Газета Спорт-Экспресс № 212 (5385) от 20 сентября 2010 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

ФУТБОЛ

РОСГОССТРАХ - ЧЕМПИОНАТ РОССИИ. ПРЕМЬЕР-ЛИГА

Евгений ГИНЕР: "НАДЕЮСЬ, УЖЕ В 2013 ГОДУ
ЦСКА БУДЕТ ИГРАТЬ НА СВОЕМ СТАДИОНЕ"

Окончание. Начало - стр. 1

ДИВИДЕНДОВ ОТ ПЕРЕХОДА НА "ОСЕНЬ - ВЕСНУ" СТОИТ ЖДАТЬ ЛЕТ ЧЕРЕЗ ПЯТЬ

- Что, если не секрет, вы чувствовали после ужасно проведенного вашей командой матча с "Локомотивом"?

- Такие игры бывают. Причем с нами они чаще случаются после матчей сборной, где ребята настолько сконцентрированы, что потом отходят с трудом. Особенно после обидных поражений национальной команды. Подобные дни надо просто пережить и забыть.

- Остались ли после этой игры у ЦСКА шансы на чемпионство?

- Бороться всегда надо до конца. У нас с "Зенитом" еще по двенадцать матчей, так что опускать руки очень рано: в футболе и не такие отрывы отыгрывались.

- Как считаете, уровень нашего чемпионата повышается?

- Когда я смотрю игру "Копенгаген" - "Рубин", сказать, что он повышается, язык не поворачивается. Но когда вижу победу "Спартака" над "Марселем" или "Зенита" над "Андерлехтом", все вроде бы не так уж плохо. При этом все разговоры о разном уровне готовности наших и европейских клубов в конце лета и начале осени - от лукавого. Более того, только нынешний летний перерыв позволил российским футболистам выглядеть отдохнувшими, а не перебравшими футбола за предыдущие восемь месяцев сборов и соревнований.

- Вот мы и подошли к актуальной теме перехода на систему "осень - весна", главным поборником которой вы были все последние годы. Когда стоит ждать реальных дивидендов от реформы?

- Лет через пять. Почему у нас так много противников новой системы? Потому что господствует представление о том, что все произойдет по щучьему велению. Сергей Александрович Фурсенко сказал, исполком поддержал - и завтра мы уже готовы играть хоть в январе. Но так не бывает. На модернизацию инфраструктуры уйдет от трех до пяти лет. Однако в том-то и дело, что не будь принят закон, ничего за эти три - пять лет не изменилось бы, большинство даже пальцем бы не пошевелило.

Идея перехода на схему "осень - весна" уходит корнями еще в советские времена, но все время говорилось, что нужно изменить инфраструктуру и только потом менять регламент. Скажите мне, за все эти годы хоть что-то в данном направлении было сделано? И на исполкоме РФС Сергей Борисович Иванов подчеркнул: не примем закона - все останется на месте. А сейчас, уверен, и деньги найдутся, и возможности. Вспомните, как быстро все установили кресла на трибунах и сделали поля с подогревом, когда это стало обязательным. Масштаб, естественно, не тот, но подход показателен.

- Обсуждение на исполкоме было острым?

- Нет, против выступал только Толстых. Он говорил, что первая и особенно вторая лига не сумеют, не успеют, не смогут. Но я всегда задаюсь вопросом: а сколько игроков из этих лиг попало в сборную России? Да что там сборная - многие ли пополнили премьер-лигу? Не значит ли это, что первой и второй лиге просто необходимо встряхнуться, что не все там правильно и эффективно? Вот переход и станет подобной встряской.

- Но есть ли у вас уверенность, что благие намерения РФС будут подкреплены соответствующим уровнем исполнения на местах?

- Если не будут подкреплены, значит, та или иная команда просто перестанет существовать.

- Так можно большинство клубов потерять.

- Уверен, этого не произойдет. Более того, многие вещи станут разумнее и помогут командам - тот же календарь будет делаться не так, как сейчас, а с учетом всех привходящих обстоятельств. И не нужно будет играть в двадцатиградусный мороз в Томске или переносить матч "Зенит" - ЦСКА: об их участии в еврокубках на момент составления календаря все уже будут знать.

- Что вы считаете самым важным для успеха реформы - поворот в мозгах или обеспечение финансирования?

- Самое важное - чтобы все занимались делом. И выполняли требования регламента. А деньги найдутся.

ЛИМИТ НА ЛЕГИОНЕРОВ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ МЕХАНИЧЕСКИМ

- Что еще, по-вашему, необходимо менять в российском футболе?

- То, о чем я говорю все время: клубы должны быть частными. Самое интересное, что на практике так и есть. Ведь как в губерниях ищут деньги? Находят бизнесменов, которым небезразличен футбол, и, мягко говоря, уговаривают помочь. А не проще ли их заинтересовать - дать определенный процент акций и предоставить в их распоряжение стадионы?

- Много ли бизнесменов заинтересуется такой перспективой?

- Чем интереснее будет наш футбол, тем больше окажется желающих. Но для того, чтобы он стал интереснее, надо идти навстречу тем, кто готов уже сегодня. Исключительно экономическими способами.

- Еще один больной вопрос - лимит на легионеров. Сейчас некоторые СМИ все упорнее говорят о том, что большие клубы вот-вот "продавят" его полную отмену. Это соответствует действительности?

- Я не могу отвечать за то, что пишут некоторые СМИ, но если вы хотите знать мое мнение, то оно таково: лимит не нужно ни назначать, ни отменять. Все должно идти эволюционным путем. И никто ничего не должен "продавливать". Мне так никто до сих пор не объяснил аргументированно, какое количество легионеров на поле оптимально - четыре, пять или шесть. А можно ведь решать вопрос другими путями - как в Англии, где принимают легионеров только определенного уровня, или как в Италии, где разрешают покупать только одного игрока не из стран ЕС за сезон. Есть еще такой момент: когда человек играет в России уже пять - семь лет и пустил здесь корни, нужно ли считать его легионером? Если брать ЦСКА - можно ли сегодня определять Шембераса или Рахимича как легионеров? Они же давно могли получить российский паспорт на законном основании.

- Но речь-то идет о том, что ни тот ни другой не могут играть за нашу сборную, а именно ее интересы - причина лимита.

- Да? Тогда скажите мне: сколько молодых российских игроков появилось в сборной за время существования лимита? К тому же мы сами себя обманываем, раздавая паспорта белорусам, молдаванам, украинцам. Ограничения не должны быть механическими. А в интересах сборной надо уделить гораздо большее внимание юношескому футболу, подготовке новых многочисленных кадров, а не искусственной поддержке нынешних малочисленных. Ни один руководитель клуба не станет тратить пять или десять миллионов на покупку иностранного игрока, если у него будет возможность взять россиянина сопоставимого уровня.

А что происходит сейчас? "Рубин" вошел в пятерку европейских клубов, которые в это трансферное окно потратили больше всего денег. Лучше бы мы вошли в пятерку в спортивных рейтингах, а не в рейтингах трат. Но все рады, пресса этот факт смакует. В то время как деньги потрачены в основном на иностранцев. Наших же юношей как не было, так и нет. И они не родятся сами собой, как грибы, - надо создавать условия.

- Кто должен это делать? Клубы премьер-лиги, РФС, государство?

- Все вместе. При этом обучение детских тренеров должно вестись под единой методической эгидой РФС. А пока нет системы подготовки своих звезд, клубы все равно будут покупать легионеров, чтобы быть конкурентоспособными. И искать различные уловки, дабы смягчить лимит. Я часто в последнее время слышу, что Веллитона надо привлечь в сборную России. Веллитон - хороший нападающий, но ответьте мне на такой вопрос: если завтра он переберется куда-нибудь в Англию или Францию, он будет приезжать в Россию?

- Думаю, что нет.

- И я думаю, что больше мы его не увидим. Совсем другое дело, когда мы адаптируем юных футболистов, чьи родители здесь живут или служат годами, скажем, в дипломатическом корпусе - будь то украинцы, корейцы или французы. А у нас им даже за детскую школу запрещено играть.

ЕВРОКУБКИ ПОКАЗЫВАЮТ, КТО ЧЕГО СТОИТ

- Вас можно поздравить с избранием в исполком Ассоциации европейских клубов. Об этой организации широкой публике в России мало что известно. Знают, что она пришла на смену G-14 и отстаивает интересы клубов в УЕФА, но не совсем представляют механизмы ее действий. Просветите?

- Главная цель ее создания - действительно отстаивание интересов клубов. И если G-14 объединяла только верхушку топ-клубов, то в нынешней ассоциации их больше ста пятидесяти - кто-то с правом голоса, кто-то без. За довольно короткий срок существования организация добилась многого - например, перевод отборочного цикла с субботы - среды на пятницу - вторник осуществлен именно с ее подачи. И это только начало: Платини уже объявил публично, что несколько представителей Ассоциации клубов войдут в исполком УЕФА. В клубах ведь все проблемы футбола видны куда нагляднее, чем среди чиновников, и эти проблемы могут быть быстро донесены до руководителей европейского и мирового футбола.

- В чем состоит ваша задача как члена исполкома?

- Я представляю там Восточную Европу, которая живет несколько иной жизнью, чем Западная. Особенности нашего региона тоже должны быть учтены. Вот моя цель и состоит в том, чтобы доносить их до исполкома.

- А как вы считаете: авторитет России в международных футбольных организациях соответствует уровню нашего футбола?

- Сейчас наш авторитет растет - много россиян вошло в комитеты УЕФА, с нами разговаривают, с нами стали считаться. Кстати, переход на систему "осень - весна" делает Россию гораздо более понятной Европе и облегчает взаимодействие во всех аспектах - спортивном, организационном, рекламном. До сих пор мы очень криво вписывались в структуру, поэтому УЕФА доволен тем, что мы синхронизируемся.

- Отсутствие нашего представителя в исполкоме УЕФА сильно сказывается на решении тех или иных проблем?

- Мне кажется, данный вопрос достаточно скоро будет решен, и Сергей Александрович Фурсенко туда попадет.

- Еще один актуальный, обсуждаемый всем футбольным сообществом вопрос: насколько уровню российского футбола соответствует уровень игры национальной сборной? Как вы лично отнеслись к ее последним неудачам?

- Сегодня надо дать время - и руководителю РФС, и главному тренеру сборной. Поражения от словенцев и словаков надо пережить, не дергая игроков, потому что лучше от этого не будет - обойма у нас все равно одна. И пока мы не поднимем юношеский футбол, кадровый дефицит сборная будет испытывать постоянно. Это главнейшая проблема, не меньшая, чем те, которые на слуху, - судейство, договорные матчи, нечестная борьба. Последствия последнего явления определяются, кстати, очень четко.

- Каким образом?

- В Европе. Там при нейтральном судействе и в условиях жесткой конкурентной борьбы сразу становится понятно, кто чего стоит. К сожалению, наш чемпионат не приучает все 90 минут играть на высоких скоростях и с предельной концентрацией, что потом отражается на выступлениях клубов и сборной в Европе.

- Все признают, что договорные матчи у нас есть. А когда мы доживем до того, что кто-то наконец будет за них наказан?

- Думаю, доживем. Но суть не в том, чтобы раздуть скандал, а в том, чтобы доказать факт купли-продажи. Что невозможно сделать исключительно футбольными методами - обязательно надо привлекать правоохранительные органы. Футбольная же задача состоит в том, чтобы максимально устранить почву для договорняков.

Когда команда хорошо мотивирована, она не будет отдавать матчи. А этого можно достичь заключением серьезных контрактов с телевидением и спонсорами, с одной стороны, что даст возможность создать значительную финансовую разницу даже между соседними местами в таблице, и осушением турнирного болота - с другой, на что направлено в том числе введение переходных матчей между лигами. Раньше говорили о том, что играть их в конце ноября, в нефутбольную погоду, после девятимесячного сезона, бессмысленно, но при новой схеме розыгрыша они будут проходить в мае, на отличных полях. Вообще же могу уверенно заявить, что в премьер-лиге за последние годы количество "странных матчей" сильно сократилось - теперь это единичные случаи.

- Но ведь футбольные люди могут понять, странный это матч или нормальный. Почему бы внутри РФПЛ не поговорить по душам с теми, кто от них еще не отказался?

- Поговорить-то можно, но наказать кого-либо без четких доказательств нельзя. Вот два разных подхода: скандал в Италии и скандал на Украине. В первом случае больше года работала полиция, и все футбольные решения состоялись после судебных разбирательств. Во втором же все наоборот - наказали команды по чьим-то показаниям, без четких доказательств, и это теперь вызовет целый вал разбирательств и взаимных упреков. Вот, допустим, ЦСКА сыграл договорной матч со "Спартаком"...

- Такое вообще возможно?!

- Я специально называю вариант, который невозможен априори, чтобы меня не поймали на слове. Так вот, если футбольный мир понял, что матч договорной, что он должен делать? Скажу: обратиться в соответствующие органы, чтобы те провели расследование. И только потом, на основании результатов этого расследования, выносить наказания.

- Еще одна тема, которую не могу не затронуть: стадион ЦСКА.

- Здесь все, слава богу, разрешилось. Мы достигли соглашения с министерством обороны и выиграли тендер на землю, заплатив более миллиарда рублей. Сейчас получим свидетельство о собственности - и сразу начнем работать.

- И когда армейские болельщики смогут прийти на новый стадион поболеть за свою команду?

- Как показывает практика, непосредственно на строительство уходит около двух лет, так что, надеюсь, в 2013 году мы сможем пригласить своих болельщиков на стадион ЦСКА.