Газета Спорт-Экспресс № 42 (6693) от 2 марта 2015 года, интернет-версия - Полоса 5, Материал 1

ФУТБОЛ

КУБОК РОССИИ. 1/4 финала

Сегодня ЦСКА - "КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ"

Накануне встречи с ЦСКА главный тренер "Крыльев Советов" встретился с обозревателем "СЭ" .

Франк ВЕРКАУТЕРЕН: "КУРТУА И КОМПАНИ В КУРСЕ, ЧТО ТАКОЕ САМАРА"

Пять выигранных еврокубков в составе "Андерлехта". Легендарные 4:3 над сборной СССР в 1/8 финала ЧМ-86 и выход в полуфинал - высшее достижение в истории бельгийского футбола. Три победы в чемпионатах Бельгии как главного тренера: две - во главе "Андерлехта", третья - скромного "Генка", перед его приходом занявшего лишь 10-е место. Недолгая работа во главе сборной, внедрение в состав 18-летнего Азара.

И вдруг прошлым летом 57-летний специалист приехал работать в первый российский дивизион, причем за скромные деньги - по данным "СЭ", меньше полумиллиона евро в год. Обыграл в выездном кубковом матче "Краснодар" - 3:1. И вышел на ЦСКА, с которым и встретится сегодня в Химках.

У ФУТБОЛИСТОВ ЦСКА НЕ ТРИ ГОЛОВЫ

- Верите, что способны обыграть ЦСКА?

- На бумаге ЦСКА - фаворит. Но если ты говоришь: "Не верю, что мы можем выиграть", то не должен быть тренером. Стою обеими ногами на земле, но верю в победу, и моя обязанность - вселить эту веру в команду.

- А трудно ли, памятуя о победе армейцев на "Этихаде" над "Манчестер Сити", выжечь у футболистов мысль: "Где "Ман Сити" и где мы?"

- "Ман Сити" - уже в прошлом! И, кстати, тот матч - сам по себе доказательство того, что у каждого игрока соперников по две руки и ноги. У футболистов ЦСКА, как и "Ман Сити", не три головы на плечах и не шесть ног.

- "Краснодар" вы в гостях уже обыграли. Со стороны "быков" была недооценка?

- У них остались на скамейке один-два важных футболиста - не знаю, рассматривать ли это как недооценку. Нам удалось сыграть очень эффективно, реализовать почти все моменты.

- Рады, что Думбья ушел в "Рому"?

- Нет, поскольку никогда не смотрю на одного игрока. Не люблю объявлять футболистам, кто у соперника лучший. Во-первых, это неуважение к остальным. Во-вторых, переключает внимание с командных действий на то, чтобы нейтрализовать одного; другие получают при этом больше свободы.

- У одного из ваших лидеров Дениса Ткачука, вернувшегося с просмотра в "Зените", будет мотивация - показать, что может играть на таком уровне.

- Мотивация против ЦСКА не должна быть иной, чем против "Сибири" или "Шинника". Да, Ткачук наверняка захочет показать свой уровень - но так же, надеюсь, он будет хотеть вывести "Крылья" в премьер-лигу.

НЕ ЗНАЛ, ЧТО КЛУБ ЗАПЛАТИЛ ЗА МЕНЯ НАЛОГ

- Знаете ли, что за вас как иностранного тренера по недавно введенному в России правилу клуб заплатил налог в 2,5 миллиона рублей?

- Не знал! Но введение налога могу понять: мы в Бельгии тоже пытаемся защитить своих тренеров - хотя к такой мере пока не пришли. В то же время считаю, что зарубежные тренеры должны работать - обмен культурами делает всех личностно и профессионально богаче.

- Вы подписали контракт по схеме 1+1. В зависимости от чего решится вопрос о продлении?

- От выхода или невыхода "Крыльев" в премьер-лигу.

- Зарабатываете в Самаре больше, чем в "Аль-Джазире" из ОАЭ и лиссабонском "Спортинге", а также бельгийских клубах?

- Меньше, чем в Эмиратах и Португалии, но больше, чем в Бельгии.

- Министр спорта Самарской области Дмитрий Шляхтин в интервью сказал, что зарплата Веркаутерена и всех его помощников в общей сложности меньше, чем у одного Гаджи Гаджиева времен работы в "Крыльях".

- Вполне возможно - хотя не в курсе, сколько зарабатывал мой коллега. Придерживаюсь принципа: лучше буду работать в Самаре, чем уеду на какой-то волшебный остров, стану получать там 5 миллионов в год и спрашивать себя: "А что я тут делаю?"

- Тем не менее сорвались же в одночасье в "Аль-Джазиру" из "Генка", с которым выиграли чемпионат Бельгии и готовились к Лиге чемпионов!

- Единственное, чем занимался клуб тем летом, - продавал игроков. Я же хотел, чтобы мы были конкурентоспособны. Но по возвращении из отпуска обнаружил обратное. Места для себя в новой ситуации я не увидел.

- А как объяснить, что в сладкое для бельгийского футбола время один из его самых заслуженных людей отправился во второй по счету российский дивизион?

- В Бельгии ведущих команд не так много, в двух из них я уже работал. Возглавлял и команды помельче вроде "Мехелена". Поэтому сказал себе: родная страна как место работы для меня исчерпана.

Можно грезить работой в Англии или Испании. Но надо понимать, что туда рвутся тысячи тренеров, а рынок очень узок. Лучше поехать в интересную страну с большим потенциалом, узнать ее людей и футбол. Деньги для меня на четвертом или пятом месте среди приоритетов.

Первый дивизион? О'кей, но победа - она и здесь победа. Лучше выиграть ФНЛ, чем плестись где-то на 14-м месте. Вот и выбрал Самару.

- Но если выйдете в РФПЛ, высоко "Крылья" объективно не взлетят.

- Зато это все равно будет шаг вперед - показать себя на более высоком уровне. Или попытаться выиграть Кубок, что делаем уже сейчас. Вряд ли меня ждут в "Милане" или "Челси". Там есть Моуринью, против которого мы с "Андерлехтом" играли. И, при всем уважении, кое-что в нем мне не нравится.

- Что?

- Наши молодые ребята в очень достойной борьбе проиграли в Лондоне - 0:1, а он заявил, что "Андерлехт" вообще не атаковал. Тренеру правильнее комментировать игру своей команды, а не соперника.

- Кто из коллег для вас пример?

- Никогда не искал себе кумиров. У меня и в юности не было идолов. На стенке висела лишь одна фотография - Пеле, сделанная в момент, когда он забил тысячный гол. Для меня его игра на ЧМ-70 - фантастика. Поэтому был так счастлив, когда Пеле в бытность игроком нью-йоркского "Космоса" приехал в Брюссель рекламировать одну из первых телевизионных приставок, и я провел с ним четыре-пять часов, показал город.

ВАЛЕНКИ ОТ КЛУБА СТОИЛО ВЗЯТЬ В ХАБАРОВСК

- Словосочетание "Крылья Советов" поначалу не показалось абракадаброй?

- Начал с поиска, где находится Самара. Вспомнил, что лучшая бельгийская баскетболистка Энн Воутерс там выступала (в ВБМ-СГАУ. - Прим. "СЭ"). А за название взялся уже позже (смеется).

- Ни разу не пожалели, что поехали на российскую периферию?

- Ни на секунду! Да, тяжело. 20 тысяч километров в воздухе за неделю - это жестко. Мы же не летим из Самары напрямую в Хабаровск, а делаем это через Москву! А после перелета пять часов в автобусе в гости к "Тосно"?

Но никаких сожалений. Этот опыт открывает для меня Россию. Знаю страну, как ни один бельгиец. Их знания не простираются дальше Москвы и Санкт-Петербурга. А у меня - Волга, Сибирь, Дальний Восток...

- Клуб вам на день рождения подарил валенки и матрешку с вашим изображением.

(Улыбается.) - Они у меня в Самаре. Валенки еще не надевал, хотя в Хабаровске играли в метель, и их туда стоило взять. А матрешка - что-то особенное! Одна из вещей, с которыми в Бельгии ассоциируется Россия, все хотят их отсюда привезти. Сохраню ее навсегда.

- "Генк" звал вас назад. Был соблазн?

- Так совпало, что полетел домой посмотреть на новорожденную внучку. А "Генк" искал тренера и по старой памяти вышел на меня. В принципе мог позвонить в Самару - и уже не вернуться. Юридически все как-нибудь решили бы.

Удержал меня не столько контракт, сколько внутреннее ощущение, что я тут нужен.

НА ЧМ-2014 БЕЛЬГИЯ РОССИЮ НЕ ПЕРЕИГРАЛА

- Вы работали со всеми бельгийскими звездами. С кем в контакте?

- Созваниваюсь и переписываюсь с Компани, с которым работал в "Андерлехте". Пореже, по случаю важных матчей, - с Куртуа и де Брейне, игравшими у меня в "Генке". Они знают, что происходит у меня в Самаре, желают удачи.

Компани - коммуникабельный, обожает находиться в центре внимания. В любой компании, даже незнакомой, выходит на первый план. Настоящий лидер - недаром стал в "Ман Сити" капитаном. Противоположность ему - тишайший Азар.

Куртуа очень спокойный. Предпочитает быть в тени, но умен и рассудителен. Де Брейне - эмоциональный, импульсивный. Сейчас в Бельгии - исключительное поколение! Дальше идут хорошие ребята, но не такие.

- Куртуа блистал с юных лет?

- Да. Но тут и судьба. Когда я возглавил "Генк", там было три вратаря - один опытный и два зеленых, ровесники и таланты. Опытного не заявили из-за административных проблем, и надо было выбирать из молодых. Поставил на 18-летнего Куртуа, и он не отдал место в воротах никому. А второй сейчас в запасе "Вольфсбурга". Но тоже в сборной.

- Такое поколение - совпадение или закономерность?

- Во-первых, просто родилось талантливое поколение. Во-вторых, несколько лет назад в Бельгии задумались о работе с молодежью и начали заставлять клубы ею заниматься. Потому что мы больше не можем покупать сильных игроков за рубежом. Выход один - производить самим и продавать.

Эта причина подарила нам Витселя и Феллаини, продукты льежского "Стандарда", тех же Куртуа и де Брейне. Но не менее важна третья. Многие из лучших получали футбольное образование не в Бельгии, а там, где с этим было лучше! Азар - во Франции, Мертенс, Фертонген и Фермален - в Голландии.

Все они уехали в 14-15. Потому что в Бельгии есть закон, не позволяющий клубам подписывать контракты до 16-летнего возраста. В других странах этим пользуются. Начинают платить деньги родителям, перевозить семьи. Зато впоследствии все это помогает сборной получать классных мастеров.

- На ЧМ-2014 я ожидал от Бельгии именно такого результата - четвертьфинала, но при более яркой игре.

- Да, она провела только один хороший матч - с США. До турнира мы думали, что команда пройдет еще дальше. Она сделала то, что должна была, - но ничего особенного.

- При всем разочаровании от игры сборной России, против бельгийцев первые 80 минут она играла на равных.

- Так и есть: превосходства Бельгии в классе не было. Используй Кокорин свой шанс - результат мог быть другим.

- Вы с главным тренером сборной Марком Вильмотсом - друзья?

- Нет, у нас сугубо профессиональные отношения.

- Не завидуете ему? Тренировать такое поколение - сказка, а не работа.

- Зависти нет, желаю только удачи. Но язык не повернется сказать, что не хотел бы возглавлять сборную Бельгии на чемпионате мира. Для меня выше нет ничего. Однако сейчас тема неактуальна.

- Когда вы сами работали в сборной в 2009-м, большие таланты только начинали, а преобладали середняки.

- Да, опытные игроки по классу были ниже нынешних. Тогда и одного форварда трудно было найти, а теперь выбор из пяти!

ИСХОД МАТЧА "ДИНАМО" И "АНДЕРЛЕХТА" РЕШИЛ НЕ СУДЬЯ

- Бельгия регулярно обыгрывает нас на чемпионатах мира - и в 1986-м, и в 2002-м, и в 2014-м. Но если в Бразилии фаворитами были вы, то в Мексике-86 - сборная СССР.

- Нам нравится не быть фаворитами! Это историческое. Испания, Португалия, Франция, Голландия всегда любили открывать новые земли, а Бельгия билась за свою. Вот и в футболе наш путь - находиться в тени и вовремя из нее выходить. И в 1986-м нам как раз нечего было терять.

У Бельгии была крепкая команда - что и помогло занять высшее в истории 4-е место, хотя мы ожидали, что нынешнее поколение его превзойдет. А в тот день с нами была и удача. Сборная СССР могла забить больше, а мы использовали все моменты. Футбольные боги были с нами.

- Один из них был шведом Фредрикссоном и носил судейскую форму...

- Судьи ошибались всегда. Но не люблю искать в арбитраже причину результата. Вот играли "Динамо" с "Андерлехтом" - и хотя фол на Кокорине был за пределами штрафной, считаю, что "Динамо" выиграло не поэтому. Динамовцы были лучше и по качеству, и по характеру. А "Андерлехт" не был опасен, не создавал шансов. Возможно, он упустил свое в первой игре. Так же и в 86-м не судейство, уверен, все решило.

- И все же был офсайд при втором голе у Кулеманса?

(Смеется.) - Не было. Об этом можно спорить, но прошлого не изменишь.

- Чем занимаются главные звезды той Бельгии - Шифо, Кулеманс, Пфафф?

- Только что общался с Шифо. Он стал тренером, сейчас ищет команду. Возможно, войдет в штаб сборной как связующее звено между штабом и федерацией. Кулеманс работает с клубом третьего дивизиона, много лет тренировал команды первого и второго. У Пфаффа бизнес, одно время он был телезвездой, вел реалити-шоу.

В КЛУБЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ЧУВСТВО СЕМЬИ

- Технически российские игроки слабее бельгийских?

- Нет! Если сравнить "Мехелен" и "Крылья Советов", а это сравнение уместное, то Самара намного лучше. С психологией иначе: на россиянах висит груз былых запретов. Они боятся ошибаться - но тем самым теряют возможность учиться на этих ошибках.

- А видите разницу в менталитете? И что имеете в виду, говоря, что прививаете российским игрокам "позитивный подход"?

- Разница большая. В России любят друг на друга кричать. Здесь очень развит поиск виноватого. А надо не махать руками, а искать выход. Мы и выигрываем, и проигрываем вместе. Тот, кто сейчас ошибся, потом принесет победу. Но только если мы не повесим на него всех собак.

Российский футболист не любит брать на себя ответственность. Типичная фраза: "Не знаю, смогу ли я это". Мол, тренер скажет - выполню, и не более. Над этим работаем. И чтобы все были вместе. А то, когда пришел, во время еды рассядутся по разным углам! Сразу попросил сдвинуть все столы и приходить в одно время. Всем, включая администраторов и переводчиков.

- В Самаре вы поразили тем, что в декабре "проставились" всему клубу вплоть до уборщиц и водителей.

- Достичь цели можно только в случае, если у всех работающих в клубе есть ощущение семьи. Да, люди были удивлены и рады. А мне важно, что все приняли приглашение, потому что если под разными предлогами отказываются, то задумываешься: почему? Что не так?

- Ваша семья остается в Бельгии?

- У меня второй брак, мы с подругой не расписаны, но она находилась в Бельгии, чтобы ухаживать за моей мамой, которая недавно умерла. Моим детям - от 20 до 32, они уже взрослые люди, живут одни. А подруга теперь будет приезжать.

- Уроки русского берете? Многое ли понимаете?

- Уроки буду брать сейчас в Самаре. Много сказать не могу, но понимаю больше, чем игроки порой думают (смеется).

- О чем спрашивает бельгийская пресса?

- И об Украине, и о рубле. И о том, плохие ли дороги в Самаре - такая информация вываливается при поиске в интернете.

- А они действительно плохие?

- Да.

- После "Генка" вы нигде не работали дольше сезона. Совпадение?

- Да. "Аль-Джазира" - странная история. Шли вторыми, вышли в полуфиналы кубков страны и лиги, выиграли первый матч азиатской Лиги чемпионов. А наутро меня уволили. Решение приняли в... перерыве, когда проигрывали. В "Спортинге" оказался в неправильный момент.

- Марат Измайлов сказал о вас много добрых слов.

- Спасибо ему. Он отличный человек и талантливый игрок. Одна беда: никогда не знал, выйдет ли он на поле, не случилась ли новая травма.

- Знаю, вы удивлены системой "осень-весна" в ФНЛ.

- Она странна, поскольку при лучшей в России погоде у вас не играют. И при худшей четыре месяца нет соревнований. Для молодых игроков все это плохо. В такой ситуации могли бы выручить манежи, но нет и их.

Игорь РАБИНЕР

ЦСКА - КРЫЛЬЯ СОВЕТОВ

Сегодня. Химки. Стадион "Родина". 18.00 (Россия 2).

Судьи : ЛАПОЧКИН. Кудрявцев, Веретешкин (все - Санкт-Петербург).