Газета Спорт-Экспресс № 150 (4430) от 6 июля 2007 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

Сергей ШАВЛО

ЕСЛИ БЫ ВСЕ ЗАШЛО ГЛУБЖЕ, МОГЛИ ВОВСЕ ПОТЕРЯТЬ КОМАНДУ

ВОТ И СЛОМАЛСЯ ПАВЛЮЧЕНКО В НОВОСИБИРСКЕ

-Тогда обиды не почувствовали?

- Не было обиды! Откуда ей взяться? Я лишь стремился разобраться в ситуации, а не выяснять у игроков, какой плохой у них тренер. Почему команда не играет, а стоит? Почему столько стала пропускать? От одной физической готовности этого быть не может!

Ключевой проблемой была дисциплина. После матча каждый мог сказать: здесь что-то болит, завтра тренироваться не буду. При том, что профессиональный игрок в любом состоянии обязан явиться на тренировку. После осмотра главный тренер с доктором решают, что делать. Болит левая нога? Нагружай правую. Болят обе? Качай пресс. А вместо этого футболист лежал дома, что-то говорил по телефону - и никуда не думал приезжать.

-Такое было в порядке вещей?

- В том-то и дело... С "Сельтой" не показали той игры, которую хотели. Но как катастрофу никто это не расценивал. После были кубковые матчи с "Сибирью". Выиграли в Москве 1:0, предлагаем Федотову: не следует рисковать основными игроками, посылать их на ответную встречу. Лучше выставить комбинированный состав - молодежь и тех, кто редко играет. Но Владимир Григорьевич заявил - летим основой.

А в Новосибирске минус 16, ветер, снегопад. Там в хоккей играть было бы сложно. До того, если помните, много писалось: у "Спартака" единственный нападающий, не дай бог травма... Так и получилось - в Новосибирске сломался Павлюченко.

-Это вы Федотову в упрек поставили?

- Да. Но опять же понимали - решать тренеру. В газетах читаешь: Федун, мол, давит... Ни на кого он не давит. Просто выражает мнение и разговаривает с тренером. Тот слушает - и делает, как считает нужным. Хотя Федотов даже не говорил, что ему необходимо, - например, по игрокам!

-То есть?

- Наступает период дозаявок. "Вот вам, Владимир Григорьевич, кассеты, вот информация по игрокам. Изучите и скажите, кто подходит..." Владимир Григорьевич же в силу своего характера не мог сказать: мне нужен этот! У него постоянные сомнения: вдруг не заиграет?

Или оборону взять. Четверка защитников в этом году менялась у нас чуть ли не каждый матч. О какой сыгранности и стабильности тут говорить?! Защитники должны привыкнуть друг к другу, все тактические нюансы отработать до автоматизма. А если их все время дергать, ни к чему хорошему это не приведет.

РАХИМОВА МЫ НЕ ЗВАЛИ

-Когда в клубе решили заменить Федотова на Черчесова?

- В целой серии матчей "Спартаку" приходилось отыгрываться, прикладывая героические усилия. Как правило, был провальный первый тайм, потом с огромным трудом выравнивали игру. Следом сложилась ситуация, когда стало понятно: пора вмешаться. Потому что игроки и тренер - уже не одно целое. Нальчик приехал в Москву, забив всего пять мячей - мы же от него получили два. Еле вырвали ничью, а поражение от "Москвы" переполнило чашу терпения...

Футболисты что-то пытались сделать, но не было ни эмоциональных сил, ни физических. Вместо игры - тяжелая работа. Если бы все зашло глубже, могли бы вовсе потерять команду. И "Спартак" возглавил Черчесов. Он был в полном контакте с Владимиром Григорьевичем и игроками. Помогал. Черчесов спартаковец, работал по западной методике. Да, маленький опыт в качестве главного тренера, - но это не всегда решающий фактор. У него есть характер, Черчесов может потребовать. Футболисты мгновенно почувствовали: "Ага, это уже другой ветер..."

-Двадцатилетние ребята "Саламовичем" его в глаза называть не будут?

- Естественно. А то к тренеру, которому за 60, приходили мальчишки: "Ну как у нас там, Григорьич? Нормально сегодня было?" Это настораживает. Главный тренер даже для 32-летних игроков не должен быть "Григорьичем".

-Когда Черчесова утвердили спортивным директором, вся Москва знала, что за спиной у Федотова сидит следующий главный тренер "Спартака".

- Кто бы ни сидел за твоей спиной, если команда побеждает, в отставку тебя не отправят. Зато при отсутствии результата она неизбежна. И тут уже не имеет никакого значения, сидит кто-то у тебя за спиной или нет. Владимир Григорьевич тоже поднимал этот вопрос. На что ему было сказано: "Будет успех - работайте главным тренером хоть до ста лет. Не будет - извините". Во всех топ-клубах так. Думаете, на мое место желающих нет? Полно!

-Чувствуете очередь за своей спиной?

- Я ее не вижу, но чувствую. Масса людей не прочь занять кресло генерального директора "Спартака". Только не такой уж это сахар, как многим кажется. Стрессов здесь хватает.

-Не удивили слова Черчесова после назначения главным тренером: "Мне спортивный директор не нужен?"

- Черчесов был у меня сегодня утром и сказал, что такого не говорил.

-А вам-то спортивный директор нужен?

- Сейчас все обдумаем. Вообще-то в "Спартаке" есть главный тренер, я, наша селекционная служба, где трудится Дима Попов. Все - люди футбольные и в состоянии закрыть эту нишу.

-Как прокомментируете слухи, что эту должность в "Спартаке" может занять Рашид Рахимов?

- Рахимова мы не звали. Кто отпустит тренера в разгар чемпионата? Можно попробовать пригласить его в конце сезона, однако все зависит от Черчесова. Насколько мне известно, он полностью удовлетворен своим тренерским штабом. Но если попросит такого помощника, как Рахимов, - рассмотрим этот вариант.

КАК ОБЪЯСНИТЬ ИНОСТРАНЦАМ, КТО ТАКОЙ БЕСКОВ?

-Вы перед началом интервью обмолвились, что Федотов получил за год около 700 тысяч долларов. Готовы повторить это для печати?

- Готов. Вместе с премиальными - 700 тысяч.

-Вас удивило то, что денежная тема проникла в газеты?

- Еще как! Это могло вылезти только со слов человека, знающего контракт, либо от того, кто данный контракт получил.

-Еще о неприятном. Будто "Спартак" и его гендиректор Сергей Шавло не приняли большого участия в похоронах Бескова.

- Насчет того, что якобы я не соболезновал Федотову, не позвонил... Рассказываю: Владимир Григорьевич сидел в этом самом кабинете. И, конечно же, я выразил соболезнования. Это, к сожалению, идет не от Федотова.

-А от кого?

- От его супруги. Она воспринимает так: следовало бы позвонить ей, сказать: "Любовь Константиновна, примите соболезнования..." Это вопрос личный для каждого. Для меня Константин Иванович - второй отец. Он меня нашел и сделал из меня игрока.

-Говорят, приметил вас не Бесков, а его жена, Валерия Николаевна.

- Возможно, по волосам. Я блондин был. Но замечали многих, а выживали в "Спартаке" не все. Будь я пустым местом, не провел бы в этом клубе восемь лет. И пять - в сборной. Мы не были какими-то суперменами, которые затаптывали команды - переигрывали их благодаря интеллекту и технике. Бесков сразу сказал: "Выйдем из первой лиги за счет ума". Золотые слова. У меня свое внутреннее отношение к Бескову, и никто мне другого не навяжет. Быть ли на похоронах - каждый решал для себя сам. Мы не приказывали: "Все как солдаты обязаны явиться".

-ЦСКА прибыл в полном составе?

- Да. 80 процентов наших игроков тоже были. Все руководство пришло. Но как объяснить иностранцам, кто такой Константин Иванович? Они молодые люди, его не знают.

-Финансово как "Спартак" поучаствовал в похоронах?

- Участвовали и в похоронах, и в поминках. Мне даже неловко это сейчас обсуждать. Затрагивать такие вещи - низость...

-После интервью Федотова в "СЭ" вы с ним говорили?

- Нет. Владимир Григорьевич не желал выходить на контакт. Из клуба ему звонили, в том числе Черчесов, -трубку не снимает. Пусть сказанное остается на его совести. Жизнь нас рассудит.

-Встретитесь на улице с Федотовым - будет у вас тема для разговора?

- Не знаю. Но я поздороваюсь.

-Номера его из телефона не стирали?

- Нет, все остались.

-Вас опечалило, что расставание с Федотовым вышло настолько скандальным?

- Меня опечалило, как он это преподнес. Перемены назрели. Болельщики три игры кричат: "Позор!" - и относится это не только к игрокам, но и к тренеру. Полагаю, ребята в большей степени виноваты, они должны были все выжать из себя, чтобы защитить тренера.

БОМБА НА СПАРТАКОВСКОЙ СКАМЕЙКЕ

-Как отреагировали на то, что в перерыве матча с "Сатурном" спартаковские болельщики вас освистали?

- Сделали они это исходя из газетных публикаций. При этом многое из того, что про меня пишут в прессе, не соответствует действительности. Но люди не в курсе, вот и начинают думать: Шавло такой-сякой... На фанатов, впрочем, обижен в меньшей степени. В основном-то на трибунах сидит пацанье, для них футболист Шавло, отыгравший в "Спартаке" восемь сезонов, - фигура абстрактная.

-Самая нестандартная ситуация, в которой оказались как генеральный директор?

- Год назад - с Аленичевым. Все было как снег на голову. Открываю утром газету, а там это интервью. Сразу понесся в Тарасовку. Тяжелый потом получился разговор с Димой в этом кабинете. Перед тобой сидит игрок, которого очень уважаешь, спартаковец, но от всего надо отстраниться и сухо договариваться о разрыве контракта.

-История с Аленичевым - урок для вас?

- Конечно. Сейчас всю информацию о происходящем в команде получаю не только от тренера. И с игроками стараюсь почаще общаться. Руководителю клуба всегда надо держать ухо востро, уметь просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед. Что касается Аленичева, то футболист такого калибра должен либо играть, либо тренеру стоит честно сообщить: "Больше на тебя не рассчитываю". Нельзя мямлить, говорить ни да, ни нет. Победитель Лиги чемпионов и Кубка УЕФА, прозябающий в запасе, - бомба замедленного действия.

-Вы ведь тоже, как и Старков, не осознали, что на спартаковской скамейке сидит бомба?

- Как вам сказать... Разговаривал я незадолго до этого со Старковым. Спрашивал про обстановку в команде - "Все нормально". С самим же Аленичевым беседовал на февральском сборе в Испании. По его словам, проблем не возникало. Начались они в Москве, когда стартовал чемпионат.

До сих пор не могу поверить, что пойти в газету и дать интервью, была идея Димы. Кто-то убедил его это сделать. Обидно, что все так получилось. Мы планировали с Димой проститься красиво. Хотели, чтобы он закончил карьеру в "Спартаке", перешел к нам на тренерскую работу, устроили бы ему прощальный матч. Он это заслужил. А в итоге...

-Виделись после его ухода из "Спартака"?

- Да, Аленичев вместе с Онопко приезжал весной в Тарасовку на практику из ВШТ Поговорили, но все это так... немного напряженно. Прошлое ворошить не стали.

-Со Старковым давно общались?

- С того дня, как он покинул "Спартак", - ни разу. Писали, что мы друзья, что много лет дружат наши жены... Чушь. У нас со Старковым никогда не было близких отношений. Вот, кстати, звонит моя жена. - Шавло протянул нам трубку. - Хотите спросить, знает ли она супругу Старкова?

-Мы вам верим, Сергей Дмитриевич. А в Австрии в гостях у Черчесова доводилось бывать?

- Дома - нет. Но когда с "Тиролем" он приезжал в Вену созванивались, встречались. Я знаком с его семьей. Нас с Черчесовым нельзя назвать друзьями. Скорее добрые знакомые. Занятно, что оба мы по гороскопу Девы. Как и второй тренер, Сергей Родионов. Такой вот у нас нынче в "Спартаке" образовался "девавират".

-Как относитесь к тому, что про вас говорят: Шавло - человек закрытый, застегнутый на все пуговицы?

- Это свойство моего характера - пока хорошо человека не узнаю, открыться ему не могу.

-От какой черты с удовольствием избавились бы?

- Трудно мне порвать отношения с людьми, которые были дороги. Всегда болезненный момент. Даже в случае с Федотовым такое чувство есть. Столько лет общались, вместе работали, и вдруг все поменялось. Начинаешь понимать, что с тобой, видимо, просто-напросто играли.

-Были хоть раз близки к нервному срыву?

- По большому счету - нет. Из карьеры игрока вспоминаю два эпизода, когда было что-то похожее. После поражения от ГДР в полуфинале Олимпиады-80. Тогда в раздевалке стояла самая гнетущая тишина в моей жизни. Ну и не забыть, разумеется, как в 82-м нас с Федором Черенковым отцепили от поездки на чемпионат мира... Сейчас срыва не было. Но очень неприятно, что искажают факты. И это огорчает куда больше, чем свист фанатов. Я не злопамятный. Вот только лжи и клеветы никогда не прощу.

-Помните последние слезы?

- Помню. 30 апреля умер наш йоркширский терьер. Пес прожил с нами 17 с половиной лет.

-Усыпили?

- Слава богу, он умер свой смертью.

МОЦАРТА И ЖЕДЕРА ОШТРАФОВАЛИ НА ПОЛЗАРПЛАТЫ

-Много у футболистов в этом году было штрафов за карточки, полученные за неспортивное поведение?

- Всем игрокам известно - каждая карточка за подобное нарушение карается штрафом. Шоавэ в ответном полуфинале Кубка с "Локомотивом" на первых минутах зачем-то пнул угловой флажок, тот слетел с древка - арбитр достал "горчичник". А еще играть и играть. Вот за это обязательно надо наказывать! Так же, как за откидки мяча, споры с судьями, соперниками... Причем идем по нарастающей. Чем чаще игрок получает такие глупые предупреждения, тем дороже ему это обходится.

-Расценки огласите?

- От 500 до 1000 долларов. В зависимости от серьезности проступка. А за удаление, опоздание на тренировки - суммы уже другие.

-Помогает?

- На отдельных игроков эти меры действительно влияют. Один футболист даже звонил мне, допытывался, по какой причине его оштрафовали на 100 долларов. Переживал.

-Что случилось с Моцартом? Из бразильца словно выпустили воздух...

- Это вы в точку. Все видели, как раньше он пахал, был ведущим игроком в нашей средней линии. И отдавал, и забивал. Изменилось все в начале сезона. Кто-то писал, что Моцарта с Жедером не оштрафовали за опоздание на сбор, но это ерунда. Оштрафовали, и прилично.

-На ползарплаты?

- Совершенно верно. Могу копию приказа показать, если интересно. Всем игрокам было сказано: 7 января быть в Москве. Моцарт и Жедер отсутствовали.

-И не позвонили?

- Даже не подумали. Мы их не могли отыскать ни по одному телефону. Главный тренер решил перевести их в дубль. Когда их возвращать в основной состав, решать тоже тренеру. Хоть через час. Никто на Федотова давления не оказывал.

Бразильцы пытались убедить: дескать, тренера предупредили, что приедут позже. Но переводчик подтверждает: им было известно, что приезжать надо 7 января. Вот с той поры у Моцарта и пошло все наперекосяк. А он из тех игроков, который обязательно должен за собой следить. Широкая кость и постоянная беда с лишним весом. Балансирует на грани. Даже чуток лишнего - тут же заметно. Не успевает, фолит, собирает карточки... Такого Моцарта, как сегодня, нам не надо. Сумеет Черчесов поднять его на прежний уровень - бразилец останется в "Спартаке". Нет - продадим. Держать на лавке легионера с большой зарплатой бессмысленно.

-В конце года у Торбинского заканчивается контракт. Когда продлевать его собираетесь?

- Пока идут переговоры.

-Почему же дотянули до последнего?

- Новый контракт намеревались заключить зимой, уже обо всем договорились. Однако после вызова в сборную России Дмитрий пожелал изменить финансовые условия.

-А "Спартак" отказал?

- Мы готовы поднять ему зарплату, но не в пять-шесть раз. Все должно быть в пределах разумного.

-Не боитесь, что Торбинского уведут конкуренты? Например, "Локомотив", не скрывающий интереса к футболисту.

- Варианты у Димы есть. Что ж, если в других клубах настолько заоблачные цены - их право. Мы не собираемся вступать в этот аукцион - кто даст больше денег. При заключении контрактов "Спартак" придерживается четкого правила: если финансовые аппетиты игрока соответствуют его уровню, можем заплатить. В ином случае такой подход неприемлем. И все-таки, думаю, нам удастся сохранить Торбинского.

-Подходит к концу контракт и у Бояринцева.

- Мы разговаривали с Денисом. Он выразил желание остаться в "Спартаке". Скоро будет подписано новое соглашение.

ЗУЕВ ПРИХОДИЛ С БИБЛИЕЙ

-Жедер, Квинси, Калиниченко, Ковалевски - у кого из них наиболее высокие шансы в ближайшее время покинуть "Спартак"?

- Давайте по порядку Жедер вряд ли уйдет. Он игрок основы, последние матчи проводит здорово.

Квинси поначалу смотрелся неплохо. Да, были изъяны, назад, допустим, не бежал. Зато носился впереди как заведенный, финтил, забивал. Теперь же абсолютно ничего не показывает. Говорили с ним недавно. "Я словно в прострации нахожусь, - оправдывался Квинси. - Вроде и в команде, и в то же время вижу что на меня особо не рассчитывают". Посмотрим, что скажет Черчесов. Он лично хочет оценить возможности всех игроков и затем объявит, с кем шагаем дальше, а кому придется подыскивать новый клуб.

Калиниченко шанс получит непременно. Остальное зависит от него. Как он умеет играть, мы все прекрасно знаем. Но характер у Калиниченко своеобразный. Человек-настроение. Если сразу не пошла игра, его минут через двадцать можно менять. Потому что лучше уже точно не будет. Он начинает нервничать, срываться на партнеров, фолить. Словом, не контролирует эмоции.

Ковалевски выставляем на трансфер. Об этом уже предупредили игрока и его агента. Мы благодарны Войцеху, но в "Спартаке" нынче он третий вратарь, и держать его в запасе не имеем права.

-За какую сумму готовы продать Ковалевски?

- Примерно за два миллиона долларов. А если он уедет в Англию, где вратари с такими габаритами всегда в цене, можно выручить чуть больше.

-Игрой Плетикосы довольны?

- Да! Самое важное, что он вселил уверенность в команду. Нет больше нервотрепки сзади. Плетикоса отлично говорит по-русски, к тому же очень спокоен. Ни на кого не срывается. Понимает, что ошибки совершают все. И он пару раз ошибался. Но в целом мы со Стипе, считаю, не прогадали.

-А какова судьба Зуева?

- Странности в его поведении заметили после отпуска. Команда собралась 7 января. Неожиданно Зуев спрашивает: "Почему клубный офис не работает?" "Вся страна по закону до 11 января отдыхает", - объясняют ему "А нас почему 7-го собрали? Чем мы хуже?" - продолжает допытываться он. "Потому что надо готовиться к сезону".

На первом же сборе в Турции Зуев травмировал ногу и говорит Федотову: "Если завтра не улечу в Москву - умру. Мне здешний климат не подходит". Владимир Григорьевич перепугался, звонит мне: "Что делать?" - "Если ситуация не улучшится - берите ему билет на самолет. А то он всю команду на уши поставит". Тем временем появляется интервью, где Зуев играет на гитаре, песни собственного сочинения поет. Дискотека какая-то... И началось! В Москве Зуев дважды приходил ко мне. С Библией. Клал ее на стол и нес какой-то бред: "Если сделаете меня основным вратарем "Спартака" - мы сто процентов станем чемпионами".

Потом, как часто бывает, вмешался агент. "Друг, - говорим ему, - мы не стали выплескивать про Зуева весь негатив в газеты. Ты же понимаешь, что будет с игроком, если рассказать обо всех его странностях". "А как же Черенков?" - возражает тот. "Ты не сравнивай Зуева с Черенковым! Федор, несмотря на болезнь, играл - да как! А этот только ходит и рассказывает, какой он великий вратарь". Агент пообещал положить Зуева в больницу. Но вскоре приключился инцидент на бензоколонке.

-Как о нем узнали?

- Нам из МВД письмо прислали! Гражданин Зуев на автозаправочной станции угрожал пистолетом другому гражданину. Так, мол, и так, просим принять меры. Зуева легко могли бы упечь в кутузку если бы не служба безопасности клуба. При ее содействии отпустили парня.

-Раз он ходит с Библией и пистолетом, - вам не страшно?

- Пистолет у него, по-моему, газовый. Но ситуация все равно неадекватная. С ним не знаешь, как себя вести! Заходит с Библией, и черт знает, что на самом деле у него на уме? Мы и на базу потому перестали Зуева пускать. Вдруг ему что-то не понравится, прыгнет в кого-нибудь двумя ногами, а у нас футболисты с миллионными контрактами!

-Зуев - игрок "Спартака"?

- Уже нет. Со "Спартаком" он был связан долгосрочным контрактом. После всех этих историй вызвали его: "Леша, мы готовы платить тебе зарплату до лета, пока не откроется трансферное окно, и постараемся устроить тебя в другой клуб. Да, произошел какой-то срыв, но полежишь в больнице, через пару месяцев оклемаешься, начнешь потихоньку тренироваться с дублем". - "Договорились".

Спустя два дня вновь звонит агент: "С учетом того, что Зуев помог "Спартаку" прошлой осенью в Лиге чемпионов, мы настаиваем, чтобы вы отдали игроку всю зарплату до конца года". "И так идем вам на уступки, - говорю. - Ведь после письма из милиции вообще можем уволить его по статье". Тогда Зуев с подачи агента подал жалобу в КДК. После разбирательства я сказал: "Ладно, поступаем иначе. Расторгаем контракт, выплачиваем, как положено, зарплату за два месяца, - и шагайте на все четыре стороны". Зуева, с одной стороны, жалко. С другой - на его примере проучим всех агентов, которые зачастую ребятам лишь мешают. Вешают лапшу на уши, сбивают с пути: "Что за гроши ты тут получаешь? Завтра пойдем в "Локомотив", там дадут в три раза больше".

-Нашли для себя ответ, что произошло с вратарем?

- Врачи полагают - что-то наследственное. А мы сначала думали, что Зуев в какую-то секту попал. Главное, складывалось впечатление, что клуб его судьба волновала больше, чем семью. Обрываем телефон жене, родителям: "Вы в курсе, что творится с Лешей?" - "Да, но ничего не можем сделать". - "Хоть врачам его покажите, проведите обследование"...

ДОЛГО НЕ ПОНИМАЛ, ЧТО ЖЕ ПЛОХОГО СДЕЛАЛ ПОГРЕБНЯКУ

-За Видичем Первак летал в Белград пять раз. А вы кого и как уговаривали на переход в "Спартак" дольше всего?

- Штранцля. Два дня в Вене вел переговоры с агентом, на третий туда из Германии подъехал сам Мартин. И дело сдвинулось с мертвой точки, только когда переговорил с ним тет-а-тет.

-Именно вы, еще в бытность селекционером, нашли для "Спартака" Кудряшова?

- Да. Увидел его в 2005-м в Крымске на первенстве России среди регионов. Он выступал за сборную Сибири, которая и выиграла турнир. Пара игроков из той команды меня заинтересовали, среди них - Кудряшов.

-А еще кто?

- Баляйкин, который на год моложе. В юношеской сборной сейчас играет. Тоже хотели взять его в "Спартак", но родители попросили дать мальчишке окончить школу. К сожалению, потом его окружили ушлые товарищи, которые начали Баляйкину рассказывать сказки, и он уехал в "Рубин". А мы решили - если 18-летний пацан не горит желанием переходить в "Спартак" , на аркане тянуть его никто не будет. У нас, кстати, появилась традиция - когда молодые игроки подписывают с клубом первый контракт, каждому вручаем спартаковскую энциклопедию. Чтобы знали, в какую команду пришли, какие футболисты раньше здесь играли. Это наша спартаковская Библия.

-Значит, кто-то к вам с Библией, а кто-то и от вас?

- Выходит так.

Прежде говорили, что встречаетесь с Федуном раз в неделю. Теперь - чаще?

- Нет. Планерки действительно у нас раз в неделю, а по телефону можем общаться ежедневно.

-"Шавло - хороший администратор, воспитанный и выдержанный. Полностью удовлетворен его работой", - сказал Федун в ответ на свист фанатов после того самого матча с "Сатурном". Успокоили слова начальства?

- Я не боюсь смотреть в глаза болельщикам. Если у них накопились какие-то претензии ко мне, могу с ними встретиться и ответить на любые вопросы. Кричать: "Шавло во всем виноват" - неправильно. Давайте разбираться, в чем конкретно виноват. Селекция? Пожалуйста, обсудим. Болельщики хотят все сразу - и своих воспитанников видеть в составе, и высококлассных новичков. Но с легионерами, учитывая лимит в чемпионате, перебарщивать нельзя. А в России игроков, которые способны с ходу усилить "Спартак", купить, увы, невозможно. У нас же дикий рынок! Скажем, два года назад интересовались Волковым из Перми. В свое время "Амкар" купил его в Калуге, заплатив то ли сто, то ли двести тысяч долларов. Мы предложили обменять Волкова на Погребняка и еще доплатить деньгами. На что услышали категоричное: "Нет. Волков стоит семь миллионов". Семь миллионов за футболиста, который ни в одной сборной не играл, а до "Амкара" болтался во второй лиге! И таких примеров не счесть.

-Не жалеете, к слову, о продаже Погребняка?

- Не то что бы жалею... Но очень досадно, что едва ли не в каждом матче против "Спартака" он забивает нам голы.

-И про спартаковское руководство отзывается, мягко говоря, нелестно.

- Меня это очень удивляло. Долго не понимал, что же плохого лично я сделал Погребняку. Пока наконец не выяснилось, что он имел в виду прежних руководителей "Спартака". При этом Старков был с ним откровенен: "У меня пять нападающих. Ты, Паша, пятый и мне не нужен". Держать его в дубле резона не было. Отдали в аренду, затем за хорошие деньги продали в Томск.

-Можете сказать: "Погребняка в "Спартаке" больше не будет никогда?"

- Нет. Вдруг придет тренер, который скажет: "Нам кровь из носу нужен Погребняк, сколько бы он ни стоил", - и высшее руководство даст добро на покупку? Впрочем, не думаю, что в ближайшее время Погребняк вернется к нам, хотя у него есть небольшие проблемы с Адвокатом. Но у Паши такая зарплата в "Зените", что мы здесь особо не обрадуемся.

-Тренер в вас, обладателе европейской лицензии, умер? Или оживает во время матча?

- Оживает иногда. Не знаю, буду ли когда-нибудь снова тренировать. Мне нравилась эта работа, но и нынешняя должность вполне устраивает.

Юрий ГОЛЫШАК,
Александр КРУЖКОВ

В чемпионатах СССР - только высшая лига.