Газета Спорт-Экспресс № 136 (7080) от 24 июня 2016 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

ФУТБОЛ

EURO 2016

Денис МАЦУЕВ: “ГОЛОВИН ПРАВ- НАШИМФУТБОЛИСТАМ НАДОЕХАТЬ ВЕВРОПУ”

Игорь РАБИНЕР

из Парижа

...А ведь он предупреждал. Встреченный в Париже неподалеку от Эйфелевой башни главным редактором “СЭ” Максимом Максимовым и проинтервьюированный им после матча с Англией, Денис Мацуев восхитился характером нашей команды, но сам себя одернул: “Сейчас все говорят: “Осталось выиграть у словаков, и все”. Но обычно, когда так рассуждают, у нас никогда ничего не получается”.

НАТУРАЛИЗАЦИЯ - ПУТЬ В НИКУДА. НАДО ЗАНЯТЬСЯ ДЕТСКИМ ФУТБОЛОМ

Так все и вышло. И вот теперь звоню победителю конкурса имени Чайковского, у которого всегда есть масса небанальных мыслей о футболе, на гораздо более грустной ноте, чем пару недель назад. Мацуев начинает самоиронично:

- Смотрю в последние дни телевизор, читаю высказывания в интернете - и складывается ощущение, что теперь о футболе говорят все, кроме футбольных специалистов. Вот и нас с Михаилом Грушевским просят комментировать вместе... Обожаю это делать, уважаю и Михаила. Но в целом это то же самое, как если бы Александра Бубнова и Евгения Ловчева позвали бы разобрать мое исполнение концерта Рахманинова (смеется). Тут попахивает дилетантизмом. Поэтому так и предлагаю объявить: это непрофессиональный взгляд болельщика. Мне это понятно: футбол представляется игрой доступной, и болельщицкий голос, наверное, тоже важен. Но нужно бы побольше конструктивных, профессиональных разборов.

- В “СЭ”, чьим “Читателем года” вы были, профессиональных разборов хватает - взять тех же Валерия Газзаева, Рината Билялетдинова, Игоря Шалимова, Харри Рэднаппа, Олега Романцева. Но интересен и взгляд человека искусства. После гола Василия Березуцкого на 93-й минуте матча с Англией вы были преисполнены надежд. Что, на ваш взгляд, случилось дальше?

- История очень знакомая. В 2012 году в первом матче разгромили чехов - 4:1. Кстати, если бы система розыгрыша тогда была такой, как сейчас, мы бы после второго тура вышли из группы, матч с Грецией уже ничего бы не решал. Можно вспомнить и 1992 год, когда начали с двух ничьих с фаворитами турнира - Германией и Голландией. А потом получили те же 0:3 от шотландцев, и тот матч был покрыт разного рода слухами. В общем, игра с Уэльсом - это дежавю. Случайностью это не назовешь.

Главная проблема в том, что мы к этому привыкли. Два года назад с Алжиром, четыре - с Грецией... По-настоящему больно было в 2009 году, когда проиграли в Мариборе Словении. Это была реальная несправедливость: как сборная Гуса Хиддинка, которая менее полутора лет назад вытащила на улицу всю страну с флагами, чуть ли не День Победы устроила, не вышла на чемпионат мира?!

- Причем после отличного на самом деле отборочного цикла.

- Абсолютно! В домашнем матче с Германией я стоял у кромки поля Лужников - мне Илья Казаков с Гусом сделали специальный пропуск - и наслаждался. Играли блестяще, хоть и уступили! И в Дортмунде здорово сыграли, а третью команду группы, финнов, дважды по 3:0 уделали, дома Аршавин перед голом полкоманды обыграл... И ту же Словению в стыках на своем поле по делу победили, а потом звезды сошлись в какое-то проклятие. Не заслуживали мы невыхода в Южную Африку-2010, и душа разрывалась от несправедливости.

А потом три раза подряд - одинаковые истории. И тех эмоций, что в Мариборе, уже нет и близко. Во что-то верим, довольно лихо начинаем, а потом все хуже и хуже. И с каждым разом - все меньше веры. Внутри меня сталкиваются два моих эго. С одной стороны, я всегда рядом со своей сборной, как бы ее ни клеймили и мешали с грязью. А с другой - не могу с происходящим смириться, потому что по натуре победитель. Ненавижу проигрывать, и это из меня никогда не вытравить.

До домашнего чемпионата мира осталось два года. Кто там будет играть в защите?! Игнашевич - герой нашего времени, последних 15 лет. Лучший футболист последнего отборочного цикла, вытянул там на своих плечах два матча, забил кое-что. Но, слушайте, неужели в стране нельзя найти центрального защитника лучше почти 37-летнего игрока? Сколько у нас жителей, людей, занимающихся футболом?

Одна эта история показывает, какого масштаба у нас проблемы с детско-юношеским футболом. Надо что-то придумывать, а не причитать, что у нас нет талантливой молодежи! Строить школы, внедрять передовые методики, воспитывать. Одно и то же говорим после каждого чемпионата мира и Европы. Но ничего не меняется. А натурализация иностранцев - это путь в никуда.

У нас торжествуют голые эмоции. Поругали сборную, покритиковали футболистов, тренеров. И такое впечатление, что на них свет клином сошелся. А в результате раз за разом наступаем на одни и те же грабли и подошли к тому моменту, что на низовом уровне до домашнего мирового первенства поменять уже ничего не успеем. Хотя с момента, когда нам его дали, прошло почти шесть лет.

- Валерий Газзаев сказал, что на ЧМ-2018 мы должны ставить задачу попасть в четверку сильнейших. Но как это возможно при том, как мы играем последнее время?

- После Уэльса, конечно, никто в это не поверит. Но, с другой стороны, без веры невозможно. Что же, мы будем все время поносить нашу сборную, клеймить ее? От этого лучше не станет. Есть два года. У нас всегда были талантливые люди во всех областях, и футбола это тоже касается. Давайте возьмемся и что-нибудь придумаем, в конце концов.

Нельзя опускать руки, говорить, что все отвратительно и шансов даже выйти из группы нет изначально. Если так подходить - ничего и не получится. Спасибо всем тем, благодаря кому мы получили ЧМ-2018, хотя бы за то, что мы прошли туда без отбора (грустно смеется). Давайте что-то придумывать и делать - прямо с сегодняшнего дня! Без ссор, без ругани. И шансы есть всегда.

Я ЗА ЧЕРЧЕСОВА, НО ФАМИЛИЯ ТРЕНЕРА - НЕ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС

- Лимит на легионеров надо, по-вашему, вообще убирать?

- Да. Может, не полностью, но в значительной степени. Как мы видим, это путь в никуда. Когда в 2008 году наша сборная взяла бронзу, все ее игроки превратились в мастеров без лимита, пусть к тому моменту его уже и ввели! А нынешние росли в тепличных условиях. При этом не считаю это поколение бесталанным.

- А кого вы видите следующим главным тренером сборной после заявления Леонида Слуцкого об уходе? Называются фамилии Черчесова, Бердыева, Газзаева, Хиддинка, чуть ли не Пеллегрини с Левом. У вас есть своя кандидатура?

- Начал бы думать сейчас в первую очередь о юношеском футболе. Это гораздо более важная тема, чем то, кто сейчас возглавит сборную. И решать это надо прямо сейчас, в этот месяц. Потому что потом все опять замылится.

Что касается кандидатур, то не скрою: дружу со Станиславом Черчесовым и всегда видел у него большую тренерскую жилку. Познакомились, когда он только начал тренировать “Спартак”, наблюдал за развитием его карьеры, мы все время на связи. Практически незамеченным прошло то, что человек стал единственным россиянином, в Европе выигравшим золотой дубль. Да, Польша не Англия - но это все равно европейский чемпионат, и не такой легкий. Несколько человек из него играют на Euro, где поляки с семью очками вышли из группы, а Черчесов принял “Легию” с 10-очковым отставанием.

Может, я пристрастен, поскольку хорошо его знаю. Черчесов, мне кажется, нашел золотую середину, в которой совместил творчество, жесткость и дисциплину, направленность на атакующий футбол, который приносит результат. Жалко, что в “Динамо” все внезапно развалилось, потому что шесть побед в шести матчах Лиги Европы показали потенциал той команды. Бердыев - тоже замечательный специалист. Но, повторяю, мы должны думать о будущем больше, чем о сиюминутном. Ситуация, мягко говоря, серьезная.

- По-вашему, возвращение Хиддинка - это утопия?

- Мы не знаем, каково сейчас его здоровье и состояние. На это нужны большие силы, а возраст уже не мальчишеский. На мой взгляд, нужен российский тренер из поколения Слуцкого и Черчесова. С энергией.

- Черчесов и многие другие сетуют на то, что вся сборная играет в чемпионате России. Вот и юный Александр Головин говорит, что все, у кого есть предложения из топ-чемпионатов, должны туда уезжать. Согласны?

- Абсолютно согласен. То, что происходит сейчас, - путь в никуда. Футболист, зная, что из-за “правильного” паспорта получит здесь деньги, которые ему никогда не будут платить в европейском чемпионате, и он за них может даже посидеть на лавке, автоматически снижает требовательность к себе. А затем начинается деградация.

У нас это происходит и с россиянами, и с легионерами. Сколько высококлассных иностранцев приходили в наш чемпионат, здорово начинали, расслаблялись и превращались ни во что! Вспомнить Веллитона, который дважды подряд становился лучшим бомбардиром, а потом зазвездился и пошел по ночным клубам. Единственный человек, который провел в России уже несколько лет и остался на своем уровне, - Халк. Если мы его потеряем, будет совсем плохо.

Я бы вообще подписывал контракты в нашем футболе с большим упором на достижения - и командные, и индивидуальные. Чтобы было как можно меньше гарантированных в любом случае денег. И сразу станет понятно, кто хочет играть в футбол, а кого интересует только ежемесячная сумма на карточке. Нашему чемпионату нужны спортсмены, которые и сами рвутся к большему и рядом с которыми есть правильные люди.

Всегда привожу в пример своих родителей. По сей день после любого моего концерта, в том числе в “Карнеги-холле” в Нью-Йорке, где трехтысячный зал стоит, на следующий день “Нью-Йорк Таймс” пишет, что это одно из лучших выступлений сезона, я прихожу в отель и слышу совершенно другие слова от своих родителей. И не потому, что они хотят меня отчехвостить и удержать в тонусе (хотя и это отчасти верно), а поскольку знают мои возможности. И чтобы улучшить мою игру, прямо об этом говорят, а я всегда им доверяю. Футболистам тоже важно иметь рядом не прихлебателей, желающих погреться в лучах их славы и денег, а тех, кто скажет правду в глаза. Но много ли у нас есть людей, способных сказать: “Ты снизил к себе требования!”

А игра за европейские клубы - это как раз возможность, чтобы сама жизнь к тебе эти требования каждый день предъявляла. Но давайте сначала дождемся хотя бы одного приглашения кого-либо! В “Реал” и “Барселону”, понятно, сейчас никого не позовут. Но если у тебя есть амбиции, характер и ты думаешь не только о своем кошельке - почему бы не попробовать себя в одной из лучших лиг Европе? Поэтому я бы все-таки ехал. И пробовал.

- Думаю, если бы Алан Дзагоев после триумфального для себя Euro-2012 сделал бы это - стал бы нашим Хамшиком.

- Абсолютно согласен. И говорил об этом уже тогда. В тот момент ему и нужно было ехать. Как и в свое время Илье Цымбаларю и Егору Титову, которые имели конкретные предложения от топ-клубов.

ОДНАЖДЫ СЛУЦКИЙ ЕЩЕ ВЕРНЕТСЯ В СБОРНУЮ

- Слуцкий после матча с Уэльсом взял всю вину на себя и подал в отставку. Как вы к этому относитесь?

- Считаю, что как личность, как человек с интеллектом, Слуцкий этим шагом поставил себя в один ряд с большими, мудрыми тренерами. Взять все на себя, а не начать пенять на отсутствие мастерства у футболистов или какие-то другие “объективные” причины - это мужественное решение. Представляю, насколько были бы оскорблены игроки, если бы он после матча поддался эмоциям и сказал: просто у нас очень плохие футболисты, мы даже с Уэльсом не можем сравниться ни по физическим кондициям, ни по скоростным, ни по техническим. Он же и слова такого не сказал! Хотя все мы прекрасно знаем, что, может, это на сегодня и правда. Валлийцы реально бегали вдвое, втрое быстрее наших.

Снимаю перед ним шляпу за такую реакцию. Слежу за Слуцким - и все больше его уважаю, все больше убеждаюсь, что он, во-первых, очень хороший и честный человек, во-вторых, умный и, в-третьих, талантливый. Да-да, талантливый. Уверен, что он переживет эту пощечину с достоинством, сделает выводы и станет еще сильнее. Тренерская профессия - не самая благодарная профессия для здоровья. Ему сейчас, уверен, нелегко. Но он ведет себя с достоинством.

- Стоит ли дать Слуцкому второй шанс или ему не дадут нормально работать?

- Я не большой поклонник совмещения постов. Думаю, что, если дать ему выбор - ЦСКА или сборная, Леонид Викторович выберет клуб. Основные победы в карьере он одержал именно там, у армейцев замечательный коллектив. Его возглавляет преданный человек - Евгений Гинер. Что проверено годами. И у него снова будет Вернблум - фигура, какой так не хватало сборной России...

В то же время не считаю, что надо ставить крест на Слуцком как на тренере сборной вообще. Думаю, что когда-нибудь он туда еще вернется. Но сегодня должен руководить освобожденный тренер, который занимался бы только национальной командой. Потому что разорваться очень сложно. Получалось только у Валерия Лобановского, и то во времена, когда в основном составе сборной было десять его киевлян и Ринат Дасаев. В этом смысле ему было гораздо легче, чем Слуцкому. Были случаи и у Олега Романцева, когда все 11 футболистов в его сборной были спартаковцами, а многие из легионеров выступали за “Спартак” раньше.

- Валерий Газзаев похвалил Слуцкого за мужской поступок - заявление об отставке, но раскритиковал за то, что на матчи Euro выходил в спортивном костюме. По его мнению, это турнир, требующий более строгого дресс-кода.

- Господи, к чему мы придираемся! Насколько помню, у него это связано с определенными суевериями...

- Да, связано. Я подробно писал об этом в книге “Леонид Слуцкий. Тренер из соседнего двора”.

- Слуцкому главное, чтобы было удобно. Газзаев - другой человек, он всегда был в костюме, галстуке, одет с иголочки. И Газзаев многое выигрывал, и Слуцкий. У каждого свой стиль, и критиковать за это, считаю, нельзя. Если мы перенесемся в наш музыкальный цех, то я всегда выхожу на сцену во фраке и бабочке. У нас тоже есть разная мода, кое-кто выходит в рубашках нараспашку, балахонах и т.д. Лично я считаю, что когда ты выходишь играть Рахманинова или Шопена, то должен делать это во фраке или смокинге, бабочке, хорошо надушенный, в лаковых ботинках. Я по-другому просто не могу, мне иначе играется, если выйду в чем-то другом. Но еще раз повторяю: у каждого есть право одеваться по-своему, если это приносит ему удачу.

МАТЧ С УЭЛЬСОМ - КОЛЛАПС, ШОК И УТОПИЯ

- Какие тренерские решения Слуцкого по ходу чемпионата вызвали у вас удивление?

- Лично мне казалось, что в матче со Словакией надо было выпускать раньше и Глушакова, и Мамаева, и Широкова. Пара Головин - Нойштедтер в опорной зоне - в матче с Англией, может, это и сыграло правильную роль в разрушении, но со словаками, когда уже нужен был креатив, это не сработало. С другой стороны, мы многого не знаем. Может, тот же Глушаков еще не был готов выходить с первых минут...

- А он и не был. Сергей Балахнин об этом публично сказал.

- Может, для острой игры на флангах нужен был Самедов... Но для музыканта давать советы Слуцкому - это выглядит глупо. Уверен, что он так действовал не от хорошей жизни, а от того, что те были готовы лучше. И все они, кроме Самедова, в итоге попали в стартовый состав на матч с Уэльсом...

Сложно сказать, что произошло в этой игре. Давно не видел такого. После матча с Англией в “СЭ” вышло мое интервью под заголовком: “Если будем биться так же, как с Англией, готов смириться с отсутствием в сборной спартаковцев”. Здесь, где спартаковцы на поле были, мы не только не бились, а не было вообще ничего. Просто коллапс, шок и утопия.

Вроде все те же игроки с англичанами рубились до конца, со словаками чуть не сравняли. Там, пусть мы и совершили две детские ошибки в обороне (я во дворе тоже любил на противоходе поймать защитников так, чтобы они парой улетели, но то двор, а не чемпионат Европы!), и Хамшик есть Хамшик, хоть был футбол, интрига.

А тут Бэйл от них как ракета раз за разом уносился. Выдающийся исполнитель, понятно, но не до такой же степени! Грустно, когда к 19-й минуте ты уже понимаешь, что никакого чуда не произойдет. Спасти команду мог только старик Хоттабыч. Всех в одночасье словно парализовало. Словно с Шотландией на Euro-1992. Привет Анатолию Федоровичу! Там было примерно то же самое.

- Как, кстати, отнеслись к жесточайшим высказываниям Бышовца в адрес Слуцкого? “Дилетант”, “убожество”...

- Он выиграл последний трофей сборной тогда еще СССР на Олимпиаде в Сеуле. Но считаю, что все равно нельзя допускать оскорбления в адрес своих коллег. Это ниже человеческого достоинства. Тем более по отношению к такому человеку, как Слуцкий, который всегда ведет себя культурно и порядочно. Не понимаю и не принимаю этого.

Если же возвращаться к тому, что произошло со сборной, то все это очень странно. Конечно же, хочется узнать изнутри, от того же Слуцкого, что реально происходило в сборной на Euro. Мы все ожидали, что функционально наша команда будет выглядеть с каждым матчем все лучше, как в 2008 году. Первые две игры в этом смысле обнадеживали - и вдруг такой провал с Уэльсом. После всех предыдущих проигрышей всегда всплывала какая-то скандальная история. То футболист по ходу чемпионата высказался, что выйти из группы у нас шансов нет. То делили премиальные, спорили по поводу бутс, в которых можно и нельзя играть. Но даже в такой ситуации, как сегодня, ничего не вылезает. И полагаю, что скандалов внутри команды не было.

- Считаете, истинная причина швов и фингала под глазом у Павла Мамаева однажды не всплывет?

- Думаю, нет. По-моему, Слуцкий умеет даже в такие тяжелые моменты и при столь неудовлетворительных результатах сохранять коллективный дух. Не завидую Леониду Викторовичу, потому что ему сейчас надо здорово держаться, как бы сложно это ни было. Продолжать работать в ЦСКА, как он делал до сих пор. И ни в коем случае не сорваться.

- То, что Слуцкий уже 25 июня выходит на работу в ЦСКА, кажется мне форменным сумасшествием. После такого-то стресса всего четыре дня паузы!

- А я тоже так делаю. Не люблю отдыхать. Не могу уехать на море и две недели лежать пузом к верху. Для меня лучший отдых - это работа. Она и заряжает, и отвлекает, и одухотворяет. Я Слуцкого понимаю. Может, это и правильно.

СПАСИБО ПЛАТИНИ ЗА НОВУЮ ФОРМУЛУ И ТАБУН ТЕМНЫХ ЛОШАДОК

- Кого-то из игроков сборной могли бы хоть как-то положительно отметить?

- Игоря Акинфеева. Он доказал, что по-прежнему остается уникальным вратарем, который на протяжении почти 15 лет остается настоящим лидером, - даже несмотря на ляпы на чемпионате мира в Бразилии. И по этому чемпионату не заслуживает никаких претензий. Раньше можно было говорить о том, что и ему следует попробовать себя в Европе, но, наверное, уже не сейчас. Он счастлив дома.

В остальном после матча с Уэльсом выделять кого-то сложно. Ждал, что Дзюбу прорвет. Как здорово он боролся с англичанами! Как выпрыгнул Вася Березуцкий в момент драматической развязки! Игнашевич бился как мог. Но дальше все стало печальнее. И Акинфеев - вне досягаемости. А еще из представителей России мне не к чему придраться к... Сергею Карасеву. Судит очень четко (мы говорили еще до того, как стало известно, что в плей-офф наш рефери, увы, не прошел. - Прим. И.Р.).

- 43-секундные путешествия капитанской повязки во втором тайме с Уэльсом - что это было?

- Мне кажется, команда уже находилась в трансе. Попахивает сюром.

- А известное сообщение Павла Мамаева в соцсети, снабженное фотографией из частного самолета, - не сюр?

- Глупо. Если бы он забил несколько мячей, был бы лидером и его команда вышла из группы, - это одно. А так - проявление слабости. И сразу все переводится в пласт, о котором вы сказали: почему у него шрам. И все это будут обсуждать, поскольку больше, видимо, говорить не о чем.

- Головина и Шатова журналисты в Шереметьеве спровоцировали на неосторожные фразы. Ваше отношение?

- Видел на Youtube. Неправы ни те ни другие. Ребята тоже должны собраться и не отвечать на провокации. Понятно, что тяжело с этим смириться. Но что бы ни происходило, нужно держать себя достойно. Сейчас такой момент, когда вспыхнуть может любая искра. Есть люди, которые сознательно пытаются спровоцировать. Но нельзя на это реагировать. И на время лучше дистанцироваться от всех, успокоиться. И уж точно не выкладывать фотографии и комментарии подобные тем, о которых вы сказали.

- Венгрия и Уэльс выигрывают группы, Северная Ирландия и Исландия выходят в плей-офф. Говорят, что у России нет звезд. А у этих команд, исключая Бэйла, они, что ли, есть?

- Согласен. Очень рад, что так произошло, потому что от любого чемпионата жду неожиданностей. А здесь этих темных лошадок так много! Мэтров надо встряхнуть. Было скучно оттого, что мы знали, чем все закончится. Болею за то, чтобы “выскочки” прошли как можно дальше, жду сенсаций и в плей-офф.

Надо сказать спасибо Мишелю Платини: недавно еще никто не мог представить эти команды вообще на чемпионате Европы, а сейчас они наводят шороху и никого не боятся! Какой сумасшедший матч - Венгрия - Португалия! И даже в этой ситуации мы заняли четвертое место в группе. Вдвойне досадно. Мы же были разгромлены не только Бэйлом и Рэмси, но и остальными, куда менее звездными валлийцами. Выстрелили же в 2008 году, когда и комбинации были, и темп, и страсть!

- У кого из маленьких стран есть шанс пройти еще дальше?

- По игре с Португалией думаю, что венгры еще могут тут удивить. И страсть есть, и характер, и комбинации. Вот вам Джуджак - можно сказать, наш соотечественник! Знаю, что Черчесов с ним переписывается. Пусть продолжает, чтобы и дальше забивал!

- Когда Криштиану Роналду высокомерно высказывается об исландцах, это отталкивает от него и его сборной?

- С Венгрией он наконец-то забил два мяча, один из которых - пяткой. Молодец, выдающийся мастер, забивает по 40 голов за сезон и держит уровень. Но любой поступок, который оскорбляет людей, недопустим, какой бы звездой ты ни был. Есть рамки, которые нельзя переходить. У нас, сибиряков, есть два негласных правила с детства - не оскорблять и помогать. Это мой внутренний девиз. Могу дать сдачи, двинуть по-сибирски, если вижу несправедливость. Но если вижу какую-то наглость, хамство, перестаю человека уважать.

- Вы за Месси или за Роналду?

- На них обоих строится весь мировой футбол, они оба гениальны. Но по человеческим качествам мне ближе Месси.

- Кто вам еще здесь симпатичен?

- Всегда симпатизировал хорватской сборной - еще со времен команды 1998 года с Просинечки, Шукером и т.д. Население в стране небольшое - но кладезь талантов. В 2007 году, когда хорваты помогли нам выйти на Euro, они нравятся мне еще больше. И сейчас чувствую, что у них есть очень серьезный шанс выстрелить.

Полностью интервью - читайте на www.sport-express.ru

* * *

Я бы вообще подписывал контракты в нашем футболе с большим упором на достижения - и командные, и индивидуальные. Чтобы было как можно меньше гарантированных в любом случае денег. И сразу станет понятно, кто хочет играть в футбол, а кого интересует только ежемесячная сумма на карточке.

* * *

До домашнего чемпионата мира осталось два года. Кто там будет играть в защите?!

* * *

Слежу за Слуцким - и все больше его уважаю, все больше убеждаюсь, что он, во-первых, очень хороший и честный человек, во-вторых, умный и, в-третьих, талантливый