Газета Спорт-Экспресс № 179 (5056) от 14 августа 2009 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

ФУТБОЛ

РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ

Павел ПОГРЕБНЯК: "Я ВИДЕЛ СЛЕЗЫ АДВОКАТА"

Окончание. Начало - стр. 1

- Смертин сказал про Глеба: "Парень с начинкой". А на вас какое впечатление произвел?

- Мы быстро подружились. Глеб - очень компанейский. С первого дня начал объяснять, что к чему: "Ты попал, Паша, в правильный клуб. Мелочей здесь нет. Не расслабляйся. Даже на тренировках все единоборства идут до конца". И вскоре я убедился - каждая тренировка - как битва. От ножа. Немцы есть немцы.

- Без щитков на поле лучше не выходить?

- Точно. Баббель сразу предупредил: на тренировки обязательно надевать щитки.

- Они у вас, как у Тимощука, сделаны по спецзаказу?

- Обычные. Уже года четыре их не меняю.

- Самый страшный удар, от которого вас уберегли?

- Был такой - только не помню, кто засадил. После какого-то матча вернулся в раздевалку и увидел, что пластмасса в щитках треснула. С тех пор так и играю.

- Как смотрится Леманн, легендарный 39-летний вратарь?

- С ним особенно ждал встречи - после того как Леманн нам с Денисовым специально оттоптал все ноги в матче Кубка УЕФА.

- И какой получилась встреча?

- Пожали руки, он сказал: "Welcome!" Показал мне, где тренажерный зал. В жизни Леманн спокойный, общительный.

- О том эпизоде ему не напомнили?

- Да он и не скрывает: "В игре и на тренировках я другой человек. Поорать могу, ни с кем не церемонюсь". Физически очень сильный. Недавно прошел специальное обследование, которое показало: Леманн может играть еще десять лет. Сердце и мышцы - как у молодого. Профессионал. У него и банька вовремя, и тренажерный зал.

"ПО ПИВКУ!"

- Адвокату, похоже, в какой-то момент стало в России скучно. Вам тоже?

- После больших побед было такое ощущение - "наелся". Но заставлял себя работать. У меня контракт, надо играть.

- От бундеслиги ничего, кроме восторга?

- Мне безумно интересно. В первом матче ошалел от атмосферы на стадионе. Теперь такое будет каждый тур - класс! Настолько здорово ощущать свою причастность к этому, что даже поражение от "Вольфсбурга" не смазало впечатления от дебюта.

- Если бы знали, что так будет, уехали бы за границу пораньше?

- Кто бы меня раньше взял? Сначала с "Зенитом" надо было что-то выиграть, показать себя, а уже потом о бундеслиге думать. Так что приехал вовремя.

- Обстановка в раздевалке "Штутгарта" особенная?

- Я обалдел, когда там за пару минут до выхода на поле врубили музыку на полную громкость. Грохотало так, что не слышали друг друга. Оказывается, в "Штутгарте" такую дискотеку всегда перед матчами устраивают.

- В раздевалке "Челси" обязанности диджея возложены на Джона Терри. А в "Штутгарте"?

- На Людовика Маньина. Левый защитник, швейцарец.

- И что включил - тяжелый рок?

- Нет, современную музыку. Мадонну и все такое… Еще я был в шоке, когда за день до матча с "Вольфсбургом" после ужина объявили: "В десять часов собираемся в баре". Спрашиваю Глеба: "Зачем?" Тот рассмеялся: "Как зачем? По пивку!"

- Подумали, что шутка?

- Конечно. Говорю: "Саня, какое пиво, если завтра игра?!" А он опять хохочет: "Привыкай. В Германии это в порядке вещей". И действительно, вся команда пришла в бар. Кто-то пиво заказал, кто-то - алкогольные коктейли.

- Что взяли вы?

- Бокальчик пива. Я ж не белая ворона, чтоб с минералкой сидеть!

- Встречали тренеров, которые с утра проходили перед строем игроков и принюхивались - нет ли перегара?

- В каждой команде такие люди есть. В том числе в "Зените". Но главный тренер никогда сам ходить и принюхиваться не будет. Для этого помощники существуют.

- С чем у вас прежде ассоциировалась Германия?

- С доктором Айхорном. Именно он прошлым летом делал мне операцию на травмированном колене, из-за которого я так и не сыграл на чемпионате Европы.

- От доктора Айхорна у вас остался занятный сувенир.

- Да, после операции подарил мне банку с кусочком мениска. Стоит в московской квартире родителей.

- С Хиддинком к той истории, когда он не очень деликатно прокомментировал вашу травму перед Euro, больше не возвращались?

- Нет. Зачем ворошить прошлое?

- Что при встрече в сборной вам сказал Аршавин?

- "Гутен таг". Я тоже что-то ответил по-немецки. Посмеялись.

- Для вас сюрприз, насколько легко Аршавин освоился в "Арсенале"?

- Я не сомневался, что Андрей заиграет. Удивило другое - забивает в "Арсенале" он больше, чем в "Зените"! Кто такого ожидал?

- С Тимощуком созваниваетесь?

- А как же! Договорились, что при первой же возможности заедет в гости. От Мюнхена до Штутгарта всего два часа по автобану.

- Настроение у Тимощука печальное?

- Да, пока радоваться нечему: тренер делает ставку на ван Боммеля. Но, зная Толика, уверен: скоро все наладится. Он не из тех футболистов, которые закисают в запасе. Своей работой заставит ван Гала поверить в него.

- Какие мысли возникают, когда видите кипы немецких газет с собственным изображением? Не давит?

- Наоборот, приятно. Понимаю, что надо оправдывать доверие игрой. В последние дни в газетах было много моих фотографий. Кто-то уже прозвал "Русской Ракетой", кто-то написал, что к нам приехал "Покоритель Кана" - намекая на мои голы "Баварии".

- А Баббель вас как называет?

- "Пога". Врач "Штутгарта" спросил: "Как к тебе обращаться?" Погребняк для немцев выговорить слишком сложно, поэтому ответил: "Зовите меня просто Пога". И на установке смотрю, Баббель написал: "Впереди - Какау и Пога".

- Вы улетаете в Германию в четверг утром. Что возьмете с собой?

- Бутсы. Восемь пар уже там, сейчас еще столько же захвачу. Бог даст, мозолей больше не будет. Главное, получается, я перевез - ноутбук, бутсы, щитки. Вещи и все остальное можно купить в Германии и не тащить с собой.

- Свой "порше" собираетесь перегонять?

- Не вижу смысла. Пересяду на "мерседес", которые как раз в Штутгарте и выпускают. Игроки нашего клуба берут автомобили в лизинг - платишь один процент от стоимости и катаешься. Можно хоть каждые полгода машины менять. А "порше" продам. Поездил на нем меньше года, пробег три с половиной тысячи километров. Заинтересуетесь - обращайтесь.

- От какой машины вы избавились быстрее всего?

- От первой. Правда, не по своей воле. Когда в "Спартаке" начали платить нормальные деньги, тут же купил автомобиль. Скопил две тысячи долларов, которых хватило на БМВ-525. Ей было лет двенадцать. Стояла около дома в "ракушке". Оттуда вскоре ночью ее и увели. Случилось это перед игрой с ЦСКА. Но отец не стал ничего говорить, чтобы меня не расстраивать. Об угоне узнал после матча. Было так обидно! Машина ведь даже застрахована не была.

- Кому же такая "старушка" понадобилась?

- Думаю, раскрутили на запчасти.

НАДЕЯЛСЯ, ЧТО ОСТАНУСЬ В ПИТЕРЕ

- Если бы "Зенит" по-настоящему хотел, вы бы и сегодня там играли?

- Да. Переговоры шли тяжело, но я очень долго надеялся, что останусь в Петербурге. Вдруг всплыл "Штутгарт". Немцы сказали: "Вот-вот стартует чемпионат. У нас есть 48 часов, чтобы тебя заполучить". И получили.

- Гендиректор "Зенита" Митрофанов зимой заявил: "Будем уговаривать Погребняка перебраться в "Блэкберн". Нынче питерский клуб вновь подталкивал к уходу - понимая, что через полгода за вас не выручит ни копейки?

- Да, это тоже сыграло большую роль - лучше отпустить сейчас за приличные деньги, чем в декабре даром. И Адвокат, и руководители "Зенита" твердили одно и то же: "Штутгарт" - подходящий вариант для тебя". Трудно было не догадаться, что меня хотят отправить в Германию. Когда выяснил, что клубы договорились между собой, определился окончательно: ухожу. Кстати, руководству "Зенита" я благодарен.

- За что?

- За то, что нашли компромисс с немцами.

- А могло дойти до такой же волынки, как у Аршавина?

- Запросто. Или сослали бы в дубль.

- По мнению многих, проблема "Зенита" в том, что президент Дюков руководит из Москвы. В Петербург наведывается редко, и в клубе все отдано на откуп молодому Митрофанову.

- Митрофанов решает мелкие проблемы. А такие, как подписание контракта, не в его компетенции. Это прерогатива президента клуба и совета директоров. Развивать тему, извините, не хочется. Все видно на поле.

- По-вашему, то, что творится с "Зенитом" последний год, - закономерно?

- Вот именно - закономерно.

- Полагаете, с Фурсенко вам удалось бы договориться о новом контракте?

- На сто процентов уверен в этом! Хватило бы двух дней. С нынешним же руководством "Зенита" отыскать общий язык сложновато.

- Когда вы поняли, что Фурсенко вполне разбирается в футболе, да и человек неплохой?

- При первом же знакомстве - когда оформлялся переход из "Томи" в "Зенит". Переговоры не затянулись, я быстро заключил контракт. Фурсенко каждым жестом внушал доверие. Вообще тот "Зенит" был силен троицей Фурсенко - Сарсания - Адвокат. Они так ловко дополняли друг друга, что у команды не было никаких проблем. Играй - и все будет. А теперь многое непонятно.

- С Дюковым говорили один на один?

- Да, когда обсуждали новый контракт.

- И что он сказал: "Паша, ты просишь слишком много?"

- Таких слов ни от кого из зенитовских начальников не слышал. Лишь потом в интервью об этом читал. Дюков же тогда обнадежил: "Все решим". И пропал на месяц. Затем снова встретились - тот же результат. Так целый год это и тянулось.

- Постоянно жить в подвешенном состоянии - мучение?

- Да уж. В какой-то момент я устал от неопределенности и уже не обращал внимания на переговоры. Сосредоточился на работе, контрактными вопросами занимался агент. Я ему сказал: "Появятся новости - славно. Нет - честно отработаю контракт до конца сезона. И будем решать, что дальше".

- Как отнеслись к недавним словам Митрофанова?

- О том, что мне предлагали суперконтракт и я мог стать одним из самых высокооплачиваемых футболистов в России? Не представляю, почему он такое сказал. Все было не так. Я же в курсе, какие зарплаты в клубе.

- Болельщики теряются в догадках: "Зенит" решил сэкономить на вас, хотя приезжает итальянец Розина и получает 2 миллиона евро в год.

- Повторяю: я до последнего считал, что найдем компромисс с "Зенитом". При этом слово "сэкономили" не очень подходит для питерского клуба. Всегда были отличные премиальные, зарплату давали вовремя. Даже повышали - за Суперкубок, за Кубок УЕФА. Несмотря на кризис, продолжаем жить в лучших гостиницах и на матчи добираться чартером. Можно скажу добрые слова о Миллере?

- Ради бога.

- У нас с Алексеем Борисовичем сложились хорошие отношения. Иногда он заходил в раздевалку, пожимал руки игрокам. "Зениту" повезло, что такой человек возглавляет "Газпром".

- По слухам, новички "Зенита" получают гораздо больше, чем игроки, которые в команде давно. Оттого в команде брожение и недовольство. Отношения далеко не идеальные.

- На мой взгляд, не в этом дело. Плавно переходим к Адвокату?

- К атмосфере в "Зените" скорее.

- Я и сам у Адвоката спрашивал: куда что подевалось? Где наша игра, с которой выигрывали все подряд? В ответ звучало: "Работайте и ни о чем не думайте". А решение об отставке Дика - логичное. Этого следовало ожидать. Неспроста же пошли его конфликты с руководством. Отсюда и раздрай внутри команды.

- Какая версия у вас: почему у "Зенита" такая размытая игра?

- Загадка. Может, из-за того, что игроков продали - но вряд ли это главное.

- Когда пропадает игра у всей команды - это подтачивает веру в собственные силы?

- Еще как! Ты начинаешь сомневаться в себе. Вспомните хотя бы матч с "Рубином", момент перед самым свистком - год назад этот мяч я наверняка бы забил.

- Малафеев производит впечатление человека уравновешенного. Как вам его ответ через газеты для Широкова?

- Жестковато! Я бы так никогда не поступил. Если уж возникла подобная ситуация - подойди к человеку и разберись по-мужски. Подеретесь - не страшно. Все равно это лучше, чем ругаться через прессу, писать какие-то ответы. А потом над "Зенитом" смеется вся страна. Впрочем, конфликты назревали, и обязательно что-то произошло бы. Не с Широковым, так с другим.

- Есть люди в мире футбола, о которых готовы высказаться, как Малафеев о Широкове?

- Нет.

- Даже всем известная ваша нелюбовь к Старкову таких слов не достойна?

- Так жестко я говорить не стал бы. Я вообще о Старкове забыл, только вы сейчас напомнили эту фамилию. Для меня все это - словно позапрошлая жизнь.

- Была еще прошлой осенью стычка Крижанаца с Малафеевым, из-за чего хорвата на какое-то время усадили в запас.

- Что-то я не помню никаких стычек. Если в раздевалке перекинулись парой слов - это еще не повод раздувать конфликт.

УПРЯМЕЦ ДИК

- Вам не казалось, что Адвокат сам провоцирует отставку - пытаясь расстаться с "Зенитом" до срока?

- Не без этого. Но Дика тоже можно понять. Накипело. Хотя в любом случае Адвокату надо сказать спасибо за то, что "Зенит" выиграл с ним кучу трофеев.

- Что думали, открывая утром газету и читая высказывания голландца о Корнееве: "Не хочу его видеть, не желаю с ним работать…"?

- Я был очень удивлен резкостью этих слов. Но не буду говорить, кто прав, кто нет, - с тем же Игорем мне еще в сборной встречаться.

- Многие считают, что после подписания контракта с бельгийцами Адвокат стал себя вести по-другому - гораздо спокойнее.

- Нет, с эмоциями у него был порядок - на бровке скакал, на судей орал. В этом плане до самой отставки ничего не менялось. Да и тренировки были прежние.

- Допускаете, что Давыдова оставят у руля "Зенита"? Или прав Панов, предположивший в интервью "СЭ": "У Давыдова фамилия не звучная. Был бы Davidoff - другое дело"?

- Это ведь не секрет, что клуб ведет переговоры с зарубежными тренерами. И наверняка "Зенит" возглавит иностранец. Но все-таки у Давыдова шанс есть. Желаю ему удачи. Мне кажется, у него должно получиться. Тренер толковый, Кубок России над головой уже поднимал. Да и для Петербурга Давыдов - фигура.

- Чему вас Адвокат научил как футболиста?

- Дик сделал меня сильнее в работе. Я умнее провожу время на тренировках. Он не уставал повторять: "Занимайтесь для себя, никакой труд не уходит в песок".

- Хохлов, который сталкивался с Адвокатом в Голландии, сказал: "Дик - очень душевный человек". У вас была возможность в этом убедиться? Со стороны глядя, Адвокат - холодный…

- Я почувствовал, каким душевным Адвокат может быть после Суперкубка: в Монако он впервые меня обнял. Даже чмокнул в щеку. Думаю: неужели я с Адвокатом обнимаюсь? Но совсем обомлел, когда увидел слезы в его глазах.

- Зато на роскошном банкете, который "Зенит" закатил в Монако, Адвокат появился минут на пять.

- Просто Дик не любитель вечеринок. Не употребляет. Хотя праздник настолько удался, что я не смотрел - есть там Адвокат или нет. Нам было не до него. Упивались счастьем.

- За что вы уважаете Адвоката?

- За то, что говорит все в лицо.

- Самая характерная его черта?

- Упрямство. Если что решил - будет стоять на своем до упора.

- Он работал в бундеслиге. Дал какие-то советы на немецкую тему?

- Сказал: "Штутгарт" - классный клуб, тебе надо переходить". Скажи он что-то другое - я мог бы и не согласиться на предложение немцев. Эти слова подтолкнули.

- Это и был ваш последний разговор?

- Нет, когда пошла информация насчет подписанного контракта, он меня вызвал: "Можно поздравить?" - "Рановато", - отвечаю. Объяснил ему, что сам еще не понял, верно ли поступаю. Душевно пообщались. Дик отметил, что я шикарно отыграл Кубок УЕФА, но в этом году выглядел не лучшим образом. "Может, из-за отсутствия конкуренции? - спросил Адвокат. - У тебя ее толком не было. Хотя если бы была конкуренция, ты очутился бы на лавке, так что тебе повезло".

- Согласны?

- Да, абсолютно.

- Ваше участие в матче с "Сатурном" не рассматривалось?

- Почему? На предыгровой тренировке с Адвокатом говорили на эту тему. Он спросил: "Хочешь сыграть в Раменском?" - "Конечно". Дик покачал головой: "Сам понимаешь, это риск. Сделка сорвется, если, не дай Бог, травма. Подумай еще. Давай вернемся к этому вопросу после занятия".

- И вы не стали рисковать?

- К тому времени я уже твердо решил уйти в "Штутгарт", так что играть действительно не имело смысла. Мало ли что? Вот если бы матч проходил в Петербурге, я бы ненадолго появился на поле. Чтобы попрощаться с болельщиками. Хочу им сказать огромное спасибо. Они порой обижались на меня, когда не забивал, но все равно говорю от души: у "Зенита" лучшие болельщики в России.

- Другой тренер на месте Адвоката мог бы и настоять, чтобы вы сыграли, ведь в Раменское он отправился с единственным форвардом - Корниленко.

- Дик поступил мудро. После той тренировки собрал в кружок всех игроков и сказал: "Ребята, Паша уходит в другой клуб. Давайте поблагодарим его за все, что сделал для "Зенита".

- И как поблагодарили?

- Как обычно в таких случаях - похлопали.

- Для команды отходную устроили?

- Не успевал - на носу был матч с "Сатурном". В субботу вечером я вместе с "Зенитом" прилетел в Москву. И во время ужина со всеми обнялся, попрощался.

- Слез не было?

- Нет, но комок в эту минуту к горлу подступил. Стало очень грустно. Вспомнил, как в свое время уходил из "Балтики". Команда была дружная, уезжать совершенно не хотелось. Но я принадлежал "Спартаку" - и надо было возвращаться в Москву. Вечером сидели в ресторане с ребятами - вот там-то я чуть не прослезился.

- С "Зенитом" расставалось немало игроков. Чьи проводы запомнились?

- Знаю, что болельщики очень тепло проводили в "Баварию" Тимощука. Встречали его автомобиль в аэропорту Пулково с зажженными файерами. Песню специально по такому поводу сочинили. У меня все прошло скромнее.

УЛЫБКА РИКСЕНА

- Самый недооцененный из покинувших "Зенит" игроков?

- Пюигренье. Этот защитник мне нравился. Не понимаю, почему его Адвокат невзлюбил.

- Про Риксена один из игроков "Зенита" нам говорил не для печати: "Петрушка, а не футболист". Другой, наоборот, нахваливал…

- Риксен - боец. Выкладывается, несмотря ни на что. Он признал свою любовь к ночным клубам, но наутро - без опозданий на базе. Раньше Риксен у меня вызывал антипатию - он большой мастер на тренировке грязновато подкатиться. Ребята из-за него получали травмы. А сейчас нормально к нему отношусь. Мне же надо было привыкать к борьбе и терпеть. Честно говоря, когда в последнее время видел Риксена с утра в Удельной, смех разбирал.

- Почему?

- А у Риксена всегда все хорошо. Наслаждается жизнью в Санкт-Петербурге. Что бы ни случилось - "фарфоровая" улыбка до ушей. Команда проигрывает, сам в глухом запасе - но разве по Риксену скажешь, что чем-то недоволен?

- Замечали у кого-нибудь более интересные татуировки, чем у Риксена?

- Да что вы! У Данни есть татуировки, но лишь парочка. С Риксеном не сравнить. В "Штутгарте" я мельком видел - там тоже хватает ребят с наколками.

- Фатих Текке - большой оригинал?

- Нормальный парень, просто набожный очень. Даже в ходе сезона соблюдает посты, подолгу не ест.

- Как же он играет?!

- Не представляю. Я, например, если после тренировки полдня хожу голодный, чувствую себя ужасно. А Фатих Текке по месяцу пост держит!

- Прежде таких футболистов встречали?

- Нет. Но обратил внимание, что бразилец Какау из "Штутгарта" - тоже сильно верующий. Не знаю, как у него с постами, но молитву перед игрой читает обязательно.

- Текке нагрубил Адвокату на ваших глазах - после чего его выставили на трансфер?

- Да сколько его на трансфер ни выставляли - все равно Адвокат возвращал турка в команду. Форвард-то великолепный.

- Что же так себя ведет?

- Стремится уехать. Это логично. Нужно отпустить человека, раз ему невмоготу.

- Почему Домингес загрустил в "Зените" - отличный же игрок?

- Да, футболист прекрасный. Но если человек из раза в раз опаздывает на сборы, это никому не понравится - ни руководству, ни игрокам. Все пашут, а он приезжает с пляжа на пару недель позже - и сразу в составе. Это справедливость?

- Вид у Домингеса при этом был хотя бы виноватый?

- Ничего подобного. Обнимется с Адвокатом - и в бой. Но в этом году терпение Дика лопнуло.

- Почему вы никогда не позволите себе поступить так же, как Домингес?

- Потому что понимаю: нельзя на предсезонке валять дурака. Да, сборы - это тяжело и неприятно, но без них никак. Будешь физически плохо готов - организм не выдержит нагрузки, травмы пойдут косяком. Да и вообще, чем дольше отдыхаешь, тем сложнее набрать форму. Но у аргентинцев и бразильцев, видно, свои представления о том, как надо работать. Ведь таких, как Домингес, среди них полно.

- Бракамонте на днях обронил: "Однажды непременно вернусь в "Москву". Готовы заявить, что однажды вернетесь в "Зенит"?

- В жизни чего не бывает. Вот уже Радимова назначили вторым тренером - кто знает, может, станет главным? И скажет, что без Погребняка игры не мыслит?

- Вы не из тех людей, которые могут остаться за границей навсегда?

- Это от Глеба тут услышал: "Когда закончу - останусь жить в Германии. Мне очень нравится эта страна". Возможно, и я года через три повторю то же самое, но пока таких мыслей нет.

- Было в вашей жизни туристическое разочарование? На какой курорт, где побывали, не посоветуете ездить никому?

- Когда в чемпионате наступил перерыв, с женой и детьми махнули на недельку на юг Сардинии. Нам так расписали этот уголок! Белый песок, чистое море - просто рай. Но все оказалось чудовищно. В море не зайти - камни, вода грязная. Потом выяснилось, что ехать надо было на север острова. Вот там и впрямь сказочно.

- Сэр Бобби Робсон говорил о Роналдинью: "Этот парень чаще всех заставляет меня вскакивать с дивана". Кто из футболистов вызывает у вас похожие эмоции?

- Криштиану Роналду. Его удары со штрафных - это фантастика! Иногда так закрутит мяч, что начинаешь сомневаться в законах физики.

- Есть матч, который вам хотелось бы переиграть?

- Не матч даже - а последние пятнадцать минут ответного полуфинала с "Баварией". Когда получил дурацкую карточку, из-за которой пропустил финал Кубка УЕФА.

- Когда особенно проклинали собственную доверчивость?

- Совсем недавно. Вложил в Петербурге немалую сумму в проект, связанный с недвижимостью. А это была обыкновенная пирамида. Когда мыльный пузырь лопнул, все деньги сгорели. Из "Зенита" на этом человек десять попало.

- Неужели нет шансов вытащить деньги?

- Очень мало. Людей, которые организовали эту пирамиду, уже посадили. Идет следствие.

- Говорили они, должно быть, убедительно. Если столько человек им доверилось.

- Просто они работали при клубе. Поэтому казалось, не обманут. Я видел, что ребята имеют с ними дело, решил попробовать. Вот и попробовал. Что ж, это тоже опыт.

- Булыкин недавно определил: "Счастье - это когда тебе завидуют, а сделать ничего не могут". А какое оно - ваше счастье?

- Забивать голы. Чтоб в семье все были живы-здоровы. И никто не ссорился.

- Банально.

- Но разве это плохо?

Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ