Газета Спорт-Экспресс № 252 (6316) от 8 ноября 2013 года, интернет-версия - Полоса 16, Материал 1

БОКС

РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Виталий КЛИЧКО: С ТАЙСОНОМ НА КОЛОКОЛЬНЮ

Окончание. Начало - стр. 1

- Были моменты, когда по грани прошли?

- Могу рассказать о детских шалостях. От которых до сих пор мурашки по коже. У мальчишек какие развлечения? Отыскать на полигоне патроны - и в костер. Последствия бывали трагические, но это нас не останавливало. Магнитом притягивали места, где висела табличка: "Опасная зона: вход строго воспрещен!" Однажды нашли противотанковую мину. И не придумали ничего умнее, как бросать ее на камень с крыши сарая. Не понимали, что ни от сарая, ни от нас ни черта бы не осталось.

- Как же она не рванула?

- Загадка. Вечером понес ее домой. Долго пытался куда-нибудь спрятать. Она здоровая, втиснулась только под родительскую кровать. Отец приехал с работы, когда я спал. Проснулся от шума. Он вошел в комнату, взял за ухо. Указав на мину, спросил: "Что это?!" Ух, и надрали мне задницу!

Еще набрали как-то на полигоне гору трассирующих пуль, швырнули в костер и попрятались. Эффект превзошел ожидания. С Володей, который постоянно болтался с нашей компанией, был уговор: что бы мы ни делали, родителям - ни полслова! А тут брата переполняли впечатления, и дома с порога сообщил: "Папа, ты не представляешь, какой мы устроили фейерверк!"

Чтоб дети в такие истории не попадали, в каждом гарнизоне старались организовать спортивные секции. В одном я занимался борьбой и в фотокружке, в другом - картингом, а в третьем - переключился на бокс.

* * *

- Вы жили недалеко от Байконура?

- Да. Запуск космических ракет тогда транслировали в прямом эфире. Я тайком брал отцовский бинокль. Залезали с мальчишками на крышу пятиэтажки и наблюдали, как с Байконура стартует ракета. Взлет, яркое пламя и фосфоресцирующий хвост, уходящий в звездное небо. Память сберегла много картинок из детства.

- Бинокль сохранился?

- Нет. У нас было столько переездов… О, кстати! К вопросу о том, что сохранилось. Тяга туда, где прошло детство, присутствует всегда. Хочется вернуться, по новой пережить те эмоции. Спустя двадцать лет после выхода советских войск из Чехословакии я отправился в гарнизон под городком Мимонь. Обнаружил аэродром да заброшенные домики. Зашел в нашу бывшую квартиру. Когда-то она казалась нам с Володей громадной, а на деле - крохотные комнатушки. На стенах обои, которые мы клеили. Ужасно захотелось взять что-нибудь с собой. Я брел по коридору, смотрел по сторонам. Возле ванной взгляд упал на вентиляционную трубу. И меня словно током ударило!

- Почему?

- Сперва - предыстория. Брат-третьеклассник возвращается грустный из школы: "Виталий, мне двойку влепили". - "Не волнуйся. Берем тетрадку, прячем в вентиляционную трубу. Там уж родители не найдут". И вот теперь я засовываю туда руку, нащупываю…

- Тетрадь?

- Целую стопку! Лишний раз убедился, какой у меня талантливый брат. Он усвоил совет и тетради с плохими оценками аккуратно складывал в трубу. Лежали в темноте, в сухом месте и были как новенькие. Я раскрыл - бумага на глазах начала желтеть. Позвонил Володе: "Эй, родителей в школу!" Он не понял, что происходит. Долго не верил в мою находку. Вот такой привет из детства.

- В юности вы проходили практику в Бюро молодежного туризма и водили экскурсии по Киеву. Сейчас смогли бы?

- Для друзей провожу время от времени. Получаю удовольствие, показывая город.

- У хорошего экскурсовода есть особенная точка вне туристических троп. Куда водит самых дорогих людей.

- И откуда вы все знаете?! Экскурсоводами не работали?

- Был опыт.

- Открою свою. Бронзовый Леонид Быков в летной форме, из фильма "В бой идут одни старики". Точка удивительная! Если с погодой повезет, большая часть Киева - как на ладони. Левый берег, острова, Днепр, мосты, Лавра, Родина-мать. Маленький кусочек земли, но такой… Эмоциональный. Есть еще точка, но туда крайне сложно попасть. Колокольня Лавры.

- Мы забрались на колокольню Софийского собора.

- Это другое. В Лавре поднимаешься над колоколами - и уже обзор на весь Киев. 360 градусов. Экскурсии туда не ходят. Рассказывают, что в советские годы меч у памятника Родины-матери, стоящего неподалеку, специально укоротили на несколько метров. Чтоб не был выше Лаврской колокольни. Лучшей точки, откуда виден Киев, нет.

- Каких известных людей туда завели?

- Владимира Кличко, Майка Тайсона. Занятная история. Прилетел Майк в Киев. Гуляем по городу. Зеваки начали прорываться сквозь секьюрити: "Дайте сфотографироваться с Тайсоном! Вы что, его от нас охраняете?!" И слышу ответ охранника: "Нет, дорогие. Не его от вас. А вас - от него. Это ж Тайсон". С юмором оказался.

- Тайсон - нормальный дядька?

- Мы давно знакомы. В близком общении всё, что говорят про Майка, теряется. Его нетрудно понять: родом из Гарлема. Считал, весь мир живет по тем же правилам, что и Гарлем. Но внутри - добрый парень, говорить с ним интересно. Совсем не тот Тайсон, который грызет уши.

* * *

- Ваш организм просит нового боя? Настоящего испытания?

- В украинской политике у меня каждый день такие бои, море адреналина…

- Но это же не бокс.

- Вы правы. Знаете, почему бокс не отпускает спортсменов? Это наркотик, в прямом смысле слова! В бою - запредельное количество адреналина. А тот содержит эфедрин, гормон счастья. Если поединок заканчивается успешно - счастливее человека на свете нет. Затем это проходит, и начинается…

- Ломка?

- Потребность испытать все то же снова. Потому и привлекают виды спорта, где есть адреналин.

- Например?

- Прыжки с парашютом.

- Сколько их было?

- Немного - 12.

- Второй - самый жуткий?

- Да! А первый - самый запоминающийся…

- У брата прыжков меньше?

- Его хватило на два раза. Я настоял - так бы Володя, наверное, не прыгнул. Хотя кто знает. Может, напрасно на себя медаль вешаю. Но всю команду точно я скидывал. И тренера Фрица Здунека, и спарринг-партнеров, и повара… Причем не просто прыжок с парашютом, а затяжной, с четырех тысяч метров. Скайдайвинг, свободное падение. Впрочем, по адреналину с боксом не сравнить - ни парашют, ни мотоцикл.

- На мотоцикле по Киеву рассекаете?

- Нет, в компании друзей за городом. В центре не то, кругом машины. Другое дело - на природе, весной. Ветерок дотрагивается до кожи, теплый воздух ласкает тебя... Чувство свободы. Запахи. Яблоня цветет или вишня, у полей пахнет ромашкой…

- В свои годы вы остались романтиком.

- Мне кажется, в последнее время из-за такого темпа перестаю замечать настоящую жизнь.

Один момент - и жизнь мечта!

Зачем же столько треволнений?

Зачем вся эта суета

И масса горьких наслаждений?

Мы забываем тот урок,

Который жизнь нам повторяет,

Она дана на краткий срок,

И детство дважды не бывает.

Ребята, каждый момент жизни надо ПРОЖИВАТЬ…

- Ну и память у вас.

- В школе была не очень хорошая. Потом натренировал. Сегодня в голове у меня множество стихов, поэм. А это я прочитал крошечный фрагмент из длинного философского стихотворения, написанного в Афоне монахами.

- Ездили туда?

- Несколько раз. Там натыкался глазами на эти строки - и непроизвольно запомнил. Значит, способности выработались. Цепкая память в политике нужна.

- Что хотите сказать тем, кто уверен: Виталий Кличко на ринг не вернется?

- Зачем мне что-то говорить? Ни перед кем оправдываться не буду - я делаю то, что делаю, а остальные пусть комментируют.

- Для себя-то на этот вопрос ответили?

- Да.

- Мы брали интервью у Николая Валуева. Он сформулировал жестко: "Братья Кличко - холодные дельцы".

- Если речь о спортивном бизнесе - Валуев на сто процентов прав!

- Неужели?

- Конечно! Здесь должен быть четкий, холодный расчет - и никаких эмоций. Чем профессиональный бокс отличается от любительского? Недавно стал очевидцем забавной сцены. Подпивший фанат начал задираться к Генри Акинванде: "Слышишь, это ты - бывший чемпион мира? Я тебя побью! Идем! Ну что, забоялся?! Идем, идем…"

- Наваляли ему?

- Нет. Акинванде отреагировал спокойно: "Я - профи. Дерусь за деньги. Если у тебя найдется такая-то сумма, охотно с тобой сейчас выйду. Бесплатно драться не желаю". Ясно? Любители боксируют за результат. Профессионалы мотивированы вознаграждением.

В нашей команде собраны лучшие в своем деле. Тренеры, менеджеры, юристы, врачи. Солидная расходная часть. Но если хочешь быть лучшим - работай с лучшими. Высокое качество дешевым не бывает.

Все должно основываться на четком расчете. Чтоб не оказаться в ситуации боксеров, сделавших головокружительную карьеру и оставшихся ни с чем. Одного могу процитировать - не называя имя: "Стыдно, что был чемпионом мира. Доллара в кармане нет…"

- Эти слова произнес нам в интервью Роман Кармазин.

- Надо понимать, чем ты занимаешься. Обидно, когда Джо Луис служит швейцаром в "Цезарь Паласе" Лас-Вегаса. Или Тайсон объявляет себя банкротом. Не боксирует из-за долгов перед налоговой.

- Как это связано?

- Спрашиваю: "Майк, ты будешь боксировать?" - "Два последних боя не принесли мне ни цента. Деньги сразу шли в счет погашения долгов. Выходить на ринг задаром не хочу, нет мотивации". И это Тайсон!

- А вам, как Акинванде, предлагали биться подвыпившие граждане?

- Я всегда мечтал, как в красивом кино, защитить девушку от хулиганов. Но то ли не там хожу, то ли хулиганы при виде меня тушуются и девушек не обижают. Дрался последний раз в восьмом классе. Да и не драка это, так, потолкались на уроке физкультуры. Тридцать лет я оттачивал мастерство - как оппонента максимально быстро уложить в горизонтальное положение. И желательно без сознания. Судя по моему рекорду, удается неплохо…

- Что за рекорд?

- Процентное соотношение побед нокаутами. Рад, что за пределами ринга эти навыки никогда не применял.

- Владимир Золотарев, ваш первый тренер, вспоминал, что в 90-е рэкетиры пытались вас к себе переманить. Кто-нибудь из друзей не устоял?

- Из близкого окружения, слава богу, никто. Но были ребята, которые тренировались с нами в одном зале и использовали физические данные не по назначению. Времена тяжелые, жили бедно. Я делился с тренером размышлениями: "Меня тоже приглашают, может, попробовать? Вон, пацаны - красиво одеваются, машины, при деньгах. А у нас ничего, кроме энтузиазма…" Он нашел мудрые слова: "Виталий, у тебя все будет. Но твой путь - спорт". Спасибо ему за то, что меня, подростка, уберег от глупостей. Ведь это была дорога в никуда.

* * *

- Нам показалось, Владимир отнесся к Поветкину по-отцовски. А вам случалось жалеть противника?

- Знали б вы, сколько раз после боя ко мне подходили: "Виталий, ну скажи честно - во втором раунде мог же?! Зачем отпустил его? А в пятом? Но в седьмом-то - точно мог?! Вы договорились, да?" И после боя Владимира с Поветкиным вновь понеслось. Я отшучивался: "У нас и так с соседями непростые отношения. Вы что, хотите совсем их испортить?!" Если серьезно, мечта любого боксера - провести 12-раундовый поединок и за секунды до гонга нокаутировать соперника. Чтоб не возникло вопросов.

- Было у вас такое?

- Почти - в 11-м раунде нокаутировал Ларри Дональда. У того прежде не было ни нокаутов, ни поражений. Впервые в карьере упал - от очень хорошего удара…

- Познакомили, значит.

- Ну да. Я частенько выходил против ребят, которые до этого не проигрывали.

- Но жалеть соперников вам не доводилось?

- Был опыт со спарринг-партнером. Ты с ним аккуратненько, и вдруг прилетает такой удар, что думаешь: "Ого! Еще парочка - и до боя не дойдет. А я его жалею…" Поэтому рациональнее пожалеть после боя.

- Растет поколение, которое не видело вас на ринге.

- Вы преувеличиваете…

- Но вырастет однажды. Какой бой им нужно будет посмотреть, чтоб понять, кто такой Виталий Кличко?

- Есть бои красивые, есть эмоциональные, есть драматичные. Некоторые пропускаешь через себя, помнишь годы спустя. Считаю, по эмоциональности для зрителей ярким был бой с Ленноксом Льюисом. Напротив меня - сильнейший боец современности. Накал страстей такой, что все на волоске. То он близок к тому, чтоб меня нокаутировать. То уже Льюис в состоянии грогги.

Против Томаша Адамека был красивый, классический поединок. Но особенный для меня бой - с Херби Хайдом. Там сумасшедшая предыстория, мало кому о ней известно. Это первый мой титул чемпиона мира среди профессионалов, 1999 год. Неадекватные выходки соперника, угрозы, игра на нервах на грани фола. Крупные ставки на мой проигрыш. Выхожу на ринг - некрасивые жесты. Вообразите психологическое напряжение!

- А потом развязка.

- И соперник, который тебе угрожал, устраивал ад из последних дней твоей жизни, валяется без сознания в нокауте. Я испытал огромное удовлетворение от победы.

- Читали, как приехали вы с братом знакомиться к Дону Кингу. Тот уселся за рояль, исполнил бойко. Позже выяснилось - рояль фальшивый, звучала фонограмма. Если б вы не раскусили этот трюк - подписали бы с ним бумаги?

- Нет. Все было слишком наигранно. В тот день Тайсон боксировал с Брюсом Селдоном, и Дон Кинг пригласил нас в Лас-Вегас. Посмотрели бой и поехали домой к Кингу. Начался концерт: если б вы, ребята, поставили подпись под контрактом, образовались бы золотые горы, и немедленно… Есть пословица: "Мягко стелет, жестко спать". Стелили настолько мягко, что интуитивно мы почувствовали - что-то здесь не то. Плюс такой нюанс. Кингу принесли индейку. Он выворотил ногу и размахивал ею, беседуя, с нами. А у Кинга волосы… Вы видели?

- Разумеется.

- Боксеры говорили, свою знаменитую прическу Дон Кинг смастерил, чтоб не были видны рожки. Один из волосков, длинный, закрученный как спираль, упал на индюшачью ногу. Кинг не замечает. Я шепчу: "Володя, неужто съест?"

- Съел?

- Даже не поперхнулся. Не дай бог, заключили бы с ним контракт - и нас бы съел. С потрохами. Мы долго пытались убедить Кармазина не связываться с Кингом. В 2002-м вместе тренировались в Лос-Анджелесе. Я говорил: "Рома, одумайся. Без денег от него ушли все - от Мохаммеда Али до Тайсона".

- А он?

- Отмахнулся: "Да ты что! Это же великий промоутер…" А Кинг берет боксеров, выжимает как лимон, - и до свидания.

Вообще жуликов в боксерском бизнесе навалом. Часто ребята заключают контракты, не понимая, на что себя обрекают. Не скажу, продаются в рабство - но что-то близкое к этому. Титулы приходят и уходят, а жизнь самих боксеров не меняется. Десятки миллионов долларов мелькают рядом с ними, но оседают в карманах их менеджеров, промоутеров, дельцов от бокса, которые рассказывают им красивые басни. И Дон Кинг не исключение.

- Дерек Чисора - негодяй? Или гораздо хитрее, чем кажется?

- Он не хитрый, а глупый. Вот для Дэвида Хэя это все действительно спектакль, который он неплохо разыгрывает. Чисора свои поступки не продумывает. Они суть этого человека. Его реальность. Приводы в полицию, драки, избиения жены, какие-то скандалы. Если Чисора будет дальше так себя вести, закончить может печально.

- Вы были готовы к тому, что он устроит перед вашим боем?

- Нет, для меня это стало сюрпризом. Я, кстати, уверен, что Чисора набрал в рот воды, чтоб выплюнуть в лицо именно мне. Но когда он двинулся в мою сторону, Володя шагнул вперед, и выбора у Чисоры не было. А что касается пощечины на взвешивании… Подставлять вторую щеку я не собирался. Хочешь там подраться - давай! Вопросов нет! Но Чисора сразу отскочил метров на пять. И это говорит о многом.

- Самообладание у вас с братом феноменальное.

- Мы - профессионалы. Так что Валуев опять прав. В нашем деле необходим холодный расчет. Единственное, о чем жалею, - не удалось нокаутировать этого персонажа. Были причины, из-за которых выиграл у Чисоры лишь по очкам.

- Назовите главную.

- Перед боем травмировал правую руку. Боксировал фактически одной левой, которая позволяет выдерживать дистанцию. А когда соперник на тебя идет и поджимает, останавливать нужно правой.

* * *

- Сколько у вас было встреч с легендой немецкого бокса Максом Шмелингом?

- Пять или шесть. По его мемуарам я учил немецкий язык. История этого человека, который спасал евреев в Хрустальную ночь 1938-го, произвела колоссальное впечатление. Но еще больше был потрясен при знакомстве. Шмелингу тогда было под 90. Последний раз мы виделись за год до его смерти - а он нескольких месяцев не дожил до столетия. При этом вел активный образ жизни, приглашал нас и домой, и в офис. Говорил: "Я бы хотел умереть за рабочим столом". Знаете, в беседе с пожилыми людьми порой возникает эффект заезженной пластинки - они часами способны проговаривать одну и ту же мысль.

- Шмелинг был не такой?

- Абсолютно! Мы обсуждали разные темы - от бокса до политики. Он был в курсе всех событий, анализировал наши поединки. Дай бог каждому в этом возрасте сохранить столь ясный ум! Не забывайте, у Шмелинга в карьере случались нокауты. Количество раундов в те годы было не ограничено. Боксерские перчатки напоминали голые кулаки. Чтоб поединок прервали, боксер должен был очутиться на полу. Нам с братом Шмелинг говорил: "Ребята, если хотите стать настоящими чемпионами мира, вам надо в Америку". Его слова послужили толчком к тому, что чемпионские поединки мы начали проводить и в США.

- Фильм про Шмелинга понравился?

- Неплохой. Но если б я был режиссером, снял бы иначе. Немало драматичных эпизодов в судьбе Шмелинга почему-то осталось за кадром.

- К Арнольду Шварценеггеру вы тоже в гости заглядывали?

- Да, у нас хорошие отношения. Когда он занимал пост губернатора Калифорнии, позвонил ему, поздравил с днем рождения. В ответ слышу: "Ты в Лос-Анджелесе? Приезжай!" Моему старшему сыну было лет шесть. Говорю: "Собирайся, нас Шварценеггер ждет, губернатор Калифорнии". А Егор мультики смотрит, ехать не хочет, капризничает. Я выключаю телевизор, беру его в охапку, сажаю в автомобиль. Увидев на пороге хозяина дома, ребенок выдал: "Пап, чего ж ты не сказал, что мы идем к Терминатору?!"

- С украинским, немецким, английским проблем у вас нет. А книжки на каком языке предпочитаете?

- На немецком и английском читаю медленно. Украинский совершенствую. Взял вот "Похождения бравого солдата Швейка". Читал на русском лет пятнадцать назад - было не так забавно. А здесь большинство фраз звучит гораздо смешнее. Наверное, специфика украинского языка. Если понравилась книга, люблю перечитывать. Как "Мастера и Маргариту", где постоянно открываешь для себя что-то новое. Некоторые куски из Булгакова помню абзацами. Вообще в голове целая подборка крылатых выражений, пословиц на разных языках.

- Из Булгакова что у вас с собой всегда?

- Это как пазл - в каждой ситуации требуется что-то свое. Но я, например, нередко вспоминаю диалог на Патриарших. Воланд спрашивает у Берлиоза и Бездомного: "Помимо всего прочего, вы еще и не верите в Бога?" - "Да, мы атеисты". - "Ах, как это интересно!"

- На Патриарших бывали?

- Конечно.

- А в музее Булгакова?

- В киевском. В московском не довелось.

- Вы можете себе позволить - при узнаваемости и графике - погулять по вечернему городу?

- Да. Недавно была такая чудесная погода, что прошлись по Крещатику - мы с Володей и Розенбаум. Важно держать быстрый темп, не останавливаться. Люди узнают, но сначала им кажется, что обознались: "Они? Не они?" Затем решают - подходить или нет? Пока все это прокрутили в голове - мы уже далеко. А то иногда кто-нибудь на бегу попросит автограф. Ты тормозишь, расписываешься, поднимаешь глаза - и вокруг толпа.

- Почему у вас в Киеве нет водителя?

- Есть. Периодически обращаюсь к нему. Хотя люблю водить сам. Я за рулем отдыхаю.

- С вашими предпочтениями разобрались. А что вы не любите?

- Жареное мясо на завтрак. Пьяных женщин. И когда бессовестно лгут, глядя в глаза.

- На днях мы встречались с украинскими героями спорта. Одному бывшая жена уполовинила состояние. Другому - сократила на две трети. Брат правильно делает, что не торопится с женитьбой?

- Прежде чем жениться, грамотно составь брачный контракт! Там все прописывается.

- В вашей жизни он был?

- Мы женаты. Хоть не было ни свадьбы, ни колец. Главное - не контракты. А взаимопонимание. Любовь. С Натальей вместе 17 лет, у нас трое детей, и я счастлив. Правда, абсолютных рецептов в семейных отношениях не существует. Советы Володе давать не хочу. Кто-то в 18 находит свою половинку. А кому-то и в 50 не везет.

- Андрей Кириленко изрек: "За карьеру я заработал уже много. До неприличия". Готовы повторить?

- Отвечу так: я за карьеру заработал много опыта, контактов, незабываемых эмоций. Если же вас интересуют деньги, то их достаточно, чтоб финансовый вопрос не тревожил остро меня и мою семью.

- А также ваших детей?

- Моя принципиальная позиция - родители обязаны дать детям достойное образование. Все остальное они должны заработать сами.

- Учиться будут в Америке?

- Я мечтаю о Гарварде. Замучил их этой идеей. Но если Егор, Елизавета-Виктория и Максим получат образование в одном из престижнейших университетов мира, моя миссия как отца будет практически выполнена.

…Еще раз мысленно мы благодарили Кличко час спустя - когда добрались по его совету до того самого бронзового Леонида Быкова. Вид на город - невероятный. Все, как обещал Виталий.

А на колокольню Киево-Печерской лавры нас не пустили. Быть может, потому, что не было рядом ни Кличко, ни Тайсона.

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ

Киев - Москва