Газета Спорт-Экспресс № 149 (4729) от 8 июля 2008 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 1

Олег БАЗИЛЕВИЧ: "ЛОБАНОВСКИЙ И ХИДДИНК ПРОИГРАЛИ ПО СХОЖИМ ПРИЧИНАМ"

Интервью "СЭ" дал знаменитый украинский футбольный теоретик и тренер.

-Признайтесь, Олег Петрович, как вам в 70 лет удается оставаться в такой замечательной форме? - интересуюсь у Базилевича, встретившего меня на пороге в клетчатой рубашке спортивного покроя и джинсах.

- Секрета никакого нет, - улыбается он в ответ одними глазами. - Человеку, мне кажется, столько лет, сколько людям в его окружении. И если рядом с тобой молодежь, сам бог велел быть с ними наравне.

ОТ ЭЙФОРИИ НЕТ СРЕДСТВА

-За ходом Euro-2008 следили?

- Старался не пропускать ни одного матча. Если вас интересуют мои выводы, то они противоречивы. Одна и та же команда на протяжении чемпионата могла показывать разный уровень игры, порой - диаметрально противоположный. Скажем, во встрече с голландцами россияне прыгнули выше головы, показав неожиданную для себя высокую функциональную готовность и исполнительское мастерство. Куда все это подевалось в игре с Испанией, уверен, без детального анализа не смогут понять даже те, кто находился внутри команды.

Могу лишь предполагать, что привело к провалу российской сборной в полуфинале. Но вот вам одна деталь: накануне второй встречи с испанцами футболист, имя которого по ходу турнира стало широко известно, рассуждал в интервью вашей газете, что уже готов играть в "Барселоне". Вполне допускаю, что каталонский клуб не прочь его заполучить, но если парень отвлекается на подобные мысли накануне важнейшего матча, скорее всего, он считает, что сверхзадачу его команда уже выполнила. Средства от эйфории пока, к сожалению, не придумали.

-Тем не менее - можно ли назвать российскую сборную главным феноменом прошедшего чемпионата?

- Подобной оценки заслуживает, по-моему, только команда, побеждающая в финале. Конечно, россияне превзошли ожидания специалистов, ставивших под сомнение даже их выход из группы. По ходу чемпионата подопечные Гуса Хиддинка показали, что способны на большее. Но то, что они не просто остановились на стадии полуфинала, но и уступили испанцам с разгромным счетом, свидетельствует, мне кажется, исключительно о переоценке футболистами значения победы над голландцами.

-Россияне показали свой лучший результат на чемпионатах Европы с момента распада СССР. Верно ли, на ваш взгляд, что это прежде всего заслуга главного тренера?

- Скажем так: роль Хиддинка если не ключевая, то значительная. Тренер определяет лицо команды, влияет на результат и несет за него ответственность. И хотя по потенциалу эта сборная могла быть в финале, не сомневаюсь, что в России голландцу отдадут должное на самом высоком уровне.

-А стоит ли проводить параллели между сегодняшней российской командой и советской сборной образца 1988 года, уступившей на чемпионате Европы в финале?

- Эти аналогии мне кажутся уместными: причины фиаско команд Лобановского и Хиддинка во многом похожи. Двадцать лет назад в Германии я находился в постоянном контакте со сборной СССР и, хотя не помню уже всех деталей, могу совершенно точно сказать, что на финал была выстроена ошибочная стратегия - не в тактическом, понятное дело, а в психологическом смысле. Команда имела такой потенциал, что при необходимом настрое могла вновь обыграть голландцев. Но со всех сторон, включая союзный Спорткомитет, всегда ставивший высшие задачи, сборную хвалили: "Ребята, вы уже сделали больше, чем от вас ожидали!" Похожая атмосфера, если судить по репортажам из лагеря сборной России, царила и в команде Хиддинка.

-Значит, россияне просто не имели мотивации для выхода в финал?

- Хуже всего то, что игроки понимали: даже если они ограничатся бронзовыми медалями, дома их никто не осудит. Многие - опять же сужу по интервью - заранее стали подсчитывать дивиденды от будущих контрактов с западными клубами.

-Возможно, Хиддинк, не до конца знакомый с нашим менталитетом, эту ситуацию не прочувствовал. Но Лобановский-то в 88-м не мог не понять, что с таким настроем рассчитывать на победу в финале бессмысленно.

- К сожалению, он тоже поддался общему настроению. Но если бы даже и попытался что-то изменить, с задачей этой не справился бы при всем желании. Психологию футболистов необходимо было повернуть на 180 градусов: вместо уверенности, что все уже сделано и стремиться к большему нет смысла, вселить желание стать чемпионами Европы.

ПОЧЕМУ ВСЕ УШЛО В ПЕСОК?

-Возвращаясь к недавнему чемпионату Европы: стал ли он вновь, на ваш взгляд, торжеством тотального футбола, который придумали голландцы, а вы с Лобановским усовершенствовали?

- Сам по себе тотальный футбол не был изобретением одних голландцев, и над его оптимизацией работали не только мы с Валерием. Это направление стало интегральным результатом деятельности ведущих европейских тренеров и разных футбольных школ, предполагавшим согласованность действий в обеих игровых фазах - в атаке и обороне. В этом смысле фрагмент тотального футбола мы наблюдали на Euro-2008 в исполнении российской команды лишь во встрече с голландцами: в полуфинале она рассыпалась как карточный домик.

-В чем причина?

- Помимо психологических факторов, о которых я уже говорил, отметил бы и физическую нестабильность команды Хиддинка. В матче с Голландией она летала, имея шанс выиграть со значительно большим счетом. Соперники напоминали тренировочные стоечки, между которыми россияне беспрепятственно перемещались. Это был тотальный футбол в его современном выражении - с великолепной коллективной скоростью в атаке, стремительным переходом в оборону, командным прессингом... Почему все эти качества в полуфинале ушли в песок, знают лишь те, кто работал с командой. Но то, что в функциональной подготовке российской сборной были допущены просчеты, не сомневаюсь ни на секунду.

-Принято считать, что команда играет так, как ей позволяет соперник...

- Согласен. Голландцы позволили россиянам слишком много, за что и поплатились. А вот испанцы показали футбол значительно более эффективный, и роль тренера в нем трудно переоценить. Луис Арагонес разработал концепцию, которой игроки следовали до мелочей.

-В 70-е годы наставник сборной ФРГ Хельмут Шен сказал, что тотальный футбол, это "когда все делают все"...

- Более лаконичного и точного определения мне слышать не доводилось. При этом важно, чтобы игроки не просто понимали, что делать в той или иной ситуации, но и могли это осуществить. Необходим, говоря по-научному, динамический стереотип.

-А есть ли команды, у которых этот стереотип выработан идеально?

- Самый яркий в моем представлении пример - финалисты последнего чемпионата мира французы и итальянцы, подтвердившие тезис о том, что разные футбольные школы движутся в одном направлении.

ДВУГЛАВЫЙ ФЕНОМЕН

-Вы говорили, что российской сборной на этом чемпионате не хватило мотивации. Кажется, нечто подобное вам вместе с Лобановским пришлось пережить в 1976 году, когда после завоевания Кубка кубков и европейского Суперкубка, победы в чемпионате киевское "Динамо" и сформированную на его базе советскую сборную ждал провал на всех фронтах, включая монреальскую Олимпиаду...

- У тех неудач были совершенно иные причины. Тренерский штаб, и я в том числе, допустил ряд методических ошибок. Первый сбор, проводившийся в высокогорье, на высоте 2400 метров над уровнем моря, был рассчитан неточно. Иными словами, мы допустили тогда столкновение двух параметров тренировочного процесса - объема и интенсивности, хотя интенсивность должны были варьировать. На стадии ранней предсезонной подготовки это привело к тем необратимым сдвигам, которые не позволяли исправить просчеты уже в ходе сезона.

-Не тогда ли, как вспоминают теперь игроки "Динамо" 70-х, они даже по ночам слышали стук собственного сердца?

- Его слышали не только футболисты, но и тренеры - в условиях высокогорья это обычное дело. Для подготовки к сезону подобную обстановку выбирают именно для того, чтобы нехватка кислорода заставляла сердце работать в особом, тренировочном режиме.

-Выходит, дело не в легендарных запредельных нагрузках, на которые ссылаются футболисты, игравшие в разное время у Лобановского?

- Это вы верно сказали - легендарных. В памяти игроков остаются обычно самые тяжелые моменты, и в воспоминаниях футболисты невольно проецируют их на всю игровую карьеру.

-Неточность в расчетах 1976 года стала очевидна уже в ходе сезона?

- В первое время мы с Лобановским не хотели верить в то, что ошиблись, и даже несколько лет спустя продолжали сомневаться в причинах происшедшего. Теперь же, многократно проанализировав наши действия, понимаю, что шансов исправить положение по горячим следам мы имели не больше, чем, скажем, вернуть в тюбик выдавленную из него зубную пасту. А то, что все складывается не по нашему сценарию, стало ясно уже весной, когда мы проиграли в четвертьфинале чемпионата Европы Чехословакии на ее поле, располагая в корне неверной информацией о состоянии соперника и попытавшись его прессинговать. Спасти положение в ответной встрече с будущими чемпионами нам не удалось. Слабым утешением может служить и тот факт, что и "Сент-Этьен", выбивший нас из Кубка чемпионов, впоследствии стал его финалистом.

-Игроки в то время особых колебаний в поисках виновных не проявили: отправились в Спорткомитет "снимать" Лобановского и Базилевича...

- В некоторой степени их можно понять: когда нет результата, перемены напрашиваются. Футболисты, возможно, и были соавторами тогдашних неудач, но основная вина лежала, конечно, на тренерах. Иное дело, что спортивные чиновники, мне кажется, с решением поспешили: у нас была возможность исправить ошибку.

-Говоря о причинах тогдашнего распада вашего тренерского дуэта, вы ссылались и на людей, которые хотели целенаправленно развалить команду. Можете назвать имена?

- По прошествии стольких лет не вижу в этом резона. Как говорится, иных уж нет, а те далече. Но то, что недоброжелатели были не только в Москве, всегда ревниво относившейся к нашим успехам, но и в Киеве, - факт. Аркадий Арканов - остроумнейший человек и искренний болельщик - сказал нам с Лобановским в 75-м: "Ребята, то, чего вы добились, - для нашего футбола феномен. А феномену всегда проще отрубить голову, чем поддержать". И оказался прав - пусть и отрубили тогда "Динамо" не две головы, а только одну.

УГЛОВОЙ "ПО НАУКЕ"

-Феноменальной была связка Лобановский - Базилевич и в вашу бытность игроками. По молодости лет мне не довелось видеть вашу игру, но в память врезались кадры тогда еще черно-белой кинохроники: Лобановский подает мяч на ближнюю штангу, Серебряников подрезает его головой на дальнюю, где вы завершаете усилия партнеров. Все вроде бы просто и понятно. Почему же соперники не нашли противоядия?

- Должно быть, мы больше работали над совершенствованием этой комбинации, чем защитники - над попытками нам противостоять. После каждой тренировки дополнительно по полсотни раз ее повторяли.

-А окажись вы на месте тренера, чьей команде предстоит встреча с "Динамо" того времени, смогли бы подсказать защитникам способ нейтрализовать Базилевича?

- Загвоздка на самом деле не в том, чтобы помешать Базилевичу забить. Намного важнее, чтобы игроки обороны так же настойчиво работали над отбором, как мы над шлифовкой фирменной комбинации. Современные защитники не занимаются в тренировочном режиме отработкой приемов, выполнение которых в наше время для исполнителей их амплуа было альфой и омегой. Возьмите чемпионат Европы: обороняясь, команды в большинстве своем позволяют соперникам приближаться с мячом к воротам, при этом в завершающих стадиях атак защита выглядит неубедительно.

-Лобановский как игрок был знаменит "сухим листом" - закручивал мяч в ворота прямо от углового флажка. Сам он - быть может, в шутку - уверял, что рассчитывал свой коронный прием при помощи специальных формул. А поскольку у него было инженерное образование, многие верили. Так чего же на самом деле было в голах с углового больше - науки или интуиции?

- Науки в "сухом листе" было маловато. (Смеется.) Чтобы подвести под него серьезную базу, нужно было проводить эксперименты, выверять траекторию. Ничего подобного Валерий не делал, но исполнение оттачивал на каждой тренировке.

-Ваши с Лобановским игровые карьеры развивались параллельно: после "Динамо" вы вместе играли за "Черноморец", "Шахтер". Бутсы на гвоздь тоже повесили практически одновременно - в 30 лет. Возраст далеко не преклонный...

- Так сложились обстоятельства. Нам с Валерием просто неинтересно было играть, не ставя перед собой высоких задач и не претендуя всерьез на чемпионство. Лучше уж было заняться чем-то другим, приносящим настоящее удовлетворение.

-Тем не менее вы не последовали примеру Лобановского, который практически сразу принял "Днепр" и вывел его в высшую лигу, а пошли работать в Киевский институт физкультуры на кафедру футбола.

- Мне было любопытно понять, почему футболисты тренируются менее эффективно, чем представители индивидуальных видов спорта. Отчего, тратя много времени и применяя большие нагрузки, мы не добиваемся желаемых результатов. Скажем, Валерий Борзов выдавал достижения на грани человеческих возможностей, а в нашем виде спорта реализовывалось едва ли 30 процентов потенциала. В этом смысле полезной оказалась для меня работа с Валентином Петровским - тренером Борзова, равно как и с будущим главой динамовской научной группы Анатолием Зеленцовым - он был научным руководителем моей диссертации.

-Практическое применение ваши исследования нашли только в футболе?

- Ну почему же... В волейболе, хоккее, гандболе. Брал эту методику на вооружение Игорь Турчин, под руководством которого гандболистки киевского "Спартака" 20 раз кряду выигрывали Кубок европейских чемпионов. Доступно говоря, мы научились не только распределять нагрузки по времени, но предвидеть, какой эффект и в какой момент они дадут.

-В индивидуальных видах спорта подобного результата добивались и раньше?

- Я не случайно упомянул Борзова: выдающийся спринтер достиг олимпийских высот благодаря системе. У него были отменные природные данные, и под них разработали специальную программу подготовки - сочетание техники с чередованием различных видов нагрузок, - которой он следовал неукоснительно.

-Методику, насколько я знаю, позаимствовали и многие западные клубы...

- К Лобановскому приезжали иностранные тренеры, перенимали опыт. Многие добились успеха именно благодаря его рекомендациям.

-Юрий Семин, вполне самостоятельный тренер, следует наработанной десятилетиями динамовской программе или работает по собственной?

- Мы знаем его как опытного и довольно успешного тренера, которому, может, и не стоит переключаться на менее знакомую ему методику. Первый этап работы Семина в Киеве не оставляет сомнений: движется он в правильном направлении. Задача нашей научной группы - помочь в реализации его планов.

-Программа нового тренера существенно отличается от того, что было в "Динамо" при его предшественниках?

- Строго говоря, важна не только программа, но и ее реализация, находящаяся в зависимости от игроков, которые есть в распоряжении тренера. Важно, чтобы он и футболисты были единомышленниками. В последние годы такая обстановка была в команде не всегда, хотя Анатолию Демьяненко и Алексею Михайличенко, особенно на ранних стадиях, это удавалось.

-А потом? Легионеры переставали быть единомышленниками?

- Обо всех иностранцах судить не берусь, но вот бразильцы в силу менталитета к тренировочному процессу относились по-своему Футбол для них - игра, а не работа, и функциональная подготовка не в почете. Понятно, что это отражается и на человеческих отношениях бразильцев с тренером, ведь он требует от них того, что кажется непонятным, а оттого совершенно ненужным.

-Это касается только латиноамериканцев?

- Вовсе нет. Похожие ситуации возникали и с сербскими легионерами, у которых подход к тренировочному процессу был философским. Есть результат - отношения с тренером безоблачны, нет - начинается 76-й год.

НЕКИЙ "АЯКС"

-В те времена, к слову, вы создали в советском футболе прецедент: в стране, где приветствовалось единоначалие, командой на паритетных началах руководили два тренера...

- Формально Лобановский считался в "Динамо" старшим тренером, а я - старшим тренером по воспитательной работе. Фактически же мы были равноправными партнерами, которые понимали друг друга с полуслова и имели совершенно одинаковые взгляды на футбол и его развитие. Мы все делали сообща - даже теоретические занятия проводили по очереди. Разве что съемкой тренировочного процесса занимался я один - с камерой был знаком лучше.

-Но последнее слово в вашем тандеме было за Лобановским?

- Скажем так: перед командой окончательное решение озвучивал он. Но прежде, чем принять его, советовался со мной, многократно моделируя ситуацию с разных точек зрения.

-А случалось ли Лобановскому, несмотря на ваши возражения, настоять на своей точке зрения, а потом признать, что был не прав?

- Многократно, причем сознавались в своих ошибках и он, и я. Ведь наши отношения никак не напоминали контакт начальника с подчиненным, и я, споря с ним, не позволял себе подобострастия. В споре рождалась истина, и мне очень жаль, что обстоятельства не позволили нашему дуэту работать дальше. Потенциал у нас был велик, но реализованным оказался едва ли наполовину.

-В 70-е годы матчи зарубежных чемпионатов у нас не показывали, да и за границу с разведывательными целями советские тренеры не ездили. Откуда черпали информацию о соперниках по международным матчам?

- Пользовались двумя каналами, о которых узнали от верных людей. Например, в Киеве на бульваре Шевченко находилась студия, где можно было посмотреть, пусть и в виде очень коротких репортажей, на звезд мирового и европейского футбола. Позже стали посылать отвечавшего у нас за сбор информации Михаила Ошемкова с видеомагнитофоном в Западную Украину, куда долетал сигнал венгерского телевидения.

-"Контора", как называли тогда КГБ, на ваши эксперименты смотрела сквозь пальцы? В то время просмотр иностранных телеканалов, как и прослушивание "голосов", не очень-то приветствовался...

- Нас интересовала исключительно футбольная информация, и "где надо", думаю, это отлично понимали. Нам недоставало элементарных сведений: слышали, что есть в Голландии некий "Аякс", три раза подряд выигрывавший Кубок чемпионов, но одно дело услышать, а другое - увидеть. Источники информации мы, конечно, не афишировали, но если вся команда садится в кинозале посмотреть привезенный материал, разве можно сохранить это в тайне?

УСПЕХ БЕЗНАДЕЖНОГО ДЕЛА

-Вы говорили об эффективности руководства команды несколькими тренерами, однако на память приходит и неудачный пример - триумвират в составе Бескова, Лобановского и Ахалкаци, стоявший во главе сборной СССР на чемпионате мира 1982 года ...

- Это был искусственно созданный штаб, напоминавший крыловских Лебедя, Рака и Щуку. Возникновение же нашего тандема был продиктовано объективными обстоятельствами, и Лобановский сам настоял на моем приходе в "Динамо" на равных с ним правах.

-Чаще всего ваши современники называли тандем Лобановский - Базилевич "двумя медведями в одной берлоге" или "двумя первыми секретарями в одном обкоме". Что ближе к истине?

- Ни то ни другое. Обе эти формулировки предполагают заведомую конкуренцию, а мы с Валерием были единомышленниками, совершенно точно знающими, как добиться успеха в нашем "безнадежном деле".

-Вы практически повторили любимый тост Лобановского...

- Он действительно часто предлагал поднять бокалы "за успех нашего безнадежного дела". Или произносил: "Выпьем за то, благодаря чему мы, несмотря ни на что". Авторство этих, как и большинства других употреблявшихся им крылатых фраз, кстати, напрасно приписывают Валерию - они в основном заимствованы из народного творчества. Лобановский был очень образованным человеком, много читал и цитатами мог сыпать бесконечно. А вот на личное сочинительство времени у него точно не было.

-Вы ведь тоже родились в интеллигентной семье. Мать - кандидат педагогических наук, всю жизнь проработавшая в системе народного образования, отец - заместитель министра коммунального хозяйства...

- Мама была уникальным преподавателем: ее лекции были простыми, но в то же время на редкость образными и четкими. В нашем домашнем архиве хранится сделанная задолго до моего рождения фотография мамы с Надеждой Константиновной Крупской - кажется, они встретились на Всесоюзном съезде учителей. Отец в годы войны дошел до Сталинграда, руководил переправой через Волгу, а после ранения вернулся в Киев.

-Я читал, что Петр Дмитриевич очень вами гордился, но старался этого не показывать.

- Он не пропускал ни одного матча с моим участием, но при этом большим сюрпризом для него стало упоминание обо мне в газете "Правда". Должно быть, именно после этого отец стал относиться к тому, чем я занимаюсь, со всей серьезностью.

-В юные годы вы увлекались не только футболом. Нынче вас наверняка назвали бы вундеркиндом.

- Как и все мальчишки, посещал одновременно сразу несколько секций, занимался гимнастикой, легкой атлетикой, баскетболом. Любил рисовать и, можно сказать, был вашим коллегой, ежемесячно выпуская школьную стенгазету.

-Кроме того, вы применили свой дар художника, собственноручно вылепив барельеф на могиле матери...

- Это случилось намного позже. Базовыми навыками я обладал, оставалось освоить технологию. В моей жизни тогда был очень непростой период, и я почувствовал в себе потребность выполнить эту работу. Если же говорить о детских годах, то после поступления в 16 лет в футбольную школу молодежи ни на что, кроме любимой игры, у меня уже времени не оставалось.

"ПАХТАКОР"

-Говоря о Лобановском как об исключительно интеллигентном человеке, футболисты вспоминали, что он никогда не повышал на них голос.

- Ему это было несвойственно. Случалось, что впечатление на игроков значительно больше производили его молчание, мимика или жест. В общении с людьми он старался контролировать эмоции.

-А вы?

- Я отличался большей эмоциональностью. Но если и говорил с футболистами на повышенных тонах, то, мне кажется, только в необходимых ситуациях.

-Трудно представить, какие эмоции вы пережили в 1979 году, когда узнали, что самолет с "Пахтакором", куда вы были командированы до конца сезона, разбился...

- На меня словно ушат холодной воды вылили. Я ведь тогда совершенно случайно не оказался на борту: больше месяца не видел семью, и мне разрешили на один день слетать в Сочи, где находились близкие, а уже оттуда отправиться в Минск, на игру. Это трагедия колоссального масштаба. Мне до сих пор больно об этом говорить.

-Знаете, что в Узбекистане неоднозначно восприняли ваш уход из "Пахтакора" в конце 1979-го?

- Мало кто знал, что в Ташкент я был командирован временно - оказать методическую помощь. Перед ЦСКА были обязательства, отмахнуться от которых я не мог.

-Столько лет прошло, а внятного ответа на вопрос, что произошло тогда с самолетом, никто не дал. Может, потому столько версий гуляет в интернете - от прямого попадания ракеты до инопланетян?

- Инопланетное вмешательство исключается. Значительно более реальным кажется предположение, что лайнер сбили. Во всяком случае, люди, наблюдавшие за трагедией с близлежащего пляжа, уверяли, что видели, как в самолет врезалась ракета. Возможно, он по ошибке вошел в предусмотренный только для военных целей воздушный коридор и выстрел был произведен автоматически. Так или иначе, погибло больше ста человек, среди которых - 17 игроков "Пахтакора".

-Теперь уже трудно представить, что такое когда-то было возможно: по стране бросили клич, и в Узбекистан по собственному желанию отправились футболисты, готовые помочь пережившей трагедию команде...

- Времена изменились. Кто поверит, что точно так же в 1966-м со всего Союза поехали в Ташкент люди отстраивать город после землетрясения?

-Спорткомитет решил независимо от результатов оставить "Пахтакор" на три года в высшей лиге, и этим поспешили воспользоваться нечистые на руку люди. Иштван Секеч в бытность главным тренером клуба даже отчислил нескольких игроков, заподозренных в "сдаче" матчей.

- Допускаю, что это могло произойти: благие намерения чиновников слишком на долгий срок лишили узбекский клуб спортивного интереса, а для окружающих его людей создали удобную кормушку.

СЕМИН - НЕ ИНОСТРАНЕЦ

-Вы один из первых советских тренеров, работавших за границей в действительно футбольной стране - Болгарии. Вот только собирались вроде не в "Славию", а в ЦСКА.

- С московскими армейцами мы трижды приезжали на сборы в эту страну и знали, что к нашим специалистам там проявляют интерес. Меня пригласили в сильнейшую команду, в которой играли Стоичков, Костадинов, Пенев... С этими ребятами можно было решать серьезные задачи. Но документы мне оформляли по меркам нынешнего времени целую вечность - полгода, и к моменту моего приезда вакантной оказалась должность совсем в другом клубе. Правда, через какое-то время я стал тренером-консультантом всех сборных Болгарии и с названными звездами все-таки поработал.

-В Кувейте вы оказались по приглашению Лобановского?

- Он курировал все сборные этой страны, выиграл с главной командой Кубок Персидского залива - словом, был там непререкаемым авторитетом. Мне доверили олимпийскую сборную, и это был поучительный опыт: создать серьезную команду из футболистов-любителей.

-Уже в этом веке Игорь Суркис пригласил вас в "Динамо" на должность начальника команды, вменив в обязанность воспитательную работу с игроками. Поскольку в клубе всегда сурово относились к нарушителям режима, вам приходилось неоднократно бывать дома у футболистов, контролировать, чем они занимаются в свободное время...

- В бытность Михайличенко главным тренером пришлось, что скрывать, изрядно побегать за мальчишками. Ничего не поделаешь: времена могут меняться, но молодежь остается активной и ищущей приключений.

-Вы тоже были таким?

- А как же! (Смеется.) Вот только подробностей не ждите - разговоры о личной жизни для меня табу.

-В западных клубах принято считать: не важно, чем игрок занимался накануне вечером, если на утренней тренировке он находится в адекватном состоянии. Для наших клубов это неприемлемо?

- Думаю, это слишком идеалистичный взгляд на традиции иностранных команд. Очень сомневаюсь, что западного тренера порадует, если накануне игры его футболист проведет ночь в клубе или в казино. Чтобы вы понимали: я не вылавливал игроков в местах, где им находиться в разгар сезона категорически не рекомендовано. Я, скажем, приезжал домой к футболистам, если помощь была необходима... их соседям.

-О какой помощи речь?

- Допустим, 18-летний игрок получает квартиру и там вместе со своим окружением гуляет после полуночи, злоупотребляя спиртным и не давая людям спать. Тут без помощи компетентного человека из клуба не обойтись. Проблема не нова была до меня, будет и после. Тут ведь вопрос даже не морали, а физиологии: в этом возрасте у парня просто гормоны дают о себе знать.

-Год назад в интервью "СЭ" вы говорили, что не верите, будто "Динамо" способен вывести из кризиса иностранный тренер. Семин не опроверг вашу теорию?

- Ну, во-первых, никакой Семин не иностранец. Он наш человек, впитавший в себя школу советского футбола, из которого все мы вышли. Многое у него уже получается, и лично я возлагаю на него большие надежды. Вот только хватило бы нашему руководству терпения - при столь резком омоложении состава для достижения настоящего результата тренеру нужно время. И, разумеется, право на ошибку.

-Что для вас футбол сегодня?

- Все. Это моя жизнь, моя боль, моя судьба. Это то, чего нельзя у меня отнять...

ДмитрийИЛЬЧЕНКО

Киев

Родился 6 июля 1938 года в Киеве. Нападающий. Выступал за "Динамо" Киев, "Черноморец" Одесса, "Шахтер" Донецк. В чемпионатах СССР провел 228 матчей, забил 69 мячей. Чемпион СССР 1961, серебряный призер-1960 и 1965, обладатель Кубка СССР-1964. Шесть сезонов подряд (1960 - 1965) входил в число 33 лучших футболистов Советского Союза.

Тренировал команды "Десна" Чернигов, "Шахтер" Кадиевка, "Шахтер" Донецк, "Динамо" Киев и сборную СССР (вместе с Валерием Лобановским), "Динамо" Минск, "Пахтакор", ЦСКА, "Заря", "Славия" София, сборную Болгарии, сборную Украины, олимпийскую команду Кувейта. Заслуженный тренер Украины и СССР. Под руководством Лобановского и Базилевича киевское "Динамо" в 1975 году стало первым советским клубом, выигравшим Кубок кубков и Суперкубок Европы. В настоящее время - руководитель научной группы "Динамо" Киев.