Газета Спорт-Экспресс № 166 (5339) от 28 июля 2010 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

ХРОНИКА

Виталий МУТКО: "АДВОКАТУ ДОЛЖНЫ ПОМОГАТЬ ВСЕ"

Окончание. Начало - стр. 1

ФУТБОЛИСТЫ МОГЛИ БЫ ПОБОРОТЬСЯ ЗА ПУТЕВКУ НА ОЛИМПИАДУ

- В футболе олимпийский турнир на втором счету, но факт остается фактом: российской команды на Олимпийских играх давным-давно нет. Будут ли приниматься какие-то меры, включая, возможно, создание экспертного совета, чтобы устранить этот пробел?

- Объективно система отбора на олимпийские футбольные турниры чрезвычайно сложна. Надо преодолеть два этапа (групповой турнир и стыковые матчи. - Прим. "СЭ"), чтобы попасть на чемпионат Европы, а по его итогам - занять место не ниже четвертого. И все же мне кажется, что наша сегодняшняя команда могла бы побороться за одну из четырех путевок. Поэтому мы специально рассмотрим вопрос о ее перспективах.

- Вместе с тем в последнее время результаты юношеских и молодежной команд по футболу не радуют.

- Трудно спрашивать с футболистов, которые не имеют игровой практики. В 2006 году наша юношеская сборная 17-летних победила на чемпионате Европы. Но где сейчас члены той команды? Два-три человека где-то играют. У испанцев, аргентинцев, немцев футболисты плавно перетекают в национальную сборную, а у наших ребятишек, к сожалению, нет практики. Они же должны быть в основных составах клубов или хотя бы на подходе к ним, получать соревновательный опыт. Вообще юношеским и молодежным командам пора уделять повышенное внимание. С ними должны работать серьезные тренеры, получающие достойную зарплату.

- Много разговоров ведется в последнее время о том, что целесообразно, если и не отменить, то ослабить лимит на легионеров, поскольку российские игроки избалованы высокими зарплатами.

- Так не платите такие зарплаты.

- Аргумент простой: пусть они завоевывают место в составе в конкуренции с сильными иностранцами, а не получают его благодаря российскому паспорту.

- Эта давняя дискуссия. "Не лишайте нас права на конкуренцию", - я это с 2005 года слышал. Выдвигалось еще предложение вносить взнос за каждого легионера. Считаю, сегодня в российском футболе действует оптимальная схема, и лимит надо сохранять. И мы будем со стороны правительства поддавливать лиги и РФС. В частности, включим спорт в перечень видов человеческой деятельности, в которых регламентируется в процентном отношении привлечение иностранной рабочей силы.

Меня могут критиковать почитатели некоторых клубов, но посмотрите на Англию, которой не хватает собственных игроков. Выбора на вратарскую позицию вообще нет. А у нас скоро не будет защитников, потому что в обороне ведущих клубов преобладают иностранцы. При этом в мире всегда можно найти более сильного исполнителя.

Знаете, я недавно просмотрел рейтинги по настольному теннису. Так там до двадцатых мест одни китайцы, которые выступают за Германию, Францию и другие сборные. Так можно далеко зайти. Мы, по сути, единственная страна, которая своими ресурсами обходится и успешно конкурирует с другими.

- В футболе даже Германия натурализовала Какау. Может, и нам парочку бразильцев для сборной позаимствовать?

- Может быть. Но этим нельзя увлекаться. Мы большая страна, способная готовить спортивные кадры. Хотя есть виды спорта, в которых нам очень сложно конкурировать с сильнейшими.

- Каковы сейчас ваши личные взаимоотношения с руководством РФС?

- В человеческом плане нормальные. В футбольном - сложнее.

- Обсуждаете с Фурсенко футбольные проблемы?

- Нет. Видимо, люди считают, что они сами все знают и умеют. Я лишь контролирую ход программ развития футбола в стране, массовые проекты - "Кожаный мяч", "Мини-футбол - в школы", "Мини-футбол - в вузы". Естественно, мы финансируем и поддерживаем детские и юношеские сборные команды, строим для них в Бронницах центр.

- То есть получается, что в исполкоме ФИФА вы работаете в отрыве от собственной федерации?

- Я всегда был сторонником того, что страну в ФИФА должен представлять действующий президент федерации. Более того, в уставе Международной федерации футбольных ассоциаций записано, что членом исполкома может быть человек, который занимает активную позицию в своей федерации. А я сегодня не занимаю активной позиции, но глупо было бы отказываться от полномочий в ФИФА - я слишком долго к этому шел. Да и далеко не факт, что, если я уйду из ФИФА, России достанется мое место. А у меня прекрасные отношения и с Блаттером, и с Платини, и со всеми членами исполкома.

В перспективе, думаю, решим, что с этим делать. Потому что в принципе, повторю, согласен: от России в ФИФА и УЕФА должен быть человек, который ежедневно занимается футболом. При этом могу вас заверить: я постоянно информирую и устно, и письменно РФС и ее президента обо всех вопросах, которые решаются на заседаниях исполкома. То есть свою миссию в любом случае выполняю.

ГОСУДАРСТВО БУДЕТ УСИЛИВАТЬ СВОЮ РОЛЬ

- Два года назад, когда мы встречались с вами в Пекине, новое министерство спорта только начинало свою деятельность. Можете подвести теперь некий итог двухлетней работы?

- При создании министерства перед нами была поставлена задача, чтобы оно стало научным, методическим и образовательным штабом всей спортивной отрасли. Естественно, когда меня приглашали туда на работу, то и президент страны, и премьер говорили о том, что в спорте на сегодняшний день масса проблем, связанных с отсутствием материальной базы, системы подготовки спортсменов, научно-методического и медико-биологического сопровождения. Налицо была тенденция, что мы сдаем позиции в очень многих видах спорта.

Поэтому сразу после того, как в 2008 году было создано министерство спорта, нашей главной задачей стало не допустить провала в подготовке к Олимпийским играм в Пекине. С этой задачей, считаю, мы справились нормально.

Еще одна проблема заключалась в том, что у отрасли не было никакого стратегического документа. В прошлом году мы такую стратегию разработали и утвердили. Это очень серьезный документ, в котором прописаны все цели и задачи, стоящие перед страной в области физической культуры и спорта.

Дальше пошла нормальная работа: воссоздана система соревнований, возрождены студенческие универсиады, мы перемоделировали такие массовые мероприятия, как "Лыжня России", Кросс наций, уделили большое внимание развитию инвалидного спорта. В общем, система массового спорта начала приобретать законченный вид.

Результаты, успехи в спорте высших достижений тоже есть. Мы практически сохранили свои позиции во всех крупных комплексных соревнованиях. Выиграли две Всемирные универсиады, успешно выступили на Играх в Пекине, очень серьезными темпами улучшили свои показатели в паралимпийском и сурдолимпийском спорте... Отдельно можно и нужно рассматривать Ванкувер-2010, но если делать это серьезно и тщательно, то станет ясно, что это, к сожалению, тот результат, на который мы на момент Игр и были способны претендовать.

В целом же все очень динамично развивается, и, что крайне важно, спорту начали уделять более пристальное внимание. Если два года назад в нашей программе развития принимали участие около 30 субъектов федерации, то сейчас их уже 71. Первая цель этой программы - массовый спорт, вторая - спорт высших достижений. Если совсем точно - опорные виды спорта, которые мы будем поддерживать и развивать.

Много сделано по развитию материальной базы. За эти два года за счет федерального бюджета построено около пятисот спортивных объектов. Принята программа по развитию спорта высших достижений, созданию федеральных центров, по развитию учебных заведений, институтов, которые в последние десять лет не работали, а выживали. И перед ними, естественно, не ставилось никаких серьезных задач.

По итогам Ванкувера мы поняли, что просто отдать деньги и ждать высокой ответственности от федерации не приходится, они, потратив деньги, всегда могут сказать, что, мол, у них не получилось. Поэтому такую схему мы больше допускать не будем. Государство будет усиливать контроль за выполнением целевых программ, мы намерены вмешиваться в процесс назначения главных и старших тренеров, начинаем заниматься научно-методическим сопровождением подготовки, модернизацией медико-биологического сопровождения.

Состав летней олимпийской сборной на Играх в Лондоне на 80 процентов уже определен, и думаю, что по итогам этого сезона будет определен уже окончательно. Что же касается Сочи, то к этим Играм под нашим контролем сейчас начинают готовиться примерно 400 атлетов - это два состава. И тоже на 70 - 80 процентов уже известно, кто войдет в основную сборную. Главная задача - подвести этих спортсменов к Играм в наилучшем состоянии.

Глобальная задача - к 2018 году полностью восстановить систему подготовки. Должна быть скамейка запасных. Если это сделаем - все будет нормально.

БАЗА БЕЗ ПАФОСА

- Сейчас очень много сил и средств вкладывается в строительство и реконструкцию тренировочных баз. Вопрос по одной из них - "Озеро Круглое", где не так давно с помпой был открыт новый спортивный комплекс. Просчитывалось ли предварительно, как может использоваться это сооружение, чтобы оно не простаивало? Чем может быть чревато постоянное пребывание такого количества спортсменов на одной, не очень просторной территории, где полностью отсутствует инфраструктура для отдыха? И вообще - нужно ли иметь на тренировочной базе столь пафосное сооружение?

- А в чем пафосность?

- В размерах, дороговизне отделки, стоимости эксплуатации, возможности полностью его загрузить, наконец...

- Никакого пафоса на базе "Озеро Круглое" я, если честно, вообще не вижу. Она очень функциональная, очень недорогая.

- Сколько стоит человеко-день?

- Четыре тысячи рублей. Не забывайте, что "Озеро Круглое" является тренировочным центром для нескольких видов спорта. Там прежде были очень ограниченные возможности проживания - одна гостиница на 200 мест. А сейчас появился второй отель.

- Но есть еще и так называемый ВИП-отель. Зачем он вообще на спортивной базе?

- В этом здании не будет ВИП-отеля. Будет центр реабилитации и восстановления. Многие базы ведь проектировались под возможную приватизацию. На черноморских были предусмотрены целые СПА-комплексы. Сейчас это все переделывается.

- Кому принадлежит "Круглое", кстати?

- Это федеральная собственность. Государственное предприятие, которое является стратегическим объектом. Закрытая лаборатория, если хотите. Мастерская по подготовке олимпийских чемпионов. Подобные базы сейчас существуют во всем мире. В Великобритании, Германии, Америке... Побывайте в Манчестере: там расположен национальный центр подготовки велосипедистов, но вы туда никогда не попадете. Такая база и должна быть закрытой. Она не может принимать посторонних, заниматься вопросами их оздоровления. Но для спортсменов там будут созданы все условия.

Для девочек-гимнасток на "Круглом" такие условия уже созданы. Для ребят будет сделан еще один зал. Уже сейчас залы оборудованы суперсовременными помостами - такими как те, на которых гимнастам предстоит выступать на Играх в Лондоне.

Из 45 видов спорта у нас, кстати, только 17 имеют сейчас собственные базы. Остальные тренируются, где придется. Вот мы и пошли по такому пути: быстро привести в порядок собственные базы, а на тех, которые нам не принадлежат - к примеру, в Чехове или Адлере, - создать все условия для современной подготовки.

Работы на "Озере Круглом" будут в этом году практически завершены. Там постоянно станут базироваться сразу несколько видов спорта. Спортивная гимнастика, плавание, перед которым мы сегодня в долгу: там разыгрывается огромное количество медалей, а на базе у нас один бассейн, к тому же неизвестно когда построенный. На этой же базе традиционно готовились фехтовальщики. Мы приняли решение сделать там пять залов с современными дорожками и тренажерами - и эти залы уже существуют. Появился бассейн для прыжков в воду, синхронного плавания и водного поло. Причем уже сейчас он оборудован всем необходимым, вплоть до подводной съемки. Еще один крайне важный момент - питание. Плюс хотелось бы сделать на "Круглом" рекреационную зону, залы для просмотра кинофильмов. Предусмотрена даже общеобразовательная школа.

Или же другая крупная подмосковная база - Новогорск. В этом году мы "закроем" проблему шорт-трека - у этого вида спорта появится собственный лед, что даст возможность тренироваться практически круглый год. Появятся две дорожки для керлинга, хотя хотелось бы четыре. И еще один лед для фигурного катания. Кроме того, гораздо больше тренировочных возможностей будет у женской и мужской команд по хоккею.

В художественной гимнастике - в том же Новогорске - мы сегодня имеем возможность держать две команды - основную и резервную.

Наконец, там же, в Новогорске, у нас есть резервная зона около трех гектаров, которую я, в частности, предложил использовать для легкой атлетики. Для прыгунов или метателей.

Естественно, есть проблемы. С борьбой, с другими единоборствами, с легкой атлетикой, с биатлоном, лыжами… Думаю, мы заберем себе на баланс санно-бобслейную трассу в Парамонове, уже в этом году завершим там строительство разгонной эстакады, попробуем сфокусировать там все профильные виды: сани, бобы, скелетон. Для биатлона, лыж, сноуборда и фристайла предусмотрена база в Токсове, и в следующем году она будет введена в строй. Прыгуны с трамплина будут готовиться в Чайковском, и еще один центр - региональный - планируется открыть в Нижнем Тагиле.

- Есть хоть какой-то шанс вернуть государству базу в Подольске?

- Все судебные дела по этому вопросу мы проиграли. Конечно, подольская база могла бы стать очень мощной: там хорошее место. "Намоленное" и легкоатлетами, и тяжелой атлетикой, и борцами. Сейчас база принадлежит профсоюзам. Будем договариваться.

БОЛЬШЕ ВСЕГО ВЕРЮ В ТРУД

- Верите ли вы, что российские спортсмены когда-нибудь выиграют подряд Уимблдон, чемпионат мира по футболу и "Тур де Франс" - как это недавно сделали испанцы?

- На самом деле каждый из этих турниров очень специфичен, и для победы в нем требуется проделать гигантский объем работы. Тот же футбол в Испании обладает колоссальными традициями. И нам, чтобы достичь уровня испанцев, нужно проделать очень большой путь. В 2005 году мы начали делать первые шаги по этой дороге.

Программа развития включала три важные составляющие. Первая - поля. И за последние годы мы уложили около 400 газонов, еще 500 создадим в рамках федеральной программы в ближайшем будущем. Только в 2010 году введем в эксплуатацию 73 поля. На днях, кстати, я принимал участие в церемонии открытия тренировочного поля в Иванове. А в 2005 году на этом месте было болото, где плавали утки!

Вторая часть программы связана с обучением тренеров. У нас в стране 13 тысяч футбольных наставников, но средний возраст 60 процентов от этого числа - 70 лет! Только вдумайтесь!

Ну и, в-третьих, - необходимо создание современной методической базы. С этим пока серьезные проблемы. В том же Иванове я задал ребятам вопрос: "Чем вы сегодня занимались?" И получил шедевральный ответ: "Повышали спортивное мастерство".

Надо понимать - наши дети не менее талантливы, чем те же испанцы. Но давайте посмотрим правде в глаза: до 2005 года спортом в России никто не занимался. Были отдельные энтузиасты, но за ними не было системы. В 1991 году все рухнуло, и от многочисленных профсоюзов и спортобществ ничего не осталось. Некоторые спортшколы по инерции продолжали набор детей, но не имели денег ни на форму, ни на участие в соревнованиях.

Сейчас это падение остановилось. Создана новая система, и наш спорт ожидает подъем. Однако не надо думать, что он произойдет мгновенно. Чтобы получить плоды нашей работы, требуются годы. Это справедливо и для футбола, и для тенниса, и для велогонок. Так что на ваш вопрос отвечу так: да, я верю, что когда-нибудь россияне смогут побеждать в самых престижных дисциплинах в массовом порядке. Но больше всего я верю в труд. Если сообща будем работать - результаты, в том числе на "Тур де Франс" и чемпионатах мира по футболу, обязательно придут.

НЕ ЛЮБЛЮ ПРОГНОЗОВ

- Прогресс невозможен без научного сопровождения спорта...

- Согласен. Но сопровождение это тоже все годы начиная с 1991-го пребывало в кризисе. Сейчас происходит восстановление. Все наши сборные получат в свое распоряжение соответствующие бригады. Кроме того, мы поделили все виды спорта между четырнадцатью функционирующими сейчас в России инфизкультами. Например, университет имени Лесгафта в Санкт-Петербурге будет отвечать за обеспечение и подготовку лыжников - и так далее.

У нас сейчас есть ресурсы и на то, чтобы приглашать качественных тренеров из-за рубежа. Можем вернуть классных отечественных специалистов. Вспомните - на Играх в Ванкувере чуть ли не всех соперников-фигуристов тренировали наши наставники. К сочинским Играм хотим всех этих тренеров вернуть на родину, чтобы они готовили именно наших спортсменов. И договоренности уже есть - просто мы не хотим их афишировать. Разумеется, все соответствующие условия будут созданы.

- Как относитесь к заявлениям вроде: "В Лондоне мы обязательно займем место не ниже третьего"?

- Не люблю прогнозов и медальных планов. Естественно, мы должны ставить перед собой задачу вернуть передовые позиции в мировом спорте. Но надо быть объективными. В Лондоне будут разыграны 302 комплекта медалей. За 2009 год в соответствующих дисциплинах мы становились первыми 20 раз. Китайцы - 34, американцы - 32. (Улыбается.) Ваших любимых испанцев, кстати, нет даже в десятке.

Конечно, мы приложим все силы для того, чтобы по итогам Игр-2012 финишировать в тройке. Но конкурентов в борьбе за эту третью строчку у нас будет очень много. Прежде всего это Великобритания и Германия. Поэтому нам необходимо максимально сохранить позиции в традиционно наших медальных видах - таких как борьба, бокс, синхронное плавание, легкая атлетика - и спокойно готовиться. И, конечно, уже сейчас работать на перспективу, восстанавливать традиционные виды. В академической гребле мы когда-то с Олимпиад увозили чуть ли не все золото! А в тяжелой атлетике? Близко никого не было.

Все это сейчас утрачено и требует кропотливой работы по восстановлению. При этом не будем стесняться использовать опыт стран, когда-то учившихся у нас, а теперь ушедших далеко вперед. Естественно, министерство в период подготовки к Олимпиадам должно более тщательно контролировать работу и федераций, и тренеров.

- А каким образом будет осуществляться этот контроль?

- Контроль не совсем подходящее слово. Скорее речь идет о советах и обсуждении. Истину всегда проще искать коллегиально. Нужно больше использовать тренерские и экспертные советы… В советское время наставники разных видов спорта регулярно встречались, дискутировали. Мне кажется, это хорошая и нужная практика.

ЗАЧЕМ ПИСАТЬ?

- После Игр в Ванкувере появилось много писем от спортсменов и тренеров, в которых они обвиняли друг друга в разнообразных ошибках. По этим письмам принимались решения. Меняли президентов федераций, снимали тренеров.

- Сваливать вину за системные проблемы развития спорта в последние десятилетия на какого-то тренера, на какого-то президента федерации бессмысленно. Да, президента федерации можно обвинить в том, что конкретная сборная была неправильно подготовлена, что на место главного тренера был назначен неправильный человек. Но обвинять кого-то в том, что, к примеру, лыжный спорт ушел из школ, что закрылись тысячи лыжных баз, нельзя. Делать из президента крайнего неправильно.

Что же касается писем... Считаю, неправильный этот путь. Выносить сор из избы… Мы одна отрасль - нам и разбираться. Но многих спортсменов подталкивали писать эти кляузы. Свалить все на кого-то, свести счеты. Разве это нормально? Я сторонник спокойной нормальной системы взаимоотношений.

После Ванкувера много говорили о причинах поражения - и далеко не всегда до конца честно. Одну из причин вообще почему-то не хотели называть. Вспомните, сколько наших призеров Олимпийских игр в Турине были потом дисквалифицированы за применение допинга. Где Женька Дементьев, олимпийский чемпион в гонке на 30 км?

Так вот в Ванкувере у нас не было ни одной проблемы с допингом. Как заявил один из руководителей МОК, Россия привезла на Игры-2010 новое поколение спортсменов. Это тоже важно. Хотя я вам могу сказать, что за первую неделю чуть ли не треть всех допинг-проб пришлась на наших спортсменов. Наташа Коростелева говорила: "Мне этого добра не жалко, но уже достали. Каждый день".

ФОРУМ УНИКАЛЕН

- Вы нас убедили в том, что в области спорта сейчас делается очень многое. А вот теперь объясните, зачем нужно проводить и тратить гигантские - видимо, государственные - деньги на проведение форума "Россия - спортивная держава", приглашать множество президентов международных федераций, членов всего и вся, руководителей антидопинговых организаций со всего мира?

- На самом деле предстоящий форум - это уникальная площадка, в том числе дискуссионная, которая позволит нам обсудить проблемы спорта, наиболее важные темы - например, допинг, новые технологии, - понять, а что, собственно, у нас есть в этих направлениях, сверить свои пути.

Во-вторых, форум - это выставочная площадка. И площадка эта - международная. А где вы еще хотите общаться и рассказывать о своей политике международным федерациям? Знаете, я в Ванкувере встречался со всеми президентами федераций по зимним видам спорта. Так президент лыжной федерации меня даже в кабинет не пригласил - мы на улице беседовали, столь негативно он был настроен по отношению к России. Непростой был разговор и с президентом Союза биатлонистов Андерсом Бессебергом. Сейчас мы ждем их в Москве. Плюс в рамках форума к нам впервые приедет президент ВАДА.

А где вы хотите, чтобы мы им показали свои возможности, продемонстрировали плоды своей работы, организовали бы встречу с президентом страны? Так что для нас все это очень важно. Все должны увидеть, что Россия - открытая страна, что у нее есть концепция развития спорта, что он играет важную роль и что мы по-прежнему великая спортивная держава с замечательными олимпийскими традициями.

Я считаю, что форум уникален. В его рамках мы проведем ряд крупных турниров - к примеру, по конкуру, причем к нам приедет президент Международной федерации конного спорта - иорданская принцесса, состоится юношеский чемпионат Европы по гребле на байдарках и каноэ и крупнейший турнир по самбо - а ведь мы боремся за то, чтобы самбо вошло в олимпийскую программу. И нам такие форумы, конечно, нужны. Да, это непросто организовать, да, это стоит денег, но могу сказать, что это все-таки больше спонсорство. Нагрузка на федеральный бюджет невелика.

Я проще скажу - все это делается для того, чтобы наконец физическая культура и спорт стали отраслью. Не сектором здравоохранения, а именно отраслью. Которая заняла бы свое достойное место как в оздоровлении людей, так и в продвижении престижа страны на международной арене.

Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ, Владимир МОЖАЙЦЕВ,
Александр ПРОСВЕТОВ, Лина ХОЛИНА,
Алексей ЩУКИН