Газета Спорт-Экспресс № 38 (4318) от 20 февраля 2007 года, интернет-версия - Полоса 11, Материал 1

Интервью корреспонденту "СЭ" дал председатель совета директоров СКА и заместитель председателя правления ОАО "Газпром".

Александр МЕДВЕДЕВ: "С БЭТТМЕНОМ БЫЛ ЖЕСТКИЙ РАЗГОВОР"

В НАШЕМ ХОККЕЕ ПРАВОВОЙ БЕСПРЕДЕЛ

-Знаю, что в декабре вы побывали в Америке, где встречались с комиссаром НХЛ Гэри Бэттменом. Как вообще возникла идея отправиться к нему?

- Это исходит из моих обязанностей и прав в рамках попечительского совета ФХР. Встреча с Бэттменом не была импровизацией. Я обсуждал ее проведение и с президентом федерации Владиславом Третьяком. На нее меня подвигла известная всем ситуация с отсутствием трансферного договора между Россией и НХЛ.

-Правда ли, что в ходе беседы вы с Бэттменом поругались?

- Нет, этого я сказать не могу. Встреча, конечно, была нелегкой, в какой-то степени жесткой, поскольку Бэттмен - тертый калач. Мы же вынуждены выстраивать отношения с НХЛ через международную федерацию, и это накладывает отпечаток на любые переговоры. Тем не менее встреча была очень откровенной и, как мне кажется, позволила по крайней мере предполагать возможность разрешения ситуации.

-Правильно ли говорить, что вы от имени России вели переговоры с комиссаром НХЛ о заключении нового договора?

- Возможность заключения прямого договора мы не обсуждали. Говорили о том, как можно выйти из нынешней тяжелой ситуации. Прошлая система взаимоотношений с НХЛ не устраивала ни нашу федерацию, ни клубы. Теперь же найти устраивающее всех решение невозможно - слишком много вопросов. И не только со стороны НХЛ. Многое должно быть сделано и у нас, внутри России. Взять хотя бы характер контрактных отношений между клубами и хоккеистами. Прозвучала идея, что нужно перейти на гражданско-правовую форму отношений. Этого хоть пока и не случилось, но случиться, на мой взгляд, должно. Такие отношения будут означать совершенно другую форму ответственности клубов перед хоккеистами - и наоборот. Сейчас мы несем на себе тяжелое наследие 90-х, да и начала 2000-х, когда юридическая система взаимоотношений попросту не была создана. И теперь от игроков и клубов мы слышим только взаимные обвинения.

-Так что же все-таки делать с полярностью интересов? НХЛ хочет забирать российских игроков и не очень много за них платить. Россия хочет либо оставлять их у себя, либо получать гораздо больше денег.

- На самом деле вопрос не в деньгах. Давайте посмотрим на бюджеты клубов: даже если каждый год они будут продавать по два-три игрока, компенсации из НХЛ и близко не покроют клубных затрат. Так что вопрос объективно не в этом, хотя изображать из себя бессребреников и говорить, что деньги нам не нужны, тоже неправильно. Ведь для подготовки профессионального хоккеиста, где бы он ни играл - в НХЛ, в российской суперлиге, в высшей лиге, затраты очень большие. А родители у нас в отличие от Швеции или Финляндии далеко не всегда могут тянуть эту лямку Поэтому мы объективно находимся в другой ситуации, чем Финляндия или те же Чехия со Словакией.

-Вы считаете, что российские родители беднее словацких?

- К сожалению, благосостояние не имеет прямой корреляции с хоккейными талантами. Хоккеем не должны заниматься только дети состоятельных родителей. В большинстве случаев ДЮСШ при клубах суперлиги сохранились, хотя мы знаем заявления некоторых деятелей (не будем называть их по имени) вроде: "Зачем мне тянуть на себе детско-юношеский спорт? Лучше куплю хороших игроков - дешевле обойдется".

Американцам не нужен хаос при выстраивании взаимоотношений с отдельными европейскими федерациями. Бэттмен хочет иметь взаимоотношения с международной федерацией, и чтобы та, в свою очередь, договорилась с национальными федерациями о распределении всех денег, какими бы они ни были. Недавно я разговаривал с Рене Фазелем (президентом ИИХФ. - Прим. П.С.) , который как раз сейчас поехал на встречу с Бэттменом, и свою позицию в переговорах с ним пояснил. Не хотел бы пока излагать ее публично, поскольку это переговорный процесс. Но могу с удовольствием отметить, что в ходе нашего разговора г-н Фазель не возражал против моих аргументов и как уполномоченный вести переговоры от имени ИИХФ сказал, что по возвращении из Америки встретится со мной и расскажет о прогрессе. Во всяком случае, он, как мне показалось, прислушался к моим аргументам, которые, в свою очередь, разделяет и Третьяк. Опять же, денежный вопрос здесь вторичный.

-Если денежный вопрос - вторичный, то какой вопрос тогда первичный?

- Первичный вопрос - это уважение тех контрактов, которые будут заключаться российскими клубами с игроками при условии, что они действительно будут обладать двусторонней юридической силой. Для этого их нужно перевести в ту самую гражданско-правовую форму. Наше законодательство подобное позволяет. Но это, подчеркиваю, будет означать, что мера ответственности обеих сторон будет совершенно другой.

-То есть для НХЛ это будет означать, что наших игроков, имеющих контракты, они попросту не смогут забрать?

- Ну почему же? Железный занавес вокруг хоккеистов мы создать не сможем, это ясно. Но если у игрока есть действующий контракт, который оговаривает его права и обязанности обеих сторон, это будет означать, что хоккеист уже не сможет уезжать самовольно, нарушая соглашение. Если же клуб НХЛ захочет забрать игрока под контрактом, то он будет вынужден вступать в переговоры. Если же игрок не под контрактом, то будет действовать тот компенсационный механизм, о котором Фазель договорится с Бэттменом. Чтобы выработать эту систему, потребуется время, поскольку сейчас ничего похожего в отношениях клубов с игроками у нас нет. Как нет и стандартного контракта, какой есть в НХЛ. Сейчас у нас просто правовой беспредел.

-Вам не показалось, что подобным вариантом Бэттмена не заинтересовать? Что ему проще вообще не иметь с Россией дела, чем подвергать собственные клубы таким стрессам?

- Я так не думаю. НХЛ - это коммерческая организация, которая больше всего печется о своем благосостоянии. И ее благосостояние во многом зависит от уровня игроков, которыми эта лига располагает.

Нельзя говорить о том, что денежный вопрос не имеет абсолютно никакого значения. Конечно же, имеет. Однако проблему не решить лишь тем, что компенсация за игрока вместо 200 тысяч долларов станет исчисляться, скажем, миллионом. Главный вопрос - во взаимном уважении прав и в учете нашей специфики. В России, в отличие от других стран, подготовка молодых спортсменов финансируется не родителями, а клубами. Можно вспомнить пример: в советские времена, когда уезжал Ларионов, будучи 427-м номером драфта (на самом деле 214-м. - Прим. П.С.) , за него, если не ошибаюсь, было заплачено $1 200 000. И это в долларах того времени! А сейчас нам предлагают даже не усредненную компенсацию за каждого игрока, а непонятно что: вот вам, дескать, 15 миллионов долларов на всю Европу, и делитесь ими как хотите. А уедут из Европы 20 игроков или 100 - не наши проблемы. Если уж говорить о деньгах, то, конечно же, должна быть привязка к количеству уезжающих из Европы игроков. Фазель говорит, что Финляндия со Швецией и так рады, поскольку у них во всех контрактах прописано право игрока уехать в случае предложения из НХЛ. Так там вся система по-другому устроена! Думаю, если финские клубы вместо 200 тысяч будут получать по 500, хуже для развития их хоккея не будет.

-Так что же вы все-таки вынесли из встречи с Бэттменом?

- Знаете, не будь у меня другой основной работы, можно было бы выработать с Бэттменом и международной федерацией общий подход. Здесь ведь важно учесть и интересы клубов, и интересы ФХР, поскольку они объективно неодинаковы. Федерация должна думать о развитии хоккея в целом, а не только о клубах или сборной. Наш хоккей находится в таком переломном периоде, когда бюджеты клубов выросли до недосягаемых высот, а качество игры оставляет желать лучшего. Количество зрителей на трибунах в Москве почти не увеличивается. Тем не менее, когда клубы показывают интересную игру, люди ходят и в Москве, и в Питере. Во время локаута, когда сюда из-за океана приехали наши звезды, они столкнулись с негативными явлениями, о которых пресса уже много писала. И играть в России они не стали не потому, что не тянут по уровню своего мастерства, а потому, что не хотят участвовать во всем, что происходит вокруг и что с трудом управляется. Это относится и к судейству и ко многим другим негативным факторам. За одну ночь этого не изменишь, но если этим не заниматься, то все так и останется.

ВЫМЫШЛЕННЫЕ РЕЙТИНГИ

-Вы согласны с расхожим мнением, что хоккей в России не может быть бизнесом и приносить прибыль?

- Ну, на одних билетах бюджет не отобьешь, это ясно. Более того, повышать цены на билеты при том, что средние заработки по стране остаются низкими, тоже неправильно. Но возьмем тот же футбол. Его долгое время не хотели показывать по телевидению, ссылаясь на рейтинги, которые мы с вами знаем как составляются. Есть интересы производителей сериалов - оттого такие и рейтинги. Тем не менее хороший, интересный футбол и хоккей люди смотреть хотят. Особенно если транслировать их так, как это принято в современном мире: не одной камерой, не двумя, а как положено. И еще зритель должен быть уверен, что смотрит не договорные спектакли, а матчи, в которых люди действительно борются за результат. Публика на это очень отзывчива. Первый канал организовал показ своего хоккейного кубка, и рейтинги, насколько я понимаю, были высокими. Это же политика! Если мы, оправдываясь рейтингами, хотим, чтобы вся страна смотрела сериалы, - этого легко достичь. Так финансовые ресурсы будут и дальше распределяться между ограниченным кругом людей.

-Так можно ли в России сделать из хоккея продукт если не приносящий прибыль, то отбивающий затраты не на пять процентов, а хотя бы на 80?

- Можно, но не за один год. И уж точно не сделаешь этого без телевидения, поскольку основные источники дохода - это телетрансляции и реклама. Запретили вот наши "мудрецы" рекламу пива, посчитав, что народ, увидевший на борту рекламу напитка, моментально сопьется. И словно забыли о том, что есть тысяча других возможностей ознакомиться со свойствами этого напитка.

-Насколько вы как инвестор удовлетворены качеством хоккейного продукта, производящегося на ваши деньги?

- Мы стали совладельцами клуба СКА Санкт-Петербург - клуба известного, с традициями и тем более представляющего город, где у нас традиционно большие интересы (возьмите хоть тот же "Зенит"). И столкнулись с теми проблемами, с которыми сталкивается весь российский хоккей. Перед нами нет задачи стать чемпионами на следующий день после приобретения клуба, хотя с нашими финансовыми возможностями можно было бы приобрести самых лучших игроков, причем не только российских. Но мы всегда подчеркивали, что хотим развивать клуб с учетом накопленных традиций и советского, и российского хоккея.

-Для вас хоккей - это коммерческий проект или все-таки социальный?

- Во-первых, часто коммерческий эффект инвестиций в спорт трудно оценить в деньгах. Маркетинговый результат работы со спортом не всегда исчисляется в дензнаках. Мы рады быть ассоциированными со спортом, который тем более не ограничивается клубом суперлиги, а включает и подготовку молодых спортсменов. Есть у нас и специальная программа "Газпром" - детям". Мы поддерживаем и "Кубок Третьяка", и многие спортивные начинания в регионах, не имеющих отношения к спорту высших достижений. Такие инициативы дают возможность людям заниматься спортом - и детям, и взрослым. И вовсе не только нашим сотрудникам, но и жителям городов и поселков, где мы работаем. Будучи социально ответственной компанией, мы считаем, что этим заниматься необходимо. Ведь если мы не будем этим заниматься, то кто же будет? Добрый дядюшка не придет и не построит нам стадионы, спортивные площадки и не научит никого ни во что играть.

-Насколько ошибусь, если предположу, что среди частных бизнесменов, которые продолжают щедро тратиться на хоккей, многие делают это главным образом ради того, чтобы не составить компанию Михаилу Ходорковскому в читинском бараке?

- Странная постановка вопроса. Не думаю, что, вкладывая деньги в хоккей, можно купить себе какую-либо индульгенцию, даже если такие индульгенции и продавались бы (смеется). Думаю, это вопрос выбора каждого инвестора. К сожалению, у нас нет ни закона о меценатстве, ни закона о спонсорстве. Почему-то считается, что если такой закон ввести, то все тут же переведут свои доходы в эти сферы, не оставив поля для налогообложения. Конечно, людьми движут и финансовые интересы, но такая презумпция корыстолюбия неправильна. Было же в Москве положение, при котором средства, переводимые на поддержку спорта, освобождались от существенной части местных налогов. И в столице на поддержку молодежного спорта шли большие деньги. Потом закон отменили, в результате чего все поступления в спорт идут из чистой прибыли. Хотя пока мы видим, что по бюджетным статьям развитие спорта проходит очень плохо. То есть фактически все развитие идет по линии корпоративного финансирования. А то и вовсе индивидуального.

В ПЛЕЙ-ОФФ ДОЛЖНЫ ИГРАТЬ 12 КОМАНД

-На ваш взгляд, федерация справляется с миссией проведения чемпионата?

- Мы знаем, что ФХР подвергается довольно жесткой критике, и часто эта критика справедлива. Считаем, что напрасно не приняли наше предложение о том, чтобы в плей-офф выходили 12 команд. Все клубы в свое время подписали протокол, что согласны с восемью командами в плей-офф, после чего сами же начали дружно это решение критиковать. По-моему, с 12 командами было бы гораздо интереснее. Что касается организационных вопросов... Да, здесь не без проблем, но чемпионат идет, и, насколько я знаю, Третьяк сам поддерживает идею: если будет создана организация, в которой интересы клубов будут представлены надлежащим образом, он готов передать ей права на проведение чемпионата. Но сначала такую организацию надо создать.

-Почему, на ваш взгляд, при всем недовольстве клубов своим нынешним положением не находится движущей силы, которая создала бы новую лигу и вывела клубы из подчинения ФХР?

- Думаю, разрушение системы национального чемпионата было бы неправильным. Не считаю, что выпадение, скажем, сибирских или московских клубов из единого турнира привело бы к чему-то хорошему.

-А если бы в новую лигу перешли все?

- А все не перейдут. Слишком разные у клубов интересы. Разные бюджеты, разные источники финансирования. Потому-то и важно, чтобы правила были выработаны едиными для всех клубов, независимо от того, кем и как они финансируются. Ведь рост бюджетов случился очень быстро, а эффекта никакого нет. И это наводит на большие размышления. Игрок может не "наигрывать" и на 100 тысяч, а в его зарплатной ведомости стоит сумма в три-четыре раза выше. Как раз об этом и говорили многие наши легионеры, которые провели в России год локаута: о том, что они столкнулись со многими явлениями, которые не позволяют им оставаться здесь и работать дальше.

-Думаю, что все-таки в первую очередь остаться здесь им "не позволил" наш незамысловатый российский быт.

- Ну таких уж бытовых проблем сейчас не осталось. И раздевалки почти везде нормальные, и летают команды чартерами. Не надо преувеличивать бытовые проблемы наших клубов.

-Тем не менее никуда пока не делись кинотеатр "Волгарь" в Тольятти и дворец в Новокузнецке, не говоря уже о непотребных гостиницах.

- Ну Тольятти уже просто в Зал славы НХЛ нужно вводить... (смеется).

-Сильнее всего клубы недовольны тем, что сегодня они отрезаны от принятия каких-либо решений.

- Я присутствовал на этом заседании - когда было решено, что нужно произвести изменения в совете федерации, включить туда представителей клубов. Теперь говорят: вот, дескать, Третьяк не исполнил свои обязательства. Но мы ведь все-таки живем в правовом обществе. Есть устав совета федерации, есть представительство регионов. Если мы принципиально решили, что должны быть представлены клубы, значит, сначала должен быть изменен порядок выборов. Не можем же мы просто прийти к товарищу из какой-нибудь Вологодской области и сказать: "Ты больше не будешь членом совета федерации, потому что мы так решили". Значит, должны быть проголосованы изменения в уставе, а сделать это можно раз в году либо собрав экстраординарное собрание.

-Еще один пункт недовольства клубов заключается в том, что их лишили возможности что-либо зарабатывать.

- На самом деле это не так. Мы ситуацию анализировали. Да, часть средств перераспределена в пользу федерации. Но зато появилась возможность оплачивать и тренеров сборной, и сборы национальной команды. Да, увеличены налоги на иностранных вратарей. Но нищая федерация при богатых клубах... Может, клубам это и удобно, но так быть не должно. Да, использование этих средств нужно поставить под контроль - чтобы деньги возвращались, в том числе и клубам.

Беспокоит меня и то, что конфликтный характер взаимоотношений между многими клубами и федерацией сохранился. Но из этого конфликта ничего хорошего родиться не может. Нужно работать вместе. И искусственное противопоставление Москвы Волжскому региону или Сибири - это тоже смешно.

РАССТАТЬСЯ С МИХАЙЛОВЫМ РЕШИЛИ ЕДИНОГЛАСНО

-Спрошу прямо: назовете бюджет СКА в текущем сезоне?

- Разглашать мы его не обязаны. Но могу сказать, что бюджет весьма и весьма солидный, позволяющий выполнять все обязательства перед игроками. Мы столкнулись с тем, что к моменту нашего прихода контракты со многими игроками уже были заключены предшествующим руководством. Поэтому нынешний чемпионат, безусловно, является переходным периодом. Мы поддерживаем идею перехода на гражданско-правовые отношения, где будет четко сформулировано: игрок не получает деньги, а зарабатывает их. К будущему сезону ни у кого действующих контрактов со СКА не будет, и тогда будем со всеми игроками, которые хотят у нас играть, переводить взаимоотношения в цивилизованную юридическую форму. Ту, при которой система оплаты труда будет привязана непосредственно к результатам. Думаю, это будет очень интересная и прогрессивная система, и мы готовы поделиться ею с другими клубами.

-Как думаете, входит ли бюджет СКА в топ-пятерку суперлиги?

- Думаю, что у ведущих клубов - "Ак Барса", "Авангарда", "Магнитки" - платежные ведомости выше. Впрочем, даже если мы и не в первой пятерке, то в первой десятке точно.

-В чем, на ваш взгляд, главная причина несоответствия затрат и места СКА в турнирной таблице?

- Понимаете, если бы сумма затрат автоматически переводилась в спортивный результат, все было бы очень просто. Команда создается не за один год. Пришлось расстаться с Борисом Михайловым, хотя перед этим ему было сознательно предложено возглавить команду - с надеждой, что пятое вхождение окажется более успешным. Дело было даже не в том, какое место занимала команда, а в том, какую игру она показывала. Та игра нас, конечно же, удовлетворить не могла, и тренерский состав был сменен. Сейчас тенденция улучшения результатов есть, но она, конечно, не такая впечатляющая, как нам хотелось бы. Впрочем, главным испытанием для команды будет плей-офф, по итогам которого мы и увидим, успешно СКА выступил или нет. И здесь случайностей быть не может. Невозможно себе представить, чтобы команда, занимавшая 16-е место, вдруг оказалась в призерах. Пока же очевидно, что и в комплектации команды, и в предсезонке были существенные недоработки. И по ходу чемпионата решить эти проблемы очень сложно.

-Питерские болельщики жалуются, что для СКА период становления - процесс перманентный.

- Потому что нельзя строить команду так, как это делалось раньше! Невозможно привезти в город 16 человек, как это сделал в свое время Соловьев, и рассчитывать, что они вдруг заиграют. Процесс идет сложный. И психология победителей тоже просто так не приходит.

-Решение расстаться с Михайловым - ваше решение?

- Это было решение совета директоров. Единогласное.

-Назначение Леонова стало полной неожиданностью. Не могли бы рассказать, как возникла его кандидатура?

- У нас есть определенный круг тренеров, которые циркулируют по командам. Как, собственно, и игроки. Так уж у нас относятся к хоккею: "Сегодня поиграл тут, завтра меня отчислят, и я на те же деньги приду в такую же команду". Мы искали человека, который не только встряхнул бы коллектив, но и опробовал какие-то новые хоккейные идеи. Леонов и хоккеистом был известным, и отличался, если кто помнит, нестандартным мышлением на льду. Если бы не травмы, он мог бы достичь гораздо больших результатов. А то, что у всех членов тренерского штаба отсутствует опыт работы в суперлиге, - надо же когда-то начинать! Леонову - 44, Макарову - 40. То есть люди зрелые. Рассматривались, конечно, и другие варианты. Можно было пригласить и иностранного тренера - тем более что один известный специалист как раз освободился. Но если посмотреть, то что этот тренер, собственно, в своей жизни выиграл? Ничего. Ни на клубном уровне, ни со сборной (Медведев подразумевает Дэйва Кинга. - Прим. П.С.). Какие были основания его приглашать? Плюс мне все-таки кажется, что наша тренерская школа талантами еще не обеднела. И судить о том, успешно Леонов работает в СКА или нет, еще не время.

-Какие задачи стоят перед СКА до конца чемпионата?

- Наша программа-минимум - быть в восьмерке. То есть по крайней мере один раунд в плей-офф выиграть нужно обязательно. Любой другой результат будет считаться неудовлетворительным.

-С кого станете спрашивать, если этого результата добиться не удастся?

- Вы же знаете: спрашивают всегда с тренеров. И тренеры это понимают.

ПОБЕДА НАД ЛУКАШЕНКО - "ЧУДО НА ЛЬДУ-2"

-Известно, что вы и сами хоккеист заправский - капитан сборной "Газпрома"...

- Мы создали команду, которая не только проводит вместе время на льду, но и достигла больших результатов на международной арене. В нашей истории и встречи с ветеранами НХЛ, в том числе и победные матчи с ветеранами "Детройт Ред Уингз" и "Бостон Брюинз". Уже в этом сезоне мы выиграли "Кубок Дружбы", обыграв ветеранскую сборную Канады, а в финале - ветеранов "Бостона". Есть у нас и победы над финской ветеранской дружиной Яри Курри. Ну и, конечно, самое главное - это наш трехкратный опыт участия в Турнире на призы президента Белоруссии. Два раза занимали там второе место, а в минувшем году устроили хозяевам "Чудо на льду-2". Первое, как вы знаете, случилось в 80-м, когда американские студенты обыграли сборную СССР в Лейк-Плэсиде, а второе сотворили мы, когда победили команду Александра Лукашенко, в которой были и профессионалы, продолжающие выступать в чемпионате и даже в сборной Белоруссии. В то же время у нас играют лишь те, кто с большим хоккеем уже закончил. Никого моложе 35 лет ни среди профессионалов, ни среди любителей в нашей команде нет.

-И какое в команде соотношение любителей с профессионалами?

- Из 22 игроков семеро любителей играют постоянно. И на скамейке, поверьте, мы не сидим. Ну а белорусская команда помимо всего решила еще и молодежь дозаявить - пятерых игроков моложе 25 лет. О том, что это разрешается, никто, конечно же, не знал. Нам, правда, удалось на финальные матчи привлечь трех ребят, которые не проходили в основные составы СКА и "Динамо", - Пригаро, Мисько и Кузнецова. И финальный матч был уже действительно очень высокого уровня, пусть он и игрался по ветеранским правилам. И непобедимая команда президента Белоруссии свое первое поражение все-таки потерпела.

-Не страшно было Батьку обыгрывать?

- Знаете, когда на открытии дворца на Ходынке играли со сборной звезд СССР, возник вопрос: а не сыграть ли показательный матч, как на Красной площади, - в ничеечку? По-моему, это неправильно. Это унижает и спортсменов, и зрителей. Конечно, у нас ветеранский хоккей, но профессиональные хоккеисты имеют возможность продлить свою игровую жизнь, а мы, любители, рядом с ними приобщаемся к их мастерству. Играть, убежден, надо по-спортивному. И если в суперлиге будут соблюдать спортивный принцип так, как соблюдаем его мы, будет совсем хорошо.

Павел СТРИЖЕВСКИЙ