Газета Спорт-Экспресс № 142 (4422) от 27 июня 2007 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

Аркадий ДВОРКОВИЧ: "ОТКАЗ МУТКО OT EURO-2012 СЧИТАЮ ОШИБКОЙ"

-Недавно в прессе прошло сообщение, что якобы создан VIP-клуб болельщиков "Зенита", который возглавил Дмитрий Медведев и куда вошли очень многие представители элиты. Что-нибудь об этом слышали?

- Нет. Действительно, во власти много выходцев из Санкт-Петербурга, они переживают за "Зенит", и это объективная ситуация. Но насчет полного единства в этом смысле я бы не преувеличивал. Сергей Иванов болеет за ЦСКА, Александр Жуков и Сергей Лавров, насколько знаю, - за "Спартак", Владимир Якунин - естественно, за "Локомотив". А Герман Греф футбол вообще не любит. По крайней мере когда один из его сотрудников, член клуба "Росич", попытался отпроситься с работы, чтобы сыграть в Казани, он в жесткой форме ему отказал.

-Помимо футбола и шахмат еще какими-то видами спорта увлекаетесь?

- Баскетболом. В университете Дьюк была одна из лучших команд NCAA (студенческой спортивной ассоциации США. - Прим. "СЭ"), и все, включая меня, сходили от нее с ума. Когда я там учился, в ее составе играл нынешний игрок ЦСКА Траджан Лэнгдон. А тренером был Майк Кржижевски, который потом возглавлял сборную США на Олимпиаде. У него был отличный принцип: игроки-студенты должны учиться без поблажек, а не только играть в баскетбол. До сих пор помню перипетии дерби с университетом Северной Каролины, в котором когда-то учился Майкл Джордан. Слежу за каждым "Финалом четырех" и с удовольствием хотя бы раз на этот турнир слетал бы. Да работа не позволяет.

ФУТБОЛ В РОССИИ МОГ СТАТЬ ТАКИМ, КАК В ВЕНГРИИ

-Вы работали в РФС и при Колоскове, и при Мутко. Оправдала ли себя смена руководителя?

- Люди на таких постах в любом случае должны меняться. Независимо от того, хорошо или плохо они работают - просто чтобы не превратиться в членов Политбюро. Есть какой-то срок, после которого теряется свежесть взгляда, острота ощущений. Поэтому смена президента РФС была продиктована естественным ходом событий. При этом убежден: то, что футбол в России остался жив, - во многом заслуга прежнего руководства РФС.

-Могло быть хуже?

- Да. Обобщенный показатель развития футбола в стране - сборная. Она постоянно борется - и не всегда неудачно - за выход в финальную часть чемпионатов мира и Европы. Посмотрите на некоторые другие команды - такие, как Венгрия, которая была великой футбольной державой, но пришла в упадок. Это сравнение показывает, что у нас могло быть и хуже. Кроме того, по всем социологическим опросам, интерес к футболу в России остается огромным. На сегодня его опережает только фигурное катание - за счет женщин. Сохранение такого интереса в непростой период, когда многим людям было не до развлечений, тоже можно отнести к заслугам Колоскова.

-Какие-то изменения к лучшему после прихода Мутко, по-вашему, произошли?

- Да, и довольно значительные. Связано это прежде всего с новыми финансовыми возможностями, которые возникли в стране в целом и футболе в частности. Эти средства для поддержки клубов, сборной, строительства стадионов в сочетании с мотивацией нового президента РФС дали результат. Но что пока не удалось - это выстроить эффективную систему управления внутри самого союза. Нужно так распределить обязанности, чтобы за каждый проект был свой ответственный и руководителю не приходилось вмешиваться в каждую деталь.

-На подобное вмешательство в прошлом году жаловался Гус Хиддинк - мол, Мутко перед играми входил в раздевалку и произносил длинные речи.

- Считаю, что у каждого должна быть своя зона ответственности. В раздевалке главный человек - тренер. В этом смысле я Хиддинка, безусловно, понимаю. За ее пределами большую роль играет Мутко, но в рамках существующих контрактов и договоренностей. Пока осознание этого ко всем сторонам не пришло, какие-то конфликты всегда будут происходить.

ОСТАНЕТСЯ ЛИ ХИДДИНК?

-Случались ли в вашу бытность в РФС серьезные разногласия с его бывшим или нынешним президентами?

- Серьезных - нет. По взглядам на стратегию развития футбола мы с Мутко очень близки. Но сейчас есть спор по поводу выбора места для строительства национального центра подготовки сборных команд.

-Где же он все-таки будет - в Новогорске, как недавно сказал Мутко, или в Звенигороде?

- Существуют три варианта - федеральные, региональные и частные земли. Новогорск относится к первым. А в этом случае возникают большие сложности с правовым статусом, оформлением, арендной платой, процессом управления и так далее. Кроме того, сейчас это территория подготовки сборных примерно по 20 видам спорта, и если создавать там футбольный центр, то в какое-то другое место придется перебазировать остальных.

Словом, с Новогорском главная трудность - время. В то же время администрация Московской области предложила Звенигород. Область рассматривает это место как лучшее и по экологическим, и по транспортным причинам, и по подготовленности земли к строительству. Поэтому, если говорить об обозримом периоде времени, центр может быть создан только в Звенигороде. На мой взгляд, это единственный разумный вариант. 5 июня на первом заседании комитета, который я возглавил, это предложение было одобрено, и мы будем выносить его на исполком РФС. Если же выяснится, что время ждать есть, то можно искать другие варианты, в том числе внутри Москвы. Но это не лучшее решение с точки зрения экологии. В городе можно проводить только последний день перед матчем.

-Хиддинк в курсе этой дискуссии?

- Конечно. Для него фактор времени тоже очень важен. Если голландец останется на следующий цикл, то он хотел бы, чтобы нормальная база для подготовки сборных - причем не только первой - уже была.

-То есть дальнейшая работа Хиддинка в России зависит от того, будет центр или нет?

- Думаю, это один из немаловажных факторов. Потому что Хиддинк хочет видеть практическую заинтересованность РФС в создании нормальных условий для подготовки сборных. Он всегда подчеркивал, что хочет не только заниматься первой командой, но и выстроить всю систему подготовки. Сейчас такой возможности у него нет.

-По вашему ощущению, Хиддинк останется на следующий цикл?

- Думаю, если мы выйдем в финальную часть - или даже не выйдем, но будем достойно бороться до конца, то он останется. А вот если в осенней части отборочных матчей будет видно, что у команды нет ни воли к победе, ни единства, все может повернуться иначе. Лично я надеюсь, что Хиддинк останется.

ЦЕЛИ ВСЕГДА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВЫСОКИМИ

-Работая в РФС, вы сталкивались со многими тренерами сборной, начиная с Олега Романцева. Каковы впечатления?

- Я был на чемпионате мира-2002, и мне очень не понравилось то, что уже после матча с Японией Романцев считал ситуацию безнадежной. Хотя шансы на выход из группы, и большие, оставались. Тем не менее уже после встречи с японцами были куплены обратные авиабилеты - на следующий день после поединка с Бельгией.

При Валерии Газзаеве психологический климат в команде был намного лучше. Просто в тот период, по сравнению с тем, каков Газзаев сейчас, он еще был недостаточно готов к работе в сборной. Что касается Георгия Ярцева, то досрочный уход со скамейки в Португалии для меня перечеркнул многие его прежние достижения. Тренер сборной такое себе позволить не может. Наконец, Юрий Семин, как показалось, в сборной так и не почувствовал себя комфортно, оставшись клубным тренером. Хотя я был расстроен, когда он принял решение уйти. Знаю, что, если бы он сам не подал в отставку, РФС не стал бы настаивать на его уходе. Все понимали, что менее чем за один цикл команду выстроить нельзя, и готовы были дать ему время. У Семина был такой же карт-бланш, какой сейчас есть у Хиддинка.

-В программе развития российского футбола на 2006 - 2012 годы поставлены четкие цели: четвертьфинал Euro-2008, полуфинал ЧМ-2010, победа на Euro-2012. По-вашему, это реалистично?

- Рад, что у руководства РФС амбиции настолько велики. Цели всегда должны быть высокими - чтобы не довольствоваться малым. К тому же опыт других стран - таких как Корея и Турция - показывает: выйти в полуфинал чемпионата мира можно почти при любом состоянии футбольного хозяйства за несколько лет до этого. Нужно единство и использование всех ресурсов.

-С кем-то, кроме Хиддинка, достижение таких целей возможно?

- Думаю, ему нужен четырехлетний цикл. Уверен: смена тренера резко уменьшит шансы на реализацию такой цели - по крайней мере в 2010 году. Кроме того, попадание в призовую тройку мирового первенства - для нас единственный практический шанс получить в Россию чемпионат Европы 2016 года. С учетом того, что предыдущее континентальное первенство также пройдет в Восточной Европе, иных козырей мы предъявить не сможем.

-Многие считают, что судьба Колоскова была решена после 1:7 в Португалии - на такой результат президент России не мог не обратить внимания. "Ночной позор" стал катализатором отставки президента РФС?

- Катализатором - да. Но смена поколений в любом случае должна была произойти.

-С вами как с представителем правительства в РФС по этому поводу советовались?

- Да, но я везде говорил, что заниматься выбором руководителя РФС должна футбольная общественность, а не органы государственной власти.

-Не опасались, что Колосков пожалуется в ФИФА и у России начнутся проблемы?

- Нет. У нас все разумные люди. Конфликт РФС с государством ни к чему хорошему привести не мог - только резко снизились бы возможности для развития футбола. Поражение в Португалии, неудачные выступления в финальных частях чемпионатов мира и Европы подталкивали к каким-то выводам. Вячеслав Иванович очень много сделал для футбола. И сам все прекрасно понимал.

-Тем не менее был конфликт между Фетисовым и Колосковым, обидевшимся на главу Росспорта за разглашение конфиденциального разговора об отставке. Обида экс-президента РФС имела под собой основания?

- Думаю, да. Считаю, было не очень корректно выносить на публику эту информацию. С другой стороны, очень важно, чтобы между Росспортом и федерациями были конструктивные отношения. А тогда же обе стороны вели себя очень эмоционально и наладить контакт не могли.

-Теперь Росспорт оказывает помощь футболу?

- Пока нет. Росспорт знает, что денег в футболе больше, чем в других видах спорта. Но сейчас Росспорт совместно с РФС внесли предложения по разработке федеральной программы развития футбола, больше ориентированной на любителей. Если она будет принята, государство станет помогать футболу гораздо больше.

ДВЕ СТОРОНЫ МЕДАЛИ

-Когда Колосков проголосовал за Украину и Польшу при выборе хозяина Euro-2012, Мутко заявил, что экс-президент РФС представлял не Россию, а исключительно себя. Что думаете по этому поводу?

- Тоже оговорюсь, что в этом вопросе представляю не РФС, а только себя. Тут две стороны медали. С эмоциональной точки зрения Украина - наш ближайший сосед, и мы должны были поддерживать ее. Думаю, Вячеслав Иванович действовал из этих соображений. Но если говорить о соображениях прагматических, то выбор стран Восточной Европы создаст серьезные проблемы для российской заявки на проведение Euro-2016. Наши шансы снизились. Представителю России в исполкоме УЕФА, знающему о планах страны, при голосовании, полагаю, надо свои действия согласовывать. А я не знаю, было подобное согласование или нет.

-Именно вы в правительстве курировали проект подачи заявки России на проведение Euro-2008. Были ли тогда шансы?

- По этому вопросу не хватало единства внутри правительства. Были люди, которые обожглись на подаче заявок на проведение в России других мероприятий. Затрачивались значительные ресурсы, результата не было - и некоторые члены правительства посчитали это дело безнадежным. Поэтому не был полностью задействован организационный ресурс - по крайней мере если сравнивать с заявкой Сочи-2014. Разница по уровню поддержки огромная, на несколько порядков. Кроме того, оценочная комиссия, посетив несколько городов, справедливо заметила, что мы к приему Euro-2008 далеко не готовы. Если бы как-то по-другому построили концепцию - допустим, не в 8 городах, а в четырех, - могло сложиться и по-другому.

-Юрий Лужков и Вячеслав Фетисов во время недавней закладки первой капсулы спартаковского стадиона заявили: скоро Москва будет готова в одиночку проводить любой крупнейший турнир.

- С формальной точки зрения - так и есть, хотя для этого нужны 8 стадионов. Но с учетом Раменского их через какое-то время наберут. Только вот у ФИФА и УЕФА есть еще одно требование: должен быть системный эффект для развития футбола в стране. Проведение чемпионата Европы в одном городе, хотя и дает массу преимуществ, в этом резко проигрывает.

-Изначально Россия выражала заинтересованность в проведении Euro-2012, но сразу же после прихода в РФС Мутко заявка была отозвана. Сейчас очевидно, что шансы у нас были бы очень хорошими...

- Решение об отзаявке состоялось без меня, Мутко принял его лично. Считаю, что это была ошибка. Вообще уверен, что подавать заявки нужно всегда - и когда-то шанс будет. Аргумента у Виталия Леонтьевича было два. Первый - все та же неготовность материальной базы. Второй - что мы одновременно не потянем Сочи и заявку на футбольное первенство. Что касается материальной базы, то, как показывает опыт Сочи и сегодняшнее экономическое развитие России, мы бы все сделали. А вот одновременные заявки - действительно серьезный аргумент. Тем не менее тогда, мне кажется, заявку подать стоило, а дальше уже ориентироваться по ситуации. Снять заявку можно всегда.

-А совместную заявку с Украиной мы подать не могли?

- Это требовало серьезной политической проработки. Существовавшие на тот момент проблемы не позволяли провести ее в короткие сроки. И нынешняя ситуация в Украине показывает, что это было бы тяжело.

-Заявку на Euro-2016 Россия точно подаст?

- Принципиальное решение есть. Конечно, наши шансы будут не так велики из-за выигрыша Украиной и Польшей права проводить предыдущее первенство. Но еще раз повторяю: чтобы однажды выиграть, нужно подавать заявки. И даже если понимать, что в 2016 году она не будет удовлетворена, у нас будет гораздо больше шансов в 2020 году.

ПО БОТАНИЧЕСКОМУ САДУ МНОГО ВОПРОСОВ

-Многие полагают, что после решения Леонида Федуна увеличить вместимость спартаковской арены с 35 тысяч зрителей до 42 тысяч проект РФС и Романа Абрамовича по строительству стадиона для сборной в Ботаническом саду потерял актуальность.

- Вопрос сложный. Арена, которая никак не увязана с матчами клубов, точно не окупится. Кроме того, в этом случае я до конца не понимаю судьбу Лужников. С точки зрения РФС строительство арены в Ботаническом саду очень затратно. Если же Роман Аркадьевич хочет построить стадион как благотворительный проект, это может только приветствоваться. Вопрос в том, кто будет его содержать и как он будет функционировать. Конечно, психологически для сборной обладать своим стадионом - прекрасно. Но никогда нельзя забывать об экономической стороне дела.

-Вообще как происходило привлечение Абрамовича к российскому футболу? Обывательское представление таково: олигарха вызывают на самый верх, где настоятельно рекомендуют тратить миллионы на что-нибудь общественно полезное - к примеру, на футбол. Он прислушивается - и перспективы его бизнеса в России становятся куда более радужными.

- Я о таких вызовах на футбольную тему не знаю. По-видимому, Роман Аркадьевич действительно хочет содействовать развитию футбола в стране. Помощь РФС он оказывает сразу по нескольким направлениям. Да, начал он с "Челси", но то, что сбалансировал это масштабной поддержкой футбола в России, с морально-этической точки зрения очень хорошо.

-Как рождалось решение, что зарплату Хиддинку будет платить Абрамович?

- Договор у Хиддинка официально оформлен с РФС. А кто оказывает спонсорскую помощь футбольному союзу - уже второй вопрос. Конечно, в бюджете РФС не была изначально заложена эта сумма, поэтому потребовалось получить дополнительную спонсорскую поддержку.

-Абрамович был намерен контактировать с РФС только после прихода Мутко?

- Нет, с предыдущим руководством РФС контакты тоже начинались. Но Мутко шел на выборы, уже обладая некими договоренностями с Абрамовичем. В частности, проект "Подарим детям стадион" был его базовой предвыборной идеей. Сейчас, кстати, собираются данные, насколько эффективно используются уже построенные поля, и на одном из исполкомов будет заслушиваться вопрос о реализации этой программы.

-Получает ли Абрамович какие-то налоговые льготы за помощь футболу?

- Нет. Вопрос о благотворительной деятельности с точки зрения налогообложения только обсуждается - и решения будут приняты не в ближайшие год-два. Причем речь не только о спорте, но и о культуре, образовании, здравоохранении.

НА ЧЬИ ДЕНЬГИ КУПЛЕН ТИМОЩУК?

-В этом году прогремела история с контрактом РФПЛ и НТВ-плюс. Получается, не может у нас футбол быть бизнесом, социальная функция перевешивает?

- С точки зрения телевизионных технологий мы живем в переходный период. В ближайшие годы произойдет переход на цифровое телевидение, но пока подавляющей части населения доступно очень немного каналов, а распространенность иных способов трансляции мала. Так что если с точки зрения бизнеса все нормально, то социальная проблема есть. Поэтому во время этого переходного периода подход должен быть сбалансированным.

Доминирование платных каналов в показе футбола может произойти только тогда, когда гораздо больше людей будут пользоваться этими каналами. Сейчас, полагаю, правильный баланс найден. Кроме того, сегодня государство поддерживает телевидение за счет дотаций для малых городов - есть такая строка в бюджете, в том числе и для того, чтобы показывать людям то, что им интересно. В том числе и футбол.

-А не может, кстати, государство воздействовать на Первый канал, чтобы он не издевался над футболистами и не заставлял их по жаре играть в два часа дня?

- Нет. Это вопрос для обсуждения между телевидением и РФПЛ.

-Почему контракт с НТВ-плюс был пересмотрен лишь в последний момент?

- Это проблема не РФС, а РФПЛ, которой были переданы права на подписание. Думаю, такие глобальные вещи должны проходить общественное обсуждение.

-Получается, Мутко тут ни при чем?

- Мы все - "при чем". Допустим, раз я как член исполкома РФС вообще не знал о том, что происходит, - значит, есть повод для размышлений. Но, безусловно, ответственность здесь не на Мутко, а на правообладателе. Что же касается высказывания президента России, то в его понимании - как человека, не признающего размытой ответственности - есть один человек, ответственный за российский футбол. Президент РФС. Поэтому к нему и обращены эти претензии, что с моральной и политической точки зрения абсолютно правомерно.

-Этой зимой произошла смена руководства КДК РФС. Она оправдала себя?

- В прошлые годы КДК порой принимал труднообъяснимые решения, и изменения были нужны. Порой, чтобы не возникало вопросов о двойных стандартах, нужен формализм, даже подчеркнутый. Все должны соблюдать единые правила игры.

-Но РФС обратился к КДК с просьбой о снижении сроков дисквалификации Малафеева и В.Березуцкого в интересах сборной, и просьба эта вопреки регламенту была удовлетворена.

- На том бюро исполкома, где принималось это решение, я не присутствовал. И с ним не согласен.

-В январе Егор Титов, комментируя приобретение "Зенита" "Газпромом", сказал: "Очень легко и приятно тратить государственные деньги, которые не надо считать". Насколько правильно в связи с этим утверждать, что Тимощук куплен за деньги налогоплательщиков?

- Неправильно. Деньги налогоплательщиков - это те, которые "Газпром" заплатил в виде налогов в бюджет. Из бюджета же "Зенит" не поддерживается. "Газпром" - публичная компания, которая отчитывается перед всеми акционерами - как государством, так и частными, которых почти 50 процентов. Никто, кроме собрания акционеров, вмешиваться в эту ситуацию права не имеет, а они не возражали.

-ЦСКА недавно открыл свой бюджет. РФС не собирается обязать остальных поступить так же?

- Считаю, что это было бы очень полезно. Возможно, вынесу это предложение на исполком. Только сначала проанализирую правовую основу для такого требования.

-Пару лет назад вы сказали: "Проект закона о спорте в его нынешнем виде никогда не будет принят Госдумой и Советом Федерации". Как обстоят дела сегодня?

- Закон принят в первом чтении, сейчас дорабатывается. Примерно в течение трех месяцев он будет готов для принятия. Но есть ряд сложных моментов - как, к примеру, совместить трудовое законодательство со специфически спортивным. Если их удастся решить, урегулировать спорные вопросы с разрывами контрактов, станет куда легче.

-Один из ваших возможных проектов - урок футбола в общеобразовательных школах. Он может стать обязательным?

- Не уверен, что это нужно, - факультативного достаточно. Главное - найти тренеров, которые смогли бы преподавать. То же и с шахматами. Необязательно, чтобы на каждую школу приходилось по тренеру - возможно, нужен один на район, который смог бы проводить занятие в каждой школе раз в неделю.

-Почему вы ушли с поста председателя финансового комитета РФС?

- Потому что, будучи руководителем экспертного управления президента России, посчитал не очень этичным заниматься привлечением финансовых средств в футбол. Здесь есть конфликт интересов. На исполкоме РФС я заявил, что мне лучше либо уйти, либо вести какие-то конкретные проекты. В результате был создан комитет по реализации программ развития российского футбола. Проектов сейчас пять - так что работы хватит.

-Деятельность в РФС для вас - общественная?

- Полностью. Никогда не смешиваю ее и работу в органах власти. Просто люблю футбол и надеюсь, что смогу внести вклад в его развитие в нашей стране.

Игорь РАБИНЕР