Газета Спорт-Экспресс № 295 (4875) от 26 декабря 2008 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

Александр ГРИЩУК: "ПОКЕР - МОЯ ВТОРАЯ РАБОТА"

Лучше всего о Грищуке-шахматисте говорит тот факт, что в свои 25 Александр уже 8 лет входит в сборную команду России. Но, видимо, не ошибусь, если скажу, что участник чемпионата мира в Мехико, полуфиналист чемпионата мира ФИДЕ в Лас-Вегасе, чемпион мира по блицу 2006 года в Ришон-ле-Ционе и один из лидеров "Гран-при" ФИДЕ известен еще и как сильнейший игрок в покер среди сильнейших шахматистов мира. Об этом, втором по силе увлечении Александра Грищука мы поговорили во время последнего выходного дня третьей серии "Гран-при" ФИДЕ.

-Когда вы впервые сели за шахматную доску, известно хорошо. И то, что вам удалось выиграть в этом виде интеллектуального единоборства, мы тоже знаем. А когда вы впервые сели играть в покер?

- Это произошло лет шесть назад. Зашел на какой-то сайт в Интернете, зарегистрировался и начал играть. Сначала проигрывал, конечно. Потому что вообще не имел никакого представления о покере. Но покер меня как-то сразу заинтересовал, играть мне понравилось. И постепенно, читая какие-то книжки, изучая что-то в интернете, стал понемногу понимать, и у меня начало получаться.

-Какие качества, необходимые игроку в покер, пригодились бы и шахматисту экстра-класса?

- Между этими играми много общего. Например, и там и там очень важно уметь терпеть. Само собой, необходима способность логически мыслить, анализировать, разбираться в ситуации.

-И интуиция, и холодная голова, и умение просчитывать комбинацию на несколько ходов вперед...

- (Улыбается). Вы все правильно назвали. Но ключевое качество для сильного игрока - это все же терпение. Крайне важно не расклеиваться после неудачи, от которой никто не застрахован ни в шахматах, ни в покере.

-Но ведь шахматы и покер очень сильно отличаются друг от друга, согласитесь. В шахматах все построено на логике, а в покере элемент случайности и чистого фарта огромен...

- На этом все и держится в покере. Это ж такая игра, что на коротком участке времени, например за один вечер, любой, даже очень слабый игрок может выиграть у самого сильного. Поэтому у некоторых людей возникает иллюзия, что они играют хорошо, но на самом деле это не так. У других же, которые считают, что они разбираются в покере слабее оппонентов, в одном турнире или в один вечер всегда есть шанс выиграть.

-Если карта пойдет хорошая?

- Да. Если кому-то начнет везти на крупных банках, то его невозможно обыграть. На маленьких будет "сдаваться", а крупные выигрывать. Но все время везти не может.

-Поэтому "фраер" все равно скажется?

- На длинной дистанции, несомненно.

-В шахматах очень многое зависит от подготовки. А в покере надо как-то специально готовиться к турниру?

- В интернете можно найти специальные статистические программы, данные на каждого игрока. Если ты, предположим, играл против этого соперника раньше, то можешь их использовать. Но и он может воспользоваться информацией о тебе. Но в целом, конечно, роль подготовки в покере несравненно меньше, нежели в шахматах. А игровой аспект, наоборот, гораздо больше.

-В шахматах часто говорят: этот человек играет в остроатакующем стиле, а этот склонен к спокойной позиционной игре. А в покере какие стили вы бы выделили?

- Существует много нюансов, но в основном игроки делятся на "тайтовых" и "лузовых". "Тайтовые" играют мало раздач, а "лузовые" - много. Соответственно, большинство этих раздач они играют на "фуфловой" карте. Еще игроков часто делят на активных и пассивных. Но так как большинство сильных покеристов играют агрессивно, то я это деление не совсем понимаю. Тогда уж правильнее говорить о сильных и слабых игроках.

-А как вы понимаете, что столкнулись с сильным игроком? Чем определяется эта сила в покере?

- Копать можно глубоко, но все начинается с понимания относительной силы комбинаций. Допустим, у вас до "флопа" два вальта. В принципе это сильная карта. Но если за столом много игроков и все повышают ставки, то ваши два вальта смотрятся уже не так хорошо. А дальше уже начинаются попытки угадать карты соперника. Ты думаешь: "У него может быть два туза или же туз и король, а может быть 9 и 10 одной масти или 10 и 3 - разной, и в этот раз он блефует..." Ты представляешь его диапазон карт, ориентируясь на то, как он играл раньше или на этой раздаче. А если копать еще глубже, то пытаешься понять, что он думает о твоих картах... Это изучение ситуации может быть очень глубоким и по-своему захватывает.

-Тут и психология, и тонкий расчет, и предвидение... А велико ли отличие интернет-покера от покера вживую?

- Я в плане покера чистый интернетчик. На первый план здесь выходят именно те факторы, о которых я говорил. В живом же покере некоторые даже очень известные профессионалы играют совершенно по-другому. Они смотрят на соперника и по каким-то признакам пытаются понять: в этой конкретной раздаче у него сильные карты или слабые?

-Пытаются "читать" людей?

- Да. Есть очень много покеристов, которые вживую очень хорошо играют за счет этого самого чутья: сильный ты или слабый, блефуешь или нет и можно ли, наоборот, блефовать против тебя... Как правило, в интернете такие люди играют очень слабо. Потому что их игра основана не на стратегически обоснованной базе, а на чутье. Не видя же соперника, использовать это свое особое чутье невозможно.

-Мне вспомнился один из последних фильмов про Джеймса Бонда - "Казино "Рояль". Там главный герой именно таким образом пытается "вычислить" своего противника...

- Удачных фильмов о покере очень мало. Мне понравились лишь "Цинциннати Кид" и "Шулера". Что касается "Казино "Рояль", то в нем как раз многие покерные моменты весьма абсурдны. Там у Джеймса Бонда безумной силы комбинация, а он все повышает ставку и повышает. И его противник тоже повышает. Тогда Джеймс начинает смотреть: дергается глаз у его противника или не дергается. В итоге он все равно уравнивает ставку. Потому что сдаться с такой комбинацией в любом случае невозможно...

-В интернете играет много народу?

- На крупнейшем сайте ежедневно играют одновременно 150 тысяч человек. Для сравнения, на самом популярном шахматном портале одновременно собираются до 20 тысяч человек.

-И что же можно выиграть в интернете?

- Бывало, что за один день выигрывали миллион долларов. А бывало, что столько же проигрывали.

-Я видел вашу фотографию, на которой вы играете в покер в темных очках. Это имидж такой или очки помогают лучше скрывать свои чувства?

- Я как раз в последнее время играл без очков, но игра в очках имеет свои плюсы и минусы. Минус заключается в том, что карты плохо видно. Особенно когда сидишь с краю. А плюс - то, что твоих глаз не видно, и в очках наблюдать за соперником, конечно, удобнее.

-В шахматах существует рейтинг игроков, а в покере?

- Тоже есть, но не такой, как в шахматах, а скорее как в теннисе: очки начисляются за выигранные турниры.

-Кто сейчас является чемпионом мира по покеру?

- Чемпионат проходил в Лас-Вегасе и выиграл его датчанин Истгейт. Наш Иван Демидов занял там второе место.

-А вы бы хотели сыграть в таком чемпионате?

- Так я там тоже играл...

-И какие впечатления?

- Специфические. На улице +40 в тени. И еще солнце. Внутри кондиционеры. Количество народа, принимающего участие в чемпионате, невероятное - шесть тысяч человек. Половина из них болеет из-за чудовищного перепада температур: дикая жара снаружи и весьма прохладно внутри. Сидишь за столом, и из десяти человек пять кашляют. Я тоже заболел. Еще жуткое столпотворение. Но давки, однако, нет. Организаторы прикладывают исполинские усилия, чтобы все проходило хорошо. И это им, можно сказать, удается.

-В каком казино вы играли?

- "Рио".

-Я бывал в таких гигантских казино-отелях, правда, не в Лас-Вегасе, а в Атлантик-Сити. Впечатления - подобные вашим. Еще я заметил, что в этом чудовищном игроцком муравейнике весьма и весьма своеобразная атмосфера. Священник наверняка сказал бы, что воздух буквально пропитан азартом и жаждой выигрыша...

- Хоть я в подобные мистические вещи и не верю, но действительно, возникает какая-то особая аура, когда шесть тысяч человек собираются вместе и думают... А думают они в основном не об очень хороших вещах. (Улыбается). Я замечал такое в шахматах: когда какой-то зритель очень внимательно следит за твоей партией, то его мысли вдруг каким-то образом передаются тебе...

-Вы это серьезно?!

- Я не шучу. Несколько раз ловил себя на том, что начинаю думать о позиции такую чушь! Совершенно убежден, что какой-то не очень сильный в шахматах зритель в этот момент прикидывает, как я должен сыграть, и его мысли каким-то образом передаются мне...

-Видимо, поэтому вы хорошо играете здесь: зрителей в зале немного...

- (Смеется). Зрителей сейчас везде не много.

-Атмосфера шахматных турниров и турниров по покеру отличается сильно?

- Да нет, я бы не сказал, что сильно. Подавляющее число игроков в покер ведут себя сдержанно и спокойно. Лишь единицы с криком швыряют карты в дилера.

-Как ваши родственники относятся к тому, что вы стали играть в покер?

- Сначала им это не понравилось. Не то чтобы мне об этом говорили, но я чувствовал. А потом стали относиться нормально. Может быть, потому, что увидели: у меня не появилось каких-то дурных привычек, которые я мог приобрести, играя в покер. Ведь в России покер хоть и переживает колоссальный бум, но имидж у него пока несколько сомнительный. Это в Америке покер - народная игра, как у нас в "дурака". У наших же людей есть какое-то предубеждение.

-А как к вашему увлечению покером относится ваша жена - очень сильный гроссмейстер Наталья Жукова? Ваш новый имидж ей нравится?

- Имидж имиджем, но я-то отношусь к этому как к обычной работе... У меня их две - шахматы и покер. И жена относится так же. Я понимаю, что это не совсем "правильная" работа. "Правильная" - это когда ты куда-то ходишь, что-то делаешь полезное. А если ты сидишь в интернете и называешь это работой, то это вроде бы не совсем правильно. Но так происходит. Есть люди, которые, например, играют на бирже. И я не вижу в этом ничего страшного.

-Извиняюсь за меркантильный вопрос, но заработки профессионального шахматиста и игрока в покер сопоставимы?

- Если сравнить, скажем, 10-го в мире шахматиста с 10-м покеристом, то последний, конечно, зарабатывает значительно больше.

-А в шахматы вы в интернете играете?

- В блиц иногда.

-Вы ведь чемпион мира по блицу...

- Бывший.

-А что вам мешает стать чемпионом мира по игре с более "длинным" контролем?

- Сложно сказать. Я не особо близок к этому титулу, чтобы задаваться таким вопросом.

-Как вам удается совмещать эти две работы: покер и шахматы? Вот, скажем, весной будущего года вас пригласили в Линарес. Турнир 21-й категории. Там будут Ананд, Аронян, Карлсен, Иванчук, Раджабов. Надо готовиться. А ведь в покер тянет поиграть... Как быть?

- Мне повезло: и от покера, и от шахмат я получаю огромное удовольствие. А совмещаю как? Между турнирами играю только в покер и шахматами совсем не занимаюсь. Зато во время турниров занимаюсь только шахматами. Причем очень много. Здесь, во всяком случае, больше, чем кто-либо другой, - часов по шесть ежедневно. Если же добавить сюда еще шесть часов игры, то получается 12-часовой рабочий день.

-В шахматах у вас еще остались амбиции?

- Мне хочется вновь стать чемпионом мира по блицу. Но есть одно препятствие. Причем очень существенное. Зовут это препятствие Василий Иванчук. Его достижения - победы на двух Мемориалах Таля по блицу подряд (один из них имел статус чемпионата мира) представляются мне чем-то невероятным.

-А если добавить к этому и победу в классическом турнире...

- Это вообще за гранью человеческих возможностей. Очень здорово играет Иванчук!

-Вам ведь только что исполнилось 25 лет. Впереди у вас две большие дороги: в шахматах и в покере. Как далеко собираетесь продвинуться на них?

- В шахматах, как я уже говорил, хочу еще раз стать чемпионом мира по блицу. В классике - чемпионом России. А в покере - совершенствоваться, продвигаться по лимитам, то есть играть более крупно. Пытаться чего-то достигнуть в турнирах мировой и европейских серий - там у меня пока нет достижений.

-Напоследок задам "журналистский" вопрос. Представьте себе такую невероятную ситуацию: перед вами открывается дорога к шахматному трону, матчу за титул чемпиона мира, и одновременно надо играть в чемпионате мира по покеру, где вы уже к этому времени стали сильным профессионалом. Что бы вы выбрали?

- Дело в том, что чемпионат мира по покеру я могу играть каждый год. Как я уже говорил, шансы выиграть турнир, в котором участвует шесть тысяч человек, невелики. Другое дело, что если в этом турнире я прошел бы далеко и осталось человек пятьдесят... Тогда бы предпочел турнир по покеру матчу на первенство мира. Но ведь заранее никогда не знаешь, как далеко ты пройдешь. В этом все дело.

Поэтому если бы мне выпало выбирать между матчем на первенство мира или чемпионатом мира по покеру с нуля, то я выбрал бы матч за корону.