Газета Спорт-Экспресс № 106 (4386) от 15 мая 2007 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 1

Франц БЕККЕНБАУЭР: "ВАМ ИГРАТЬ С АНГЛИЕЙ И ХОРВАТИЕЙ? НУ И ЧТО ТУТ СТРАШНОГО?"

Франц БЕККЕНБАУЭР

Родился 11 сентября 1945 года в Мюнхене. Полузащитник, защитник. Выступал за мюнхенскую "Баварию" (1958 - 1977), нью-йоркский "Космос" (1977 - 1980, 1983), "Гамбург" (1980 - 1982). Чемпион Германии (1969, 1972, 1973, 1974, 1982), обладатель Кубка Германии (1966, 1967, 1969, 1971). Чемпион США (1977). Обладатель Кубка чемпионов (1974, 1975, 1976), Кубка кубков (1967), Межконтинентального кубка (1976). В бундеслиге провел 425 матчей, забил44 гола, в еврокубках - 76 матчей, 6 голов.

За сборную ФРГ в 1965 - 1977 годах провел 103 встречи, забил 14 голов. 50 раз выводил на поле национальную команду в роли капитана. Чемпион мира (1974), серебряный (1966) и бронзовый (1970) призер мировых первенств. Чемпион Европы (1972), серебряный призер (1976).

Лучший футболист Европы (1972, 1976). Игрок года Германии (1966, 1968, 1974, 1976). Лучший футболист США (1977). Лучший футболист Германии XX века по результатам опроса журнала Kicker.

Главный тренер сборной Германии (1984 - 1990), которая под его руководством завоевала золото (1990) и серебро (1986) мировых чемпионатов. Тренер и спортивный директор "Марселя" (1990 - 1991), "Баварии" (1994, 1996). С 1994 года - президент "Баварии", с февраля 2002-го - президент и шеф наблюдательного совета клуба. Председатель оргкомитета по подготовке и проведению чемпионата мира по футболу 2006 года.

БУДЬТЕ СНИСХОДИТЕЛЬНЫ К АРБИТРАМ

-Раз уж мы с вами затронули тему иностранцев в нашем футболе, то стоит обратить внимание и на обратную сторону медали. С одной стороны, легионеры -это плюс. С другой - их засилье может навредить нашему футболу, ведь зачастую заурядные иностранцы перекрывают кислород молодым дарованиям. А вы как считаете?

- Поверьте, эта тема актуальна не только для российского футбола, но и для всей Европы. Поиск грамотного сочетания легионеров и доморощенных игроков - сложная задача. Если, скажем, миланский "Интер" или лондонский "Арсенал" выпускают иной раз на поле по одиннадцать легионеров, то что с этим делать? Ведь существующим регламентом подобное не запрещено. Между тем национальным сборным это явление действительно вредит - недаром главный тренер "Скуадры адзурры" Роберто Донадони недавно обмолвился, что мечтал бы увидеть в рядах своей сборной побольше игроков из состава чемпиона страны. Речь, как вы понимаете, как раз об "Интере".

А в случае с "Арсеналом" меня несколько удивляют его фанатичные поклонники: как они умудряются столь рьяно болеть за клуб, когда в нем играют почти одни легионеры, да еще и тренером работает иностранец?! Возможно, я старомоден, но мне представляется, что в команде непременно должен быть некий костяк из доморощенных игроков, способных передать легионерам традиции, историю, дух клуба. Вот почему, на мой взгляд, для любого чемпионата оптимальным представляется вариант 6+5 (то есть шестеро местных футболистов плюс пятеро легионеров) или в крайнем случае 5+6. Кстати говоря, эту пропорцию кое-кто пытается соблюдать. Если не ошибаюсь, так строился состав и у вашего флагмана ЦСКА в победном для него сезоне в Кубке УЕФА. А если взять нынешний "Милан", который только что с блеском вышел в финал Лиги чемпионов? Посмотрите: в команде пятеро или шестеро итальянцев, причем все - действующие чемпионы мира, плюс высококлассные легионеры во главе с бразильцем Кака. В отличие от многих меня то, что "Милан" добрался до финала Лиги чемпионов, в этой ситуации совершенно не удивляет.

-Еще одна проблема российского футбола - судейство. К нашим арбитрам слишком много нареканий, они часто ошибаются и попадают под огонь критики, что, в свою очередь, их только нервирует, а следовательно, заставляет вновь ошибаться. Есть ли выход из этого замкнутого круга?

- И это тоже не только ваша внутренняя проблема. Судьи - такие же живые люди, как игроки и тренеры. Если ошибается футболист или его наставник, то почему не имеет права на ошибку судья? Мне кажется, нам всем надо смириться с судейскими промахами. При условии, конечно, что они не носят преднамеренного характера. Ошибки арбитров - неотъемлемая часть футбола, а некоторые из них и вовсе способствуют тому, чтобы тот или иной матч вошел в историю. Достаточно вспомнить финал чемпионата мира 1966 года Англия - Германия, в котором мне довелось участвовать. Кстати, именно советский судья (боковой арбитр Тофик Бахрамов. - Прим. "СЭ") прославился тогда после знаменитого эпизода с ударом в перекладину. Это сегодня, сорок лет спустя, очевидно, что ваш арбитр ошибся. Но ошибку легко увидеть на телеэкране, с помощью видеоповтора, а ведь судья находится на поле, в гуще событий! Арбитры - не роботы, так что давайте будем к ним снисходительнее.

-Так, может быть, помочь им современными технологиями? Почему бы, как многие сейчас предлагают, не внести изменения в правила и не снабдить судей теми самыми телекамерами, при помощи которых они могли бы разбирать спорные эпизоды прямо по ходу матча?

- Возможно, я консервативен, но мне футбольные правила нравятся в их нынешнем виде. Нельзя то и дело переписывать регламент в угоду конъюнктуре. Помнится, в отдельных странах, в частности в Кубке Италии , пытались экспериментировать с назначением двух главных арбитров, но дальше тестов дело не пошло. Да, может быть, телекамера смогла бы помочь арбитру в определении того, пересек ли мяч линию ворот или нет, и тут мы опять же можем вернуться в 1966 год. Но, с другой стороны, раз за эти сорок лет никто так и не решился пойти на использование телекамер, значит, полной уверенности в таком шаге по-прежнему нет, верно? Повторяю, давайте все оставим так, как есть, но добавим, что главному арбитру должны смелее помогать лайнсмены, а также четвертый судья, получивший солидные полномочия. Заметьте, все это опять же относится к человеческому фактору, а не к новым технологиям. Да и во что превратится наш с вами любимый вид спорта, если матч то и дело придется прерывать для просмотра спорных эпизодов!

УКРАИНА С ПОЛЬШЕЙ ЗАСЛУЖИЛИ EURO-2012

-Совсем недавно были определены хозяева чемпионата Европы 2012 года. Как вы отнеслись к тому, что главный фаворит предвыборной гонки Италия потерпела фиаско?

- Если честно, то мне немного жаль Италию. Однако говорить при этом о каком-то заговоре против нее я бы ни в коем случае не стал. Италия проиграла голосование с крупным счетом 4:8, что не оставляет никаких сомнений в справедливости победы Украины и Польши. Отчасти итальянцы сами виноваты в своем поражении, потому что в кальчо накопилось слишком много проблем, которые не смогла затмить даже заслуженная победа "Скуадры адзурры" на чемпионате мира в Германии. Плюс к этому выбор в пользу Украины и Польши во многом стал отражением нынешней политики УЕФА: футбол призван развиваться не только на западе, но и на востоке Европы, чему Euro-2012 непременно поспособствует.

-А как быть со стадионами и инфраструктурой двух выбранных стран? Они ведь не соответствуют стандартам УЕФА.

- Сейчас какой год на дворе? Верно, 2007-й. А чемпионат Европы состоится в 2012-м. То есть у Украины с Польшей имеется целых пять лет, чтобы привести в порядок все, что надо. Не сомневаюсь - обеим странам это по силам.

-В том, что Южная Африка сумеет должным образом провести чемпионат мира 2010 года, вы тоже уверены?

- А почему она не сможет его провести? Я знаю людей, которые работают в тамошнем оргкомитете. Поверьте, это очень компетентные в своем деле специалисты. К тому же и мы - те, кто организовал чемпионат мира в Германии, - всегда готовы оказать им любую помощь. Признаться, я к африканскому континенту питаю особую слабость. Ведь здесь, в Европе, мы далеко не всегда сознаем, как трудно живется людям во многих странах Африки. Для нее чемпионат мира 2010 года станет великим праздником. Так что грех не помочь ЮАР.

ПРОВЕСТИ ЧЕМПИОНАТ МИРА - ВЕЛИКОЕ СЧАСТЬЕ

-Чемпионат мира 2006 года в Германии, в проведение которого вы вложили столько сил, прошел на высочайшем уровне. Что сложнее: организовать такой турнир, стать чемпионом мира в качестве игрока или сделать это в роли тренера - ведь вам удалось и то, и другое, и третье?

- Глобальный вопрос... Мне действительно невероятно повезло в жизни. Выиграть чемпионат мира, будучи игроком, - уже великая удача, хотя кому-то она может улыбнуться не один раз. Победить на первенстве планеты в роли тренера - еще большее наслаждение, поскольку ты уже отвечаешь не за самого себя, а за всю команду. Ну а провести у себя дома чемпионат мира - ни с чем не сравнимое счастье: здесь ты в ответе уже не за себя и не за команду, а за всю свою страну. Да к тому же знаешь, что шанс этот уникален, потому что в ближайшие лет тридцать - сорок другого чемпионата мира твоей стране не дадут. Считаю, что турнир мы организовали блестяще - недаром все, кто прошлым летом побывал в Германии, до сих пор с удовольствием вспоминают о тех днях.

-В чем, на ваш взгляд, главное достижение немцев как организаторов этого чемпионата?

- Знаете, мне приходит на ум сравнение с чемпионатом мира 1954 года. Он, правда, состоялся в Швейцарии, но победу на нем одержала сборная Германии. Это был первый послевоенный чемпионат мира на территории Европы, где всего десятью годами раньше закончилась страшная война. Она принесла самой Германии и ее простому народу множество бед и проблем. И победа на том мировом первенстве стала для всей нации сигналом к ее настоящему возрождению. Наверное, в истории нашей страны то вообще была самая значимая спортивная победа.

Так вот, проведение чемпионата мира-2006 я ставлю вслед за золотом, добытым в Швейцарии. В прошлом году мы организовали праздник не только для болельщиков со всего мира, но и для самих себя. В организации и проведении турнира немцы показали себя единой, сплоченной нацией, которой есть чем гордиться. При этом не подвела и наша сборная, которая дошла до полуфинала, где уступила будущим чемпионам мира итальянцам. Для них, считаю, именно матч с Германией стал лучшим на турнире.

-Смогут ли, на ваш взгляд, Австрия со Швейцарией устроить болельщикам такой же праздник на Euro-2008? Ведь двум странам куда сложнее работать в унисон, чем одной, да еще такой дисциплинированной, как ваша.

- Во-первых, по части дисциплины австрийцы со швейцарцами мало кому уступят во всей Европе. Во-вторых, опыт проведения крупных турниров в двух странах накоплен уже достаточный, так что никакого беспокойства этот факт вызвать не должен. Чемпионат мира или Европы - огромная ответственность, но одновременно и огромная честь для страны-организатора. Не сомневаюсь, что Австрия и Швейцария сделают все возможное и невозможное, чтобы продемонстрировать футбольному миру свои лучшие национальные качества.

В АФИНСКОМ ФИНАЛЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЮ "МИЛАНУ"

-За нашим разговором об организации футбольных турниров как-то незаметно отошел на второй план тот факт, что вы вообще-то сделали себе легендарное имя в футболе не как функционер, а как игрок, а затем как тренер. Вот и хочется спросить вас прямо: кто победит в предстоящем финале Лиги чемпионов - "Милан" или "Ливерпуль"?

- Финал двухлетней давности между этими командами еще раз наглядно показал, что решающий поединок Лиги чемпионов - дело непредсказуемое...

-Ценим вашу дипломатичность, но все-таки: "Милан" или "Ливерпуль"?

- Пожалуй, я бы сказал, что у "Милана" шансов на победу чуть больше. Понятно, что у обоих соперников мотивация в таком матче будет на самом высоком уровне, но у миланцев она должна быть выше: никто ведь не забыл тот невероятный проигранный ими финал. Так что они будут биться еще и за реванш. У миланцев в Афинах настрой будет запредельным. Таким же, как в ответном матче против "Манчестера", когда итальянцы раздавили команду Алекса Фергюсона. Достаточно вспомнить беспомощность звездного Криштиану Роналду, который просто не мог понять, что происходит: миланские оппоненты "съели" его с потрохами.

-Вы думаете, "Милан" способен повторить такой яркий матч?

- Я еще после четвертьфинального противостояния нашей "Баварии" с "Миланом" сказал: итальянцы выйдут в финал. Они и против нас сыграли уверенно, а в первом матче против "Манчестера" уступили на чужом поле лишь в концовке, да и то после того, как из-за травм ушли Гаттузо и Паоло Мальдини. На финише евросезона "Милан" набрал такие обороты, что остановить его очень трудно. Восхитительно играет Кака: посмотрите, что бразилец сделал с защитниками "Манчестера" в обоих полуфинальных матчах! Великолепен голландец Кларенс Зеедорф, который словно летает по полю. Хорош Пирло, ну а про Гаттузо и говорить нечего: таких бойцов - единицы в Европе. "Милан" - очень закаленная команда, в которой играют опытные футболисты, на своем веку повидавшие все. Третий финал за последние пять лет - еще и свидетельство высочайшего уровня главного тренера миланцев Карло Анчелотти.

ИГРОК СЕЗОНА? КАКА!

-Но и у "Ливерпуля", согласитесь, наставник достойный - Рафа Бенитес. И вряд ли английская команда согласится с вашими словами о том, что "Милан" больше достоин победы...

- Я не говорил, что "Милан" больше достоин победы. Пока этот финал не состоялся, вообще нельзя говорить о том, кто достоин победы: кто выиграет, тот и станет триумфатором во всех смыслах. Просто перед финалом я вижу у "Милана" небольшое преимущество. Что, естественно, не означает, что я недооцениваю "Ливерпуль". Это тоже очень классная команда, а ее ответный поединок против "Челси" поразил меня не меньше, чем игра итальянцев против "МЮ". Только если "Милан" в противостоянии с "Манчестером" устроил футбольный спектакль, то "Ливерпуль" навязал "Челси" такую борьбу, даже войну, что у игроков искры летели из глаз аж за пределы стадиона! Признаться, меня вообще поражает физическая готовность нынешних английских команд на финише сезона - ведь в мое время у англичан с этим были большие проблемы. А тут игроки носятся по полю как угорелые даже не 90, а 120 минут. С ума можно сойти! Ну а что касается команды Бенитеса, то в финал она вышла по праву. Хладнокровно забитые игроками "Ливерпуля" пенальти вкупе со стамбульскими событиями двухлетней давности дают понять "Милану", что до серии одиннадцатиметровых итальянцам дело лучше не доводить.

-Вы живете футболом, прекрасно в нем разбираетесь, хорошо знаете звезд всех ведущих европейских клубов. Кому из них вы бы отдали предпочтение в этом сезоне?

- Безусловно, мой фаворит - бразилец Кака из "Милана". Мишель Платини недавно сказал, что по манере и эффективности игры Кака являет собой некий сплав его самого и Кройфа. Наверное, Мишель прав. Вы ведь согласитесь со мною, что "Манчестер Юнайтед" - один из сильнейших клубов мира, но вы посмотрите, как Кака сыграл против этой команды! Да еще не забывайте, что именно он лучший бомбардир нынешнего розыгрыша Лиги чемпионов. И это при том, что по амплуа бразилец - не форвард! Так что Кака образца 2007 года слишком хорош, чтобы я позволил себе не выделить его среди остальных.

Ну а если говорить не только об этом сезоне, то не уйти от упоминания другого феномена. Прошлогодний чемпионат мира в составе сборной Бразилии он провел неважно, его клуб в этом сезоне уже выбыл из борьбы в Лиге чемпионов, но это не означает, что можно забыть о Роналдинью. Нападающий "Барселоны" - уникальный талант! Такие футболисты - как лучшая реклама нашему виду спорта.

"БАВАРИИ" НУЖНА СВЕЖАЯ КРОВЬ

-У вас, живой легенды мюнхенской "Баварии", нельзя не спросить: что приключилось с вашим знаменитым клубом в нынешнем сезоне? Ведь "Бавария" ближайшей осенью впервые за много лет не возьмет старт в Лиге чемпионов.

- У любого великого клуба могут случиться неудачные сезоны. Это не трагедия. Просто надо сделать правильные выводы из неудач. Нынешней "Баварии" нужна свежая кровь. В ее составе есть целый ряд футболистов, которым необходима замена. Не хочу называть конкретные фамилии, поскольку прерогатива определения состава принадлежит главному тренеру и спортивному директору клуба. Могу только сказать, что после одного из недавних матчей бундеслиги я был настолько взбешен безвольной игрой отдельных футболистов, что не смог сдержать эмоций и высказал претензии публично. Считаю, что в таком великом клубе, как "Бавария", те, кто выходит на поле, не имеют права играть спустя рукава. Нигде и никогда.

-Вокруг нынешней "Баварии" много трансферных слухов. Называется немало имен футболистов, которые якобы готовы переехать в Мюнхен. Например, в Италии уверены, что ряды баварцев пополнит форвард Лука Тони из "Фиорентины". Вы можете подтвердить интерес "Баварии" к этому игроку?

- Насколько мне известно, Лука Тони действительно входит в круг серьезных трансферных интересов "Баварии". И это меня не удивляет, потому что речь идет о высококлассном нападающем, настоящей машине по забиванию голов. Тони - очень интересный вариант для усиления команды, но все вопросы по этой части опять же следует переадресовать нашему главному тренеру и спортивному директору: все сделки находятся в их компетенции.

-В отсутствие реальной конкуренции со стороны "Баварии" отчаянную борьбу за победу в чемпионате Германии до последнего вели сразу три клуба. Этот факт вроде бы говорит о повышении уровня вашего первенства. Но почему тогда в Лиге чемпионов немецкие клубы не претендуют ни на что серьезное?

- Наверное, потому что уровень английского, испанского или итальянского чемпионатов, к сожалению, выше нашего. Там выступают более яркие, чем у нас, футболисты, в том числе и немецкие, если вспомнить перебравшегося в Англию Михаэля Баллака. На фоне отсутствия успехов немецких клубов в Лиге чемпионов меня тем более порадовала в прошлом году наша национальная сборная. Ее выход в полуфинал чемпионата мира, пусть и свершившийся во многом благодаря невероятной поддержке болельщиков, следует признать успехом, потому что в нынешнем поколении нет таких звезд, которые раньше делали Германию флагманом мирового футбола.

О КРЕСЛЕ ПРЕЗИДЕНТА ФИФА НЕ ДУМАЮ

-Вас недавно ввели в совет при президенте ФИФА Йозефе Блаттере. Не означает ли это, что мы сейчас разговариваем с будущим президентом ФИФА? Как вам такая связка чиновников: президент УЕФА Мишель Платини - президент ФИФА Франц Беккенбауэр?

- Я - президент ФИФА? Честно скажу, что сегодня об этом не задумываюсь. Во-первых, Блаттер только что переизбран еще на четыре года, а сил и задумок у этого прекрасного руководителя хоть отбавляй. Во-вторых, я настолько устал за все эти годы от постоянных перелетов, мотаний по миру переездов, стрессов, что хочется побольше побыть с семьей, тем более что у меня растут маленькие дети шести и трех лет. В ближайшее время, думаю, мы встретимся с Блаттером, он расскажет мне, какой ему видится моя роль в его окружении и чем я могу сегодня реально помочь ФИФА. При этом сам Блаттер настолько органичен и хорош в роли президента, что я вообще пока не вижу смысла обсуждать какие-либо кандидатуры его потенциальных преемников.

-А как вы относитесь к победе Платини над Юханссоном на выборах президента УЕФА?

- Прежде всего считаю необходимым отдать должное ушедшему со своего поста Леннарту Юханссону Он оставил после себя хорошее наследие, в частности очень здоровый проект в виде Лиги чемпионов: посмотрите, как велик интерес в Европе к этому турниру. Сумасшедший ажиотаж вокруг недавнего противостояния "Милана" и "Манчестера", дикий интерес к предстоящему афинскому финалу "Милан" - "Ливерпуль" только подтверждают мои слова. Известно, что Платини держит в уме определенные инновационные задумки, но думаю, что и они пойдут на пользу всему европейскому футболу. Ведь один из главных плюсов Мишеля состоит в том, что он досконально знает футбол изнутри - ведь прошел в нем через все. К тому же у Платини хорошие отношения с Блаттером, который руководит мировым футболом. А значит, можно ожидать того, что УЕФА и ФИФА будут работать в унисон.