. Но не сложилось: стечение обстоятельств, травмы, невезение. Хотя во время матча со Словакией я думал, что наша команда выиграет.
- Согласитесь, что сборная с Леонидом Слуцким на отборочном этапе и во Франции - две разные команды?
- Подождите, давайте вспомним, с кем мы играли осенью прошлого года. Единственным мотивированным соперником была Швеция, которая боролась за выход из группы. Да и то, если бы Акинфеев тогда не отбил на последних секундах сложный удар, неизвестно, как бы все закончилось и вышла бы Россия из группы. А остальные соперники встречались с нами, уже практически потеряв шансы.
ОДИН ФЕРНАНДЕС ОБОРОНУ ТОЧНО НЕ УСИЛИТ
- Но при Хиддинке восемь лет назад была ведь у нас команда!
- Давайте вспомним, как сборная с голландцем вышла на Euro-2008. С помощью Хорватии, обыгравшей на выезде англичан в последнем туре? Похожее везение и у Дании было в 92-м - команду в буквальном смысле собрали на пляже, а она приехала и выиграла чемпионат Европы. Нам тоже подфартило при Гусе с попаданием на сам турнир. А потом мы выстрелили и заняли третье-четвертое место. Мы говорим о стечении обстоятельств. И, возвращаясь к сегодняшней ситуации: забей наши словакам первыми, выиграй у них, уже вышли бы из группы, и сейчас было бы все совершенно по-другому. И шли бы совсем иные разговоры.
- Главной проблемой нового тренера сборной станет перестройка линии обороны, где у нас самые возрастные игроки? Ведь придется готовить команду к чемпионату мира-2018.
- Вот сейчас и увидим, кто будет новым главным тренером, и какое направление он выберет. Мы прекрасно понимаем, что на данный момент молодых центральных защитников высокого класса, готовых выступать на ЧМ, нет. Чтобы они достигли необходимого уровня, нужно целенаправленно работать с ними эти два года.
- Говорят, Мариу Фернандесу хотят сделать российский паспорт. Пусть он и крайний защитник.
- Думаю, один Фернандес точно не спасет. Хотя он очень качественный футболист.
- За два года работы в “Краснодаре”, наблюдая внимательно за матчами с тренерской скамейки, вы молодых центральных защитников высокого класса не увидели?
- Увы, пока нет.
- А Кутепов в “Спартаке”?
- Когда он долго будет играть на стабильном уровне, тогда и посмотрим. Есть еще Семенов в “Тереке”. Чем он хуже Кутепова? Можно называть разные фамилии. Но мы же прекрасно понимаем - это должны быть футболисты уровня сборной. А их необходимо готовить.
В ФИНАЛЕ ХОЧЕТСЯ ОТКРЫТОГО ФУТБОЛА
- Много разговоров ходило о появлении Нойштедтера. Какое впечатление он произвел во Франции?
- Думаю, что Дзагоев с Денисовым в опорной зоне сыграли бы лучше.
- Нойштедтер может сыграть и в центре обороны.
- Тогда надо тренировать его именно как центрального защитника.
- Команда-открытие - Исландия?
- Ну, Сигурдссон, наверное, помогает. Подготовили специально в “Краснодаре” (улыбается). Да и в целом там интересная команда.
- Как вообще сборная такой маленькой страны, где некоторые игроки помимо футбола еще где-то работают, может добиваться такого успеха?
- Потому что это Команда! Не обязательно иметь звезд. В Уэльсе их тоже не весь состав. Но сила - в духе. В ней каждый работает на коллектив.
- Именно этого не хватало России?
- Раз такой результат - значит, не хватило.
- Какие сборные ждете в финале?
- Хотелось бы, чтобы в главном матче играли звезды, на которых приятно смотреть. Хочется открытого футбола. Пусть выйдут те же Франция, Германия, Португалия с Криштиану. Так интереснее.
ВЫГОНЯТЬ ПОСРЕДИ СЕЗОНА ПУБЛИЧНО НИКОГО НЕ БУДУ
- Теперь давайте поговорим о вашей нынешней жизни. Каким ветром вас занесло в Красноярск?
- Поступил звонок от министра спорта Красноярского края, договорились о встрече с обсуждением возможной работы. Я согласился. Приехал в Красноярск, обсудили, после этого я улетел. А через три дня вернулся вновь - уже на встречу с губернатором. Там мне дали обещания, что все необходимое для команды сделают. Потому что в прошлом году “Енисей” вылетел из ФНЛ. И лишь из-за отказа других команд остался в лиге. Это привело к потере болельщиков. И было принято решение - вернуть интерес к футболу и людей на стадион. Футбол в Красноярске всегда был любим.
- Сейчас вы в новом для себя статусе главного тренера. Наверняка хотите самостоятельности. Олег Романцев говорил, что перестал работать, когда устал от кого-то зависеть: от одного хозяина, потом от другого. Вас такие обстоятельства не смущают?
- А у меня их нет. Когда мы пришли в “Енисей”, сразу договорились, что каждый занимается своим делом. В Красноярске нет того, о чем вы упомянули. Поэтому даже не думаю об этих вещах. Все решения, касающиеся футбола, принимаю я.
- Вы болезненно уходили из “Спартака”. Готовы сами теперь “резать мясо по живому”?
- Футболист или устраивает, или нет. Выгонять среди сезона публично не буду. Не нравится - отодвигай его в дубль.
- Спрашивал Романцева, когда вы расставались с командой, почему он не перевел Тихонова в дубль. Олег Иванович сказал, что если Тихонов уйдет, то сможет продлить карьеру и еще заиграть.
- Если бы так получилось зимой или летом - это одно. А когда у тебя убирают за два месяца до конца чемпионата, это совсем другое. Разные вещи.
- Что помогло вам пережить уход из “Спартака” и опять встать на ноги? Близкие, друзья?
- Конечно же, помогла поддержка семьи. А еще тот факт, что я не особо и напрягался. Ну да, убрали из команды. И что дальше? Я не собирался останавливаться, понимал, что буду играть дальше, чувствовал в себе силы. Не пытался никому ничего доказать. Зачем мне это делать? Я просто хотел играть в футбол.
- Для многих есть такое понятие: доказать самому себе.
- Я не собирался никому ничего доказывать. У меня за всю карьеру был только один год, который вышел не очень удачным. Это как раз 2000-й. И все.
- С Романцевым, который свой футбольный путь начинал как раз в Красноярске, после назначения в “Енисей” успели пообщаться?
- Пока нет. Мы давненько не виделись. Я два года жил в Краснодаре, времени пересекаться особенно не было. Лишь как-то раз удалось встретиться, когда я поехал за ветеранов играть в Санкт-Петербург. Вот тогда в поезде вместе ехали и немного поговорили. У нас хорошие отношения. А вот красноярские дела пока обсудить не удалось.
В “СПАРТАКЕ” ВОЗНИКАЛ НЕГАТИВ ИЗ-ЗА ЛЮДЕЙ, НАХОДИВШИХСЯ РЯДОМ С КАРПИНЫМ
- За ваши пять лет тренерской работы были моменты, когда приходилось задумываться: “Стоит ли вообще этим заниматься? Может, это не мое?”.
- Были, конечно.
- Не в “Спартаке” случайно?
- И в “Спартаке” тоже.
- Чем они были вызваны? Казалось, что вы не на своем месте?
- Возникали негативные эмоции из-за людей, находившихся рядом с главным тренером. И не очень положительная атмосфера складывалась внутри коллектива.
- Им не нравилось, что в штабе работает большой в прошлом футболист?
- Нет, не в этом дело. Просто у них свое “Я” было слишком большое. Говорю, допустим, об испанцах, которые работали в “Спартаке” при Карпине. Они себя считали себя немножечко выше остальных. Ведь главный тренер приглашал их в клуб, разговаривал с ними на испанском. Возможно, из-за этого у них была такая самооценка.
- Многие думают, что пришел Тихонов, и “Енисей” будет играть в спартаковский футбол.
- Будем играть в тот футбол, который нравится болельщикам. Получится или нет, другой вопрос. Постараемся доставлять им радость и удовольствие. Как в 90-е.
- Кого из нынешних полузащитников взяли бы в ту спартаковскую компанию 90-х?
- Еременко и Дзагоева. Но у нас на тот момент были Титов, Аленичев, Цымбаларь. Обыгрывали “Реал”, “Аякс”, играли на равных с “Интером”.
- А из текущего “Спартака” кого-то позвали бы?
- Промеса. Глушаков? Есть люди, которые способны играть в один футбол. Денис действует на определенной позиции, и дай бог, проведет в “Спартаке” еще лет десять. Он выполняет большой объем работы, начал забивать красивые голы. Я с Денисом работал, хорошо к нему отношусь. Сейчас мало футболистов, кто может пахать все 90 минут.
- Средняя линия, какого российского клуба сейчас самая сильная?
- ЦСКА и “Краснодара”. Посмотрите, как в том году стали играть против краснодарцев, - многие команды просто закрывались, а играть в позиционной атаке очень тяжело - гляньте, как действуют соперники против “Барселоны”. Ей всегда приходится вскрывать насыщенную оборону. Так же играли и против “Краснодара” на его поле.
- Мамаев может играть лучше, чем во Франции?
- Конечно, может. Он молодец, в прошлом чемпионате это доказал. Сколько голевых передач и голов сделал плюс выполняемый объем работы.
СЫН В ЗАПАСЕ, НО РВЕТСЯ В СОСТАВ
- Болельщики “Спартака” после матча с “Мордовией” позвали игроков на трибуну. Они были правы?
- У меня случалось подобное. Когда работал с Карпиным, болельщики приезжали на базу, мы общались. Здесь же поговорили публично, и, похоже, это пошло на пользу. “Спартак” стал выигрывать.
- Вы, как тренер, дали бы добро на такое общение?
- А почему нет? Разговаривать надо. Можно проигрывать и прятаться по углам и машинам. Болельщики имеют право на такое общение, они переживают за команду. Команда играет плохо, но они в большом количестве ездят в другие города, поддерживают ее.
- Назовете вашу символическую сборную за вашу карьеру?
- Вратари: Черчесов, Филимонов. Защитники: в центре Онопко и Никифоров, Парфенов - справа, Хлестов - слева. Центральные полузащитники Титов, Цымбаларь, на правом фланге Аленичев, я слева, и Юран с Ширко в атаке.
- Задачи перед “Енисеем” пока, наверное, не такие глобальные, какие вы решали в “Спартаке”?
- Ясное дело, мы их только определяем. Проблем хватает: у нас новая команда, только за 25 дней до старта чемпионата начали тренироваться, из 20 футболистов 12 были на просмотре. До первого официального матча остается меньше двух недель, а мы только подписываем контракты с игроками. Но, несмотря ни на что, будем стараться выигрывать в каждом матче.
- Сын Михаил попадает в состав?
- В запасе, но рвется в состав. Он играет на месте правого защитника, а, если потребуется, может и выше.
- Есть желание самому иногда выйти на поле?
- Нет-нет, должны помогать сильнейшие.
Даже если легионеры очевидно выше уровнем, ты все равно понимаешь, что будешь играть из-за паспорта. Я за российских ребят и за здоровую конкуренцию. У нас же ввели искусственные ограничения, поэтому все и стоит на месте.
Смолов почти все голы в чемпионате России забивал, играя центральным нападающим. В сборной же он оказался на фланге. И не было больше связки Мамаев-Смолов, которая так удачно проявила себя в концовке сезона.
Если Головин считает, что следует уезжать, чтобы стать сильнее, значит, действительно, нужно. Он молод, только начинает футбольную карьеру, хотя уже и делает громкие заявления. Что ж, пусть попробует себя за рубежом.
Я надеялся на выход в плей-офф, это уже было бы хорошо. Но в трех встречах в группе - с англичанами, словаками и Уэльсом - видел лишь несколько отрезков хорошего футбола. Ясно, что этого мало.