Газета Спорт-Экспресс № 252 (4532) от 2 ноября 2007 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

Андрей БИБА: "ПЕЛЕ РАСПИСАЛСЯ МНЕ НА ЧЕРВОНЦЕ"

МЕСХИ И МЕТРЕВЕЛИ ЗАБИРАЛИ НАС К СЕБЕ ДОМОЙ

Один мой знакомый, бурно отметивший свое семидесятилетие, грустно улыбался: "Это торжество напоминает похороны. Только на одного человека больше". Долго думал, стоит ли делиться с Андреем Бибой, который еще в августе взял барьер в семь десятков, невеселой шуткой. Когда все-таки рискнул, мой собеседник громко рассмеялся, а потом энергично заявил:

- Я в порядке, дай бог так всем в моем возрасте. Не чувствую себя на семьдесят. Еще недавно довольно часто играл за ветеранов киевского "Динамо". Хотя, если честно, было немного боязно - все-таки немало случаев, когда прямо на поле уходили из жизни и молодые ребята. Поэтому сейчас уже больше командой руковожу. На днях приехали из Тбилиси, где вспоминали Виталика Дараселия, которому 9 октября исполнилось бы пятьдесят.

На этот раз возглавлял сборную друзей Виталика, в которой играли киевляне Беланов, Кузнецов, Лозинский, Хлус, Косовский, москвичи Хидиятуллин, Шавейко, ереванец Оганесян, бакинец Джавадов, минчанин Боровский. В рядах наших соперников на поле были такие люди, как Чивадзе, Габелия, Сулаквелидзе, Мачаидзе, Коридзе, Цаава, Шенгелия, Челебадзе.

-Игра закончилась, наверное, со счетом 8:8?

- Нет, что вы... 5:5. Народу на стадионе имени Пайчадзе собралось видимо-невидимо. Поле было прекрасным, атмосфера - великолепной. Грузины всегда славились тем, что умеют чтить память тех, кто создавал славу их футболу. Увы, встречаемся сейчас редко - у каждого дел по горло. Да и границы возвели. Мы, украинцы, в аэропорту прошли контроль быстро, а москвичей пришлось ждать - они должны были уплатить за визу, уладить еще какие-то формальности.

Когда приезжаем друг к другу то, что поделаешь, начинаем все с посещения кладбищ. Люди уходят... И какие! В Тбилиси пришли на могилу Давида Кипиани.

-Наверное, были и у памятника Виталию Дараселия?

- Нет, он абхазец, похоронен у себя на родине - кажется, в Очамчире.

-У Грузии с Абхазией нынче не самые лучшие отношения...

- Дараселию в Грузии обожают. Матч, посвященный его памяти, прошел под патронатом президента Саакашвили. И, конечно, нельзя не сказать про потрясающее кавказское гостеприимство. Там встречают, как братьев - и киевских футболистов, и Хидиятуллина, и Оганесяна. Чивадзе, например, ко мне подошел: "Андрей Андреевич, вся Грузия вас любит". Правда, я частый гость в Тбилиси - не раз приезжал сюда, когда в киевское "Динамо" брали Каладзе, Деметрадзе.

С распростертыми объятиями встречали нас в Грузии и в те годы, когда играл. Да, на поле мы были непримиримыми соперниками. Но после игры по нескольку человек из киевского "Динамо" забирали к себе Миша Месхи, Слава Метревели, Шота Яманидзе, Заур Калоев. Порой вместе ездили и на Тбилисское море. Незабываемые впечатления. А когда они приезжали в Киев, мы принимали их в ресторане "Динамо". Да, до матчей нас вместе с тбилисцами видели частенько. Но, поверьте, даже мыслей о "договорняках" не было. На поле рубились на всю катушку.

-В те времена грузинское вино было лучше?

- Не стану утверждать - вино не пью. Предпочитаю коньяк. Он сейчас не хуже. Не знаю, может быть, жизнь стала и тяжелее, но то, чем раньше угощали, подают и сегодня - столы ломятся.

ГНАТЮК ТРЕБОВАЛ ДЕНЕГ

-Вы коренной киевлянин. В каком районе города провели детство?

- Жили в двух шагах от Крещатика - на углу Пушкинской и Свердлова, сейчас - Прорезной. Во время войны наш дом сгорел, и семья переехала в коммуналку на Шота Руставели - это тоже в самом центре. Там много лет провели. Кстати, напротив того дома и сейчас живет мой товарищ поэт Юрка Рыбчинский.

-Знаю, вы всегда дружили с людьми искусства. Мой отец рассказывал, как знакомил вас когда-то со знаменитой оперной певицей Евгенией Мирошниченко...

- Общался и с Юрой Гуляевым, с Кириллом Лавровым, Олегом Борисовым, хорошо знаком с Богданом Ступкой, Александром Ширвиндтом, Михаилом Державиным. Помню, однажды иду по Крещатику с девочками из нашего оперного. Вдруг прямо навстречу Дмитрий Гнатюк - он тогда уже почти закончил петь и стал директором театра. "Андрей, плати деньги", - улыбается. "За что?" - спрашиваю. "За то, что с нашими девчатами гуляешь".

-Как вам сегодня Киев?

- Мне почему-то раньше больше нравилось. Как-то просторнее было - сейчас каждый клочок земли, особенно в центре, застраивается. Стадионы пропадают... Раньше при жэках, в любой школе была площадка, на которой играли в баскетбол, волейбол, футбол. Теперь такое и в многочисленных новых районах редко сыщешь. Я-то еще и президент украинского клуба "Кожаный мяч", мне хорошо известна ситуация. Когда-то в СССР это были великие детские соревнования, они проходили под опекой Гавриила Качалина. Многие поколения футболистов вышли из "Кожаного мяча". А у нас на Украине в течение почти всех 90-х ничего не было.

Только в 1998-м по инициативе президента банка "Аваль" Федора Ивановича Шпига решили восстановить "Кожаный мяч". И сейчас, несмотря на кучу проблем, у нас 52 тысячи команд, в соревнованиях свыше миллиона детей участвуют. Благодаря Григорию Михайловичу Суркису идут в школах и уроки футбола. Хотим соорудить пирамиду: урок футбола, "Кожаный мяч", детско-юношеская футбольная лига и, наконец, команда мастеров.

СОЛОВЬЕВ НАЧАЛ С БАЛЕТА

-В беседе с вами не уйти от воспоминаний. В то время, когда вы играли, киевское "Динамо" стало известно не только в СССР, но и во всем мире. Почему именно с начала 60-х пошел резкий подъем клуба?

- В конце 50-х на смену ветеранам Коману, Фомину, Голубеву пришло новое невероятно талантливое поколение. Ребята молодые, амбициозные, почти все - киевляне. У нас, бывало, в основе выходили на поле сразу десять коренных киевлян! И очень вовремя пригласили в "Динамо" Вячеслава Дмитриевича Соловьева. Выдающийся футболист из знаменитой "команды лейтенантов", интеллигент, умница. Он всегда заботился о том, чтобы его подопечные были людьми грамотными, гармонично развитыми. Был уверен: без интеллекта на футбольном поле ничего не добьешься. Вячеслав Дмитриевич водил нас в театры, на концерты. Некоторые при нем вообще впервые попали на спектакль. Однажды на балете Голубев минут через двадцать после начала представления, показывая на сцену, громко спросил: "А когда же они заговорят?".

Соловьев следил и за нашим внешним видом. Если кто-то стригся, как говорили раньше, "под извозчика", он тут же опять посылал в парикмахерскую. И настаивал: "Ребята, купите себе автомобили, хорошие костюмы. Вы - всеобщие любимцы, на вас равняются. Надо быть на уровне". Видел бы Соловьев как Артем Милевский приходит сейчас на телевидение в порванных джинсах и банных тапочках. Да он такого игрока на порог не пустил бы...

Мы в то время на машинах еще не ездили - как все, ходили по улицам. Если проигрывали, было очень стыдно - народ-то хорошо знал нас в лицо. А чемпионат СССР, между прочим, в те годы был высочайшего уровня. Тогда ничего ни о каких рейтингах не знали. Думаю, в 60-х наше первенство точно входило в тройку сильнейших на континенте. А как могло быть иначе, если в 1960-м выиграли чемпионат Европы, спустя четыре года взяли серебро, на мировом первенстве 1966-го были в полуфинале. Какие команды были в Москве, Тбилиси, Минске, Ереване, Ленинграде. А Ташкент? Абдураимов, Красницкий, Стадник, Пшеничников. Какие мастера!

Приезжали в Узбекистан - 40 градусов жары, на стадионе 60 тысяч болельщиков - и надо играть. На трибунах люди солнечные удары получали. А стадионы всегда были полны. Уверен, посещаемость матчей - самый лучший барометр для определения уровня футбола. И никому не нужны эти разговоры про двенадцатого полевого игрока. Раньше зазывать людей на стадионы и просить их о поддержке не надо было. Команда должна сама себя поддерживать. Если ребята хорошо играют, любой болельщик последние деньги за билет отдаст. Помню, на трибунах у фланга, где играл Месхи, всегда было столпотворение. После перерыва все уже на другую сторону валят ждут его знаменитый финт. А сейчас, посмотрите, какая посещаемость...

ПРЯТАЛСЯ ОТ БРЕДНЕВА В СОСЕДНЕЙ КОМНАТЕ

-После Соловьева в Киеве наступила эпоха еще одного московского тренера - Маслова.

- Об этом специалисте красноречиво говорят результаты. Три подряд золота, два серебра, два Кубка. А какие у него были человеческие качества! За Виктора Александровича мы готовы были пойти в огонь и воду. Ночью разбуди, и бросимся за него сражаться. Это был самородок, с ним интересно было говорить на любые темы - о космосе, математике, политике, экономике. Хотя образование у него было восемь классов.

-Известно, что у вас с ним были особенно теплые отношения.

- Мы жили в одном доме. Запомнилась история, случившаяся за несколько месяцев до того, как "Динамо" взяло Виктора Колотова. Киевский СКА, выступавший в первой лиге, принимал казанский "Рубин", за который выступал Колотов. Я пошел за Витей в гостиницу и привел его на стадион "Динамо" в кабинет к Маслову. Виктор Александрович к тому времени еще никогда Колотова не видел - ни в игре, ни на тренировке. В общем, сидим в кабинете. Маслов минут десять молчал, просто смотрел на Витю. Потом попросил его встать, присесть. У Колотова как раз травма была, Виктор Александрович подробно рассказал, как ее лечить. Разговаривали и на другие темы.

Потом, когда отвез Колотова в гостиницу, вернулся на "Динамо". Маслов предложил: "Махнули ко мне". В тот день жена к нему из Москвы приехала, накрыла стол. Налили по рюмочке. "Какого ты мне парня показал! Чистый бриллиант", - засиял Маслов. Поразительно! Повторяю, он видел Колотова впервые. И не на поле! Вот что такое тренерское чутье. Но заиграл Витя в "Динамо", когда Маслова уже уволили - в 1970-м впервые за многие годы команда осталась без медалей.

-С приглашением Колотова приключилась целая эпопея...

- Да, это был талантище, за ним все охотились - кроме нас еще ЦСКА, "Торпедо", московское "Динамо", "Локомотив", "Зенит". Длинная история, детективная. Алексей Рубанов из киевского "Динамо" сперва инкогнито в самолете с "Рубином" летел, потом я много раз в Зеленодольск приезжал. В этом городке, что в тридцати километрах от Казани, и жил Витя с семьей.

Когда впервые увидел их хату, подпертую бревнами, испугался - заходить страшно было. Однажды в этой самой хате прятался от Бреднева, который приехал с ключами от московской квартиры забирать Колотова в "Торпедо". Я сидел в другой комнате - Бредневу-то хорошо был знаком, он когда-то против меня играл. Рубанов же, которого торпедовцы в глаза не видели, никуда не отлучался. Отец Колотова его представил как дядю из Магадана. Когда Бреднев предложил немедленно ехать в Москву смотреть квартиру, Колотов-старший произнес: "Как дядя скажет, так и будет". "Дядя", разумеется, посоветовал не спешить...

Вскоре мы увезли родителей Виктора, его брата и сестру в Киев, дали им квартиры. Витя даже об этом не знал - он был на Кипре со сборной. Вернулся, и его прямо в аэропорту тренировавший уже "Торпедо" Маслов с бывшим нашим вратарем Банниковым усадили вместе с мамой и братом в "Чайку". Повезли в общежитие команды. Мы с Рубановым на скромном "рафике" сидели у них на "хвосте". Потом торчали в машине до двух ночи, пока не увидели, как Маслов вышел из общежития. Только потом вошли. Тогда-то мама Вите впервые и сказала: "А мы уже в Киеве".

На следующее утро первым рейсом все вместе улетели. В девять приземлились в Киеве, а в десять Колотов принял воинскую присягу. Правда, потом и нашего военкома, и казанского сняли. А Витю на несколько месяцев дисквалифицировали. Он-то парень простой был, всех тонкостей не знал и перед тем, как переехать в Киев, дел наворотил немало - написал, например, заявление в ЦСКА, затем от него отказывался... Но как после дисквалификации заиграл! Вскоре стал капитаном и "Динамо", и сборной.

-Почему Колотов умер так рано?

- Инфаркт. Ранимый был человек, все близко к сердцу принимал.

НУЖНА ЛИ ЗОЛОТАЯ КЛЕТКА?

-Вернемся в 1966-й. По итогам того сезона вас признали лучшим футболистом СССР. Кстати, стали первым из киевлян, кто этого удостоился. Что чувствовали, когда узнали, что вы номер один в стране?

- Мне сообщили об этом, когда во дворце спорта нам вручали золотые медали за победу в чемпионате. Клянусь, не думал, что меня назовут лучшим. В тот год сборная СССР впервые и единственный раз в своей истории вышла в полуфинал мирового первенства, на которое я не поехал. Разве мог представить, что в опросе опережу Шестернева или Яшина? Да и по-настоящему не понимал тогда, чего достиг. Может быть, поэтому сердце особо не билось. Только с годами осознал, на какой уровень посчастливилось выйти. И сейчас иногда рассматриваю портрет, сделанный вашим отцом после того, как меня назвали лучшим футболистом страны. Фотография была опубликована во многих изданиях. Красивый снимок. Но и я был красивый!

-Вы и сейчас в порядке.

- Седой уже совсем...

-Вы отличались великолепным видением поля. Этому можно научить?

- Играл в гандбол, баскетбол, волейбол. Из каждой игры брал какие-то нюансы, которые потом на поле очень помогали. Да мы круглый год проводили на спортивных площадках! Это сейчас, как пауза, так все сразу летят на Мальдивы и Сейшелы. А мы в зимние каникулы у стадиона "Динамо" в хоккей гоняли. Помните Валерия Маслова из московского "Динамо"? Многократный чемпион мира по хоккею с мячом. Сразу после окончания футбольного сезона надевал коньки. Потом опять на зеленый газон. Какой там отдых!

-Люди были другие?

- И психология тоже. А люди были сильными, с характером. Мужики, одним словом.

-Как вспоминаете сейчас 1966-й - ваш лучший футбольный сезон?

- Счастье улыбалось мне не только в спорте. Именно тогда познакомился с женой - Лида танцевала в ансамбле Вирского. Как раз в конце года она уехала на гастроли в США, а нас вскоре опять увезли на сборы. Полтора месяца в Гаграх торчали. В четыре часа дня уже темно, от тоски с ума сходили!

-Да и поля на Кавказе были, мягко говоря, не идеальные.

- Грязища! После тренировки землю с формы столовыми ложками сгребали. Футболки никогда не высыхали - сушить-то негде. Один стадион на все команды! Нынешние футболисты даже представить себе этого не могут - у них по сравнению с нами райские условия.

-Только играют хуже.

- На старой динамовской базе на Нивках в комнате по четыре кровати стояли. Знаете, таких панцирных, железных. И одно поле. А сейчас десять. Или пятнадцать. Золотая клетка... Ей-богу начинаешь верить в закон - чем лучше, тем хуже. Все сейчас для футболистов есть - только играйте, тренируйтесь. Не знаю, почему ничего не получается. Может, не очень хотят? Когда впервые попал в Гагры на сборы, весь дрожал. Фомин, Макаров, Коман появлялись в комнате, и я забивался в угол. Просто смотрел на них и уже был счастлив. Готов был их чемоданы носить - лишь бы в команде находиться. О деньгах даже мыслей не было. Да и потом не за деньги играли - в конце концов, гроши в свое время получали. Поверьте, думали прежде всего о чести страны, города. Этого, увы, нынче нет. Что для какого-то бразильца сегодня Киев? Приехал только для того, чтобы заработать.

-Но в "Милане", "Реале", "Баварии" тоже полно легионеров.

- Там профессионалы другого уровня. Они думают о своем имидже, о том, что надо зарабатывать и завтра. А у нас - сыграл, получил немного и всем доволен.

НАРОД ТРЕБОВАЛ, ЧТОБЫ СТРЕЛЬЦОВ СЫГРАЛ ПЯТКОЙ

-Не будем о грустном. Вы были первым советским футболистом, забившим гол в еврокубках. Случилось это в 1965-м в матче на Кубок кубков с "Колрейном" в Северной Ирландии. Помните игру?

- Очень волновались. К тому же начальство нагнетало: "Вы представляете честь СССР!" Не ожидали, что так легко победим - 6:1. Перед матчем, конечно, понимали, что "Колрейн" - не "Реал". Но мы о соперниках, да и о самой Северной Ирландии ничего не знали. Тогда о футбольных разведчиках понятия не имели. Из-за полного отсутствия информации потом "Селтику" проиграли - в Глазго нас 3:0 хлопнули. Через полтора года, правда, "Динамо" взяло реванш - а шотландцы тогда, между прочим, были обладателями Кубка чемпионов.

-В том же 1965-м вы играли в сборной СССР против Пеле.

- Ажиотаж был невиданный, в Лужниках на тренировке чемпионов мира, в составе которых кроме Пеле были еще Гарринча, Джалма Сантос, Жерсон и другие мировые звезды, собралось 30 тысяч человек. А на матч, который мы, увы, проиграли 0:3, пришло 102 тысячи болельщиков! Два гола нам Пеле и закатил. Я против него еще до этого в составе олимпийской сборной несколько раз выступал. Помню, в Бразилии до последней минуты было 1:1. Но в самом конце Пеле все-таки забил. И как! Наш защитник шел на мяч ногой, а он - головой. Пеле здорово рисковал. Но забил. Наши нападающие, тем более в товарищеском матче, на такой подвиг не решились бы. Вот, говорят, Марадона... Да Пеле на голову был сильнее! Такие люди раз в сто лет рождаются. Как Пушкин.

Жаль, футболками с ним обменяться не удалось. Но в "Метрополе" на банкете сидел прямо напротив него. Смотрел, как на Бога. Как раз до этого нам выдали зарплату новенькими червонцами, и я попросил его, чтобы он на двух купюрах расписался. Потом за тот червонец один грузинский болельщик готов был мне отвалить сумасшедшие деньги. Но я через некоторое время подарил его Мунтяну - он мой крестник. Как и Колотов с Демьяненко.

-А с кем из игроков своего поколения дружили?

- Про тбилисцев уже рассказывал. В отличных отношениях, которые сохраняются до сих пор, был с Валентином Ивановым, Анатолием Крутиковым. Общался с Эдуардом Стрельцовым. Меня познакомил с ним Леша Островский, который перешел к нам из "Торпедо". Мы у Эдуарда и дома бывали. Легендарный человек. Великий. И очень простой в общении. С великими людьми почти всегда легко разговаривать. Если бы не беда, которая с ним стряслась, думаю, на чемпионате мира 1958 года конкурировал бы с Пеле за звание лучшего игрока, а сборная СССР прошла бы намного дальше.

У Стрельцова была сумасшедшая слава. Его буквально рвали на части, чуть ли не каждый день приглашали свадебным генералом на разные торжества. Попробуй тут остаться "режимным". Это сейчас Мадонна за визиты в гости миллионы получает. А он ходил потому, что не мог отказать. За это только по спине дружеские похлопывания получал. Помню, был с ним в турне ветеранов сборной СССР. Перед одной из игр Эдик себя неважно чувствовал и не мог выйти на поле. Не увидев Стрельцова в составе, весь стадион встал и начал орать: "Эдик, выйди и разок сыграй пяткой! Потом можешь идти в раздевалку".

С большим теплом вспоминаю и Льва Ивановича Яшина. Замечательный человек. Счастлив, что удалось ему забить. 1962-й. Играли в Киеве. На поле роса, мы получаем право на штрафной. До ворот метров тридцать семь. Игорь Численко вдруг ставит "стенку". Обращаюсь к нему: "Игорь, да я же не добью". А он: "Надо. Тренер сказал". Я разогнался и внешней стороной стопы сильно пробил. Мяч пошел по какой-то невероятной траектории и влетел в "девятку". Мы тогда 1:0 выиграли. И сейчас не пойму как можно было забить.

-Если уж зашла речь о великих, нельзя не спросить вас о Лобановском, с которым вы и играли, и работали.

- Всегда был с характером. Да и упрямство порой ему мешало. Маслов потому его и убрал. Виктор Александрович совершил тогда подвиг. Поверьте, очень непросто было отчислить из команды любимца всего Киева, талантливого 25-летнего нападающего. Но Лобановский, повторяю, был упрям. И в работе тоже - после каждой тренировки, например, десятки раз шлифовал свои знаменитые угловые. При этом по молодости, когда, случалось, был не в настроении, а его заставляли пахать, мог огрызнуться: "Пусть бегает тот, кто не умеет играть". Правда, потом очень скоро понял, что Маслов прав. Мне говорил: "Будь я на месте Маслова, поступил точно так же".

В тот момент, конечно, никто не мог предположить, что он станет таким тренером. В игре, когда Лобановский терял мяч, мы могли и матерком его покрыть. Кстати, и я поспособствовал тому, чтобы он стал тренером. Когда играл в Днепропетровске, высказался за то, чтобы он возглавил "Днепр". Ко мне, киевскому ветерану прислушивались. Годик даже поиграл под его началом. А потом в Киеве Лобановский сделал команду-сказку.

-Какое "Динамо" было сильнее: ваше, образца 60-х, или знаменитая команда 1975 года?

- Трудно сравнивать. Если бы сыграть... Блоху у них убрать, и можно было бы бороться.

Андрей БИБА

Родился 10 августа 1937 года.

Выступал за киевское "Динамо" (1957 - 1967), "Днепр" (1968 - 1969), черниговскую "Десну" (1970). В высшей лиге чемпионата СССР провел 246 матчей, забил 69 голов.

Чемпион СССР (1961, 1966, 1967). Обладатель Кубка страны (1964, 1966). Лучший футболист СССР 1966 года. В разные годы работал в тренерском штабе киевского "Динамо", тренировал "Спартак" Житомир, "Уголек" Горловка, "Подолье" Хмельницкий, "Нефтяник" Ахтырка, "Химик" Житомир.

В настоящее время - тренер-селекционер киевского "Динамо".