Газета Спорт-Экспресс № 98 (4077) от 3 мая 2006 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Вчера в редакции "СЭ" побывал капитан ЦСКА, в воскресенье завоевавшего титул чемпиона Евролиги.

Сергей ПАНОВ: "МЫ ЕХАЛИ В ПРАГУ НЕ УЧАСТВОВАТЬ, А ПОБЕЖДАТЬ"

Разговор журналистов "СЭ" с Пановым продолжался более часа. Можно было бы и дольше - тем более что беседа получилась весьма интересной. Однако на четыре часа дня у ЦСКА была запланирована тренировка, первая после триумфа в пражском "Финале четырех". А уже завтра армейцам предстоит четвертьфинальный матч плей-офф чемпионата России с ростовским "Локомотивом".

ГОМЕЛЬСКОГО ПОМНИМ ВСЕГДА

-Эта победа в Евролиге - самый большой успех в вашей карьере?

- Пока - да. (Улыбается)

-Александра Яковлевича Гомельского в Праге вспоминали?

- Его мы помним всегда. Другое дело, что посвящать ему победу до того, как она одержана, было бы неправильно. Вот сейчас уже можно говорить: эта победа принадлежит Гомельскому Еще новому начальнику ЦСКА (президенту армейского баскетбольного клуба Сергею Кущенко. - "СЭ"), министру обороны, болельщикам... Думаю, Александр Яковлевич все видел - там, на небесах.

-Накануне полуфинального матча с "Барселоной" сын Этторе Мессины попал в больницу с высокой температурой. Как в команде реагировали на это?

- Переживали молча. Все понимали, что Мессине тяжело. Но в ЦСКА трудности обычно не разъединяют, а объединяют. Команда еще больше сплотилась вокруг Мессины, все старались подставить ему плечо. Например, если Этторе задерживался в больнице и опаздывал на тренировку игроки работали самостоятельно, не экономя сил.

-А поведение самого Мессины изменилось?

- Нет. Он - настоящий профессионал и делал все возможное, чтобы подвести команду к "Финалу четырех" в наилучшей форме. Мессина уже дважды выигрывал Евролигу и прекрасно знал, что именно надо делать. В отличие от предыдущих лет ЦСКА подошел к решающим матчам спокойным, без малейшего следа паники. Причем выход в "Финал четырех" не воспринимался игроками как серьезное достижение. Перед нами стояла только одна задача - выиграть Евролигу. Любой другой результат сочли бы неудачным.

-Но перед предыдущим "Финалом четырех" в Москве ЦСКА тоже нацеливался только на первое место.

- В Москве, по-моему, все "поделили" заранее. Что из этого получилось, вы знаете не хуже меня.

-Вообще неудачный опыт трех предыдущих сезонов помог ЦСКА избежать каких-то ошибок в Праге?

- Получается, что да. Мы ехали в Чехию не участвовать, а побеждать. Скажем, в 1996 году в Париже вся команда перед полуфинальным матчем против "Панатинаикоса" отправилась к Эйфелевой башне. В Барселоне в 2003-м тоже была экскурсия по городу В Тель-Авиве два года назад, правда, гуляли меньше - там в городе поопаснее. Но психологический фон был прежним. А вот в Праге концентрация команды находилась уже на другом, более высоком уровне.

-Сколько людей уже успели поздравить вас с победой?

- Очень много. Я не считал. Думаю, человек сто точно позвонили. Из разных городов - Череповца, Ростова. Но в основном конечно, из Москвы и Рязани. Кстати, в Праге присутствовали пять рязанских болельщиков. Они даже развернули плакат "ЦСКА Рязань". Наверное, у нас в стране появилась новая баскетбольная команда. (Смех в зале.)

БОЛЕЛЬЩИКИ ТОЖЕ ВЗЯЛИ РЕВАНШ У "МАККАБИ"

-Болельщиков "Маккаби" в пражском зале было явное большинство. Это сильно мешало?

- Мы хорошо подготовились к "желтому" прессингу. Во время полуфинала "Маккаби" - "Таугрес" Мессина обратил наше внимание на то, как болельщики израильского клуба реагируют на каждый точный бросок своей команды. Словно в футбольном матче забили гол. После такого взрыва эмоций атака "Тау" зачастую получалась невнятной, что во многом и предопределило исход игры. Мессина попросил нас избежать ошибок испанского клуба, и, по-моему нам это удалось. Собственно, главной установкой было - держать удар. Мы держали - и победили. Лично мне очень помогли несколько барабанщиков на трибунах, одетых в цвета ЦСКА. Думаю, это были не россияне. Но им уже в самом начале удалось заглушить весь израильский хор. Это придало дополнительных сил.

-Неужели для такого опытного игрока, как вы, подобные мелочи имеют принципиальное значение?

- Имеют. В финале наши болельщики одержали победу над израильскими. А вот в Москве в прошлом году им это не удалось.

-Как думаете, почему?

- Вот вам характерный пример. Моя жена, которая присутствовала на играх в Праге вместе с трехлетней дочкой, видела, как после матча израильские болельщики аплодировали своей команде и поздравляли ее. Это - культура. Люди болеют именно за своих, а не против чужих. Конечно, нашим это сложно понять. Хотя на самом деле такое боление тоже здорово раздражает. Израильские фанаты ничего криминального вроде бы не делают, но эти постоянные крики: "Маккаби", "Маккаби"... Неудивительно, что после финала возле нашего отеля произошла драка между ними и болельщиками ЦСКА.

-На матчи ЦСКА ходит разная публика. И те, кто регулярно бывает на футболе, и болельщики баскетбольной "ориентации". Они отличаются друг от друга?

- Когда они скандируют кричалки в зале, не разберешь кто есть кто. Разница видна в тех случаях, когда надо реагировать на какие-то детали. Вот когда смотришь домашние матчи "Барселоны" или того же "Маккаби", сразу понимаешь: зрители знают толк в игре. У нас в стране этой баскетбольной культуры пока не хватает. Почему? Наверное, вид спорта недостаточно развит. Именно развит, а не раскручен. Даже если постоянно писать в газетах о ЦСКА, это вряд ли поможет. Ведь не секрет, что даже многие российские журналисты не разбираются во всех нюансах игры досконально. Что уж говорить об обычной публике. Ситуация изменится только тогда, когда народ станет сам больше играть в баскетбол. Скажем, если собираются десять сербов или литовцев, о чем они чаще всего говорят? Конечно, о баскетболе. А наши? Разумеется, о женщинах. (Смех в зале.)

-За последнее время зрительский контингент на матчах ЦСКА изменился?

- Не скажу что я специально слежу за этим. Но думаю, что да. Раньше на игры в основном ходили друзья и родственники игроков. Как на похороны. Сейчас же стало больше бомонда - в дорогих галстуках, пиджаках. Бывать на баскетболе - в частности, на ЦСКА - престижно. Из-за этого порой кажется, что мы играем в Большом театре. Народ начинает болеть и кричать по-настоящему только в конце матча - и то, если игра равная. Надеюсь, со временем количество людей среднего класса и к тому же понимающих игру на трибунах увеличится. На мой взгляд, смотреть баскетбол - это действительно очень интересно.

ПОЕДАНИЕ ВОБЛЫ В ГОСТИНИЧНОМ ХОЛЛЕ

-Вернемся в Прагу. То, что этот "Финал четырех" проходил на нейтральной площадке, было на руку ЦСКА?

- Наверное, да. В Барселоне и Тель-Авиве нам пришлось играть с хозяевами, а это всегда тяжело. Прошлой весной с ЦСКА случилась домашняя "оборотка". Теперь же мы нашли золотую середину. Тем более что Прага - наш город. С 68-го года. (Смех в зале.) Русских много - язык понимают. К тому же на трибуне сидел знаменитый хоккейный тренер Виктор Тихонов, одержавший в Праге немало побед. Думаю, его аура нам тоже помогла.

-После полуфинала "Барселона" высказывала претензии к судейству. Они были обоснованными?

- Проигравшие всегда возмущаются. Основной спор разгорелся вокруг технического фола Фучке. Но ведь он его заслужил. Возможно, обычного нарушения перед этим и не было. Но это игра - решение принимается "на усмотрение судьи". А за язык Фучку никто не тянул. Если бы он так не возмущался, ЦСКА выполнил бы только два штрафных. А так мы набрали 6 очков подряд. Спрашивается, кто в этом виноват? Наверное, сам Фучка.

Кстати, телеведущий Сергей Белоголовцев, который сидел на трибуне, рассказал мне забавную историю. После матча с "Барсой" одна российская болельщица - из тех, что переживают не за команду, а за себя, - с недовольным видом заявила: "Ну, с "Маккаби" так не получится. Там судьи не помогут". Оказалось, что еще как "получится". И без всяких судей.

-Почему матч против "Барселоны" поначалу складывался для ЦСКА столь неудачно? Сказывался "полуфинальный комплекс" предыдущих лет?

- Если бы я знал ответ на этот вопрос, никаких трудностей у ЦСКА бы не было. В спорте вообще тяжело определить, по какой причине команда на одном отрезке играет хорошо, а на другом - плохо. Ну "не шло" у ЦСКА на первых минутах. Зато потом-то как "полетело"! (Смех в зале.) Почему? Может, именно потому что не получалось вначале. Если помните, в Барселоне и Тель-Авиве ЦСКА первым отрывался в счете очков на 10, а в итоге проигрывал. В Праге вышло наоборот. Хотя ощущение, что все закончится хорошо, присутствовало с самого начала.

-Вас удивила превосходная игра Алексея Саврасенко в финале?

- Нет. С "Барсой" Леша сыграл хуже, а баскетболисты такого уровня редко проводят два неудачных матча подряд. Тем более что против Бастона, почти всегда атакующего из-под щита, Саврасенко легче защищаться, чем против Фучки.

-Когда Паркер во второй четверти забросил сумасшедший трехочковый на исходе 24-й секунды, это не выбило ЦСКА из колеи?

- Нет. Когда соперник забивает такие мячи, его это обычно расхолаживает. И уж точно не идет в "минус" нашей защите - наоборот, доказывает ее эффективность. Мол, если вы нам забьете, то только так. Вот если бы бросок Паркера пришелся на концовку и от него зависела бы судьба матча, тогда другое дело. Например, в прошлом году трехочковый Мацияускаса действительно "убил" ЦСКА в полуфинале. А теперь подвиг Паркера скорее оказал "Маккаби" медвежью услугу. Вообще мы всячески старались показать игрокам "Маккаби", что мы их не боимся. Мессина просил: "Если встретите их взгляд, не опускайте голову Пусть отворачиваются они, а не вы". Мы последовали совету тренера и получили определенное психологическое преимущество. Плюс накануне финала еще и я постарался. С рыбой. (Улыбается.)

-С какой рыбой?

- Перед вылетом в Прагу один приятель, вернувшийся с рыбалки, передал мне в самолет пакет с воблой. После победы над "Барселоной" мы с ребятами взяли несколько бутылочек пива и разложили воблу на газетке - кстати, это был номер "СЭ" - прямо в холле пятизвездного отеля Mariott, где жили все команды. Зрелище, доложу я вам, получилось замечательное. Когда его увидел главный тренер "Маккаби" Пини Гершон, думаю, он сразу понял: в финале ему ничего не светит. (Смех в зале.)

ВСЕ СЕРИИ ЗАКАНЧИВАЮТСЯ. И ХОРОШИЕ, И ПЛОХИЕ

-Когда вы почувствовали, что ЦСКА - чемпион Евролиги?

- Только с финальным свистком. Мы в этом сезоне уже несколько раз "обжигались" в концовках. Например, в Перми, когда пришлось играть овертайм с "Урал-Грейтом". Да и в финале Кубка России "Химки" на последних секундах чуть не сравняли счет. Не хотелось еще раз наступать на эти "грабли". В Праге никто не расслабился раньше времени.

-Для вас этот "Финал четырех" стал пятым. Для ЦСКА - четвертым подряд. Если бы вы в итоге проиграли, это была бы трагедия?

- Честно говоря, когда я ехал в Прагу, то думал о хоккейном "Динамо", которое выиграло Кубок чемпионов только с десятой попытки. Любые серии рано или поздно заканчиваются. И удачные, и неудачные. Например, "Маккаби" в последние годы зарекомендовал себя как главный везунчик Евролиги. Но стать чемпионом в третий раз подряд им не удалось. Рад, что серия "Маккаби" оборвалась именно на ЦСКА.

-Титул чемпиона Евролиги - самый почетный в клубном континентальном баскетболе. "Потолок" достигнут, а что дальше?

- Любая победа - это потолок. Когда становишься чемпионом России, тоже появляется чувство, что покорил вершину. Однако через год возникает желание взойти на нее снова. Даже если выигрываешь золото 10 раз подряд, это не надоедает. Сытно пообедавший человек тоже какое-то время не хочет есть, но потом аппетит возвращается - потому что иначе можно умереть с голоду. Теперь ЦСКА будет стремиться выиграть Евролигу еще раз. Раз "Маккаби" смог это сделать дважды подряд, то почему бы и нам не попытаться? Потом можно замахнуться на рекорд "Югопластики" и рижского СКА, которые завоевывали этот титул три раза кряду. И так далее.

-Можете дать короткую характеристику каждому из ваших партнеров?

- Не думаю, что это мое дело, но... Хорошо. Пойдем по номерам. № 4 - Папалукас. Он - прежде всего игрок. В каких-то эпизодах может расслабиться, не до конца доработать на тренировке. Папалукас не работает, а именно играет. И главное, в последнее время он научился побеждать. Прошлой осенью привел сборную Греции к званию чемпиона Европы. Теперь вот - Евролига.

Курбанов - перспективный парень. У него есть неплохие задатки, чтобы со временем превратиться в большого мастера. Думаю, Мессина не зря выпускал Никиту даже в полуфинале Евролиги.

Заворуев тоже очень талантлив. Но он слишком рано почувствовал себя звездой. Подумал, что во взрослом баскетболе все будет даваться ему так же легко, как в юношеском. Сейчас эти проблемы позади. Заворуев стал работать с большей самоотдачей и двигается в правильном направлении.

Смодиш принес команде очень много пользы, добавил ЦСКА харизмы. Все-таки Матьяз уже выигрывал Евролигу. Когда в 2002 году его "Киндер" в Болонье проиграл финал "Панатинаикосу", Смодиш плакал. Эти слезы говорили о том, что этот парень еще добьется своего. Так и произошло.

Вантерпул - большой мастер. Он блестяще понимает игру, умеет находить баланс между индивидуальными действиями и работой на команду. Если бы не проблемы с травмами, это был бы баскетболист уровня Паркера. К тому же у Дэвида все в порядке с мотивацией, ведь до Праги он в Европе ничего серьезного не выигрывал.

Холден в этом сезоне превратился из "индивидуалиста" в настоящего командного игрока. Он научился принимать решения, которые сам в состоянии реализовать. Раньше Джон мог пойти в проход ради прохода, бросить ради броска. Теперь любое его действие подчинено игровой логике.

Захар Пашутин по своему уровню не уступает легионерам, играющим на его позиции. Думаю, Мессина мало использует Захара не потому, что сомневается в его мастерстве. Просто, с одной стороны, тренер знает Пашутина хуже, чем тех игроков, с которыми работал раньше, а с другой - предпочитает давать больше шансов молодым. В частности, тому же Заворуеву.

Про Вову Дячка много не скажешь. В этом сезоне он почти не играл - мешали травмы. Кто там дальше? Андерсен? Этот центровой - очень важное звено в команде. Однако его потерю из-за травмы ЦСКА пережил почти безболезненно. Наш клуб всегда славился тем, что его игра не зависит от одного или двух баскетболистов.

Саврасенко проводит лучший сезон в карьере. В его игре появился рационализм. Он стал отдавать гораздо больше голевых передач, да и под кольцом действует эффективнее, чем раньше.

С Лэнгдона можно писать баскетбольные учебники. Пройдя школу знаменитого университета "Дьюк", он получил отличное игровое образование. Каждое действие этого парня подчинено командной логике и доведено до автоматизма. В финале, когда "Маккаби" после долгого перерыва вновь повел в счете, именно трехочковый Лэнгдона охладил пыл соперника.

Ван ден Шпигель дал команде ровно столько, сколько от него требовал Мессина. Хороший "рабочий" игрок. Порядка 6 очков и 4 подборов в среднем за матч, в нужный момент может перехватить или сделать блок-шот.

С МЕССИНОЙ ОБХОДИМСЯ БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА

-Можно ли назвать нынешнюю армейскую команду самой гармоничной из тех, за которые вам приходилось выступать?

- Пожалуй. Все игроки команды находятся друг с другом в отличных отношениях. У нас нет группировок. Например, на выезде нас каждый раз расселяют по гостиничным номерам в разных сочетаниях. Во всяком случае, постоянных пар не существует.

-В команде игроки разговаривают друг с другом только по-английски?

- Во время тренировок и матчей - да. А за пределами площадки бывает, что и по-русски. Например, Смодиш вполне сносно говорит на нашем языке. Еще он в совершенстве знает английский, словенский и итальянский.

-Душан Ивкович, руководивший ЦСКА три предыдущих сезона, на пресс-конференциях очень редко говорил по-русски. Мессина же в последнее время делает это регулярно. В Праге после финальной игры он тоже выдал несколько фраз.

- В нерабочей обстановке Мессина может что-то сказать на нашем языке. Но не на тренировке. При Ивковиче в команде был специальный человек, который переводил нам все его указания. Сейчас такой необходимости уже практически не существует. Иногда не на все сто процентов понимаешь, о чем говорит тренер, но это бывает редко. Кстати, хотел бы сказать, что нынешняя победа ЦСКА - заслуга не только Мессины, но и Ивковича. В конце концов именно он четыре года назад начал строить эту команду. Мы с ним по-прежнему находимся в хороших отношениях. Когда "Динамо" выиграло Кубок ULEB и вышло в Евролигу, я, конечно, поздравил его.

-По сравнению с последним сезоном при Ивковиче ваша роль в ЦСКА изменилась?

- Игрового времени стало больше. Другие баскетболисты моего амплуа в этом сезоне часто получали травмы. Ну и мне удалось завоевать доверие Мессины.

-То, что в Евролиге в следующем сезоне будут выступать два российских клуба, - это хорошо?

- Конечно. Чем больше наших команд, тем лучше.

-Чемпионат России сейчас как минимум не слабее итальянского или греческого. Однако Италия представлена в Евролиге четырьмя клубами, Греция - тремя. А мы только сейчас получили вторую путевку, да и то - лишь на один год. Хотя в этом сезоне российские мужские клубы взяли три еврокубка из четырех, а в четвертом играли в финале.

- Не все сразу. Должно пройти несколько лет, прежде чем эти успехи отразятся на представительстве России в Евролиге. Думаю, число наших команд в этом турнире все-таки будет расти. С другой стороны, хотел бы вас спросить: по чему надо судить об уровне российского баскетбола? По ЦСКА и "Динамо" - или по командам из Самары и Новосибирска?

-Может, лучше по тем клубам, которые занимают места в середине таблицы чемпионата? Таким, как подмосковное "Динамо" или "Урал-Грейт".

- Нет. Это уровень клубов. А клуб - это деньги, менеджеры, иностранные игроки и тренеры. Силу же баскетбола в стране, как я понимаю, определяют игроки из этой страны. В данном случае - команды, состоящие из россиян. Как в Новосибирске и Самаре.

-Но создать сильный клуб без легионеров невозможно. Кстати, вам не кажется, что клубные соревнования сейчас стали интереснее, чем турниры национальных сборных?

- Да. Класс игроков в клубных турнирах явно выше. Значит, выше и интерес болельщиков. Конечно, есть и исключения - вроде футбольной сборной Бразилии. Но бразильцам в ней есть за кого болеть. Потому что уровень футбола в стране высочайший.

БАСКЕТБОЛ - ЭТО ТОЧНАЯ НАУКА

-Ходят разговоры, что вы можете вернуться в баскетбольную сборную России, с которой торжественно простились в прошлом году. Это действительно так?

- Я говорил на эту тему с новым генеральным менеджером сборной Сергеем Таракановым. Он спросил: готов ли я помочь команде? Я ответил, что да, но не с самого первого сбора - не с 15 июня, а с 15 августа (то есть за две недели до отборочного турнира чемпионата Европы-2007. - "СЭ"). При этом я вовсе не требую гарантированного места в составе. Нужен Панов сборной или нет - решать тренеру. Тараканов сказал, что передаст мои слова Дэвиду Блатту.

-Как вы относитесь к приходу Блатта на пост главного тренера сборной?

- Так же, как и к сильным клубным иностранным тренерам. От их появления в России ничего плохого мы еще не видели. Так что я "за". Опыт работы в ЦСКА с Ивковичем и Мессиной дал мне понять: баскетбол - это точная наука, где разобран практически каждый шаг игрока и учитывается каждый квадратный сантиметр площадки. А для большинства российских тренеров баскетбол остается фактически детской игрой. Хотя за нее и они, и игроки получают приличные деньги. За последние четыре года в ЦСКА мой уровень понимания баскетбола вырос намного больше, чем за предыдущие 20 лет. Я до сих пор продолжаю учиться. Скажем, почему против "Маккаби" надо играть так, а против "Барселоны" этак? Убежден, что сегодня побеждать могут только обученные люди. Да, проиграть всегда можно - таков спорт. Но если тренер грамотно нарисует схему, и я промажу это будет уже моя вина, а не его.

-Судя по всему, вы по окончании игровой карьеры собираетесь стать тренером?

- Мне это было бы интересно. Выучиться на тренера - и обыграть кого-то из великих иностранцев. Именно выучиться. А не возглавить сразу команду уровня ЦСКА, продержаться два года - и все. Меня куда больше привлекает путь Жени Пашутина. Он поработал помощником у Ивковича и Мессины, выиграл международные соревнования с молодежной сборной и с молодежным ЦСКА, теперь вот будет ассистировать Блатту в сборной. Сейчас нам есть у кого учиться - в российских клубах хватает зарубежных тренеров высокого класса. Проблема только в том, что наши тренеры разобщены. Надо объединяться - ради именно баскетбола, а не каких-то личных интересов. Так, как это происходит в Сербии. Велосипед-то уже давно придуман. Хотя, если честно, когда ты играешь сам, то кажется, что у нас слабые тренеры, а когда тренируешь - что плохие игроки.

-Судя по всему, в ближайшее время вы не собираетесь заканчивать игровую карьеру?

- Точно. (Улыбается.)

-30 июня вам исполнится 36. Мало кто продолжает играть в таком возрасте. А существует ли какой-то возрастной потолок для баскетболиста?

- Для этого есть газеты. Вот когда вы будете плохо писать обо мне, тогда и придет время задуматься об уходе. (Смеется.)

-Высокорослым игрокам, наверное, проще дольше оставаться в игре, чем защитникам.

- Наверное. "Маленькие" должны принимать игровые решения на большой скорости, а с возрастом скорость теряется. У "высоких" с этим проще. А если еще и мозги есть...

-После финального матча в Праге прошло почти двое суток. Что вы чувствуете сейчас?

- Чувства, конечно, очень приятные. Вот в тот момент (показывает на фотографию ликующих армейцев на первой странице вчерашнего номера "СЭ", сделанную в раздевалке сразу после окончания игры с "Маккаби". - "СЭ") эмоций было мало. В основном - опустошение. Только сейчас начинаешь понимать, что мы сделали. Туман стал рассеиваться. (Смеется.)

- Наверное, после такого триумфа трудно заставить себя выйти на тренировку?

- Честно говоря, мне очень интересно посмотреть, как Мессина теперь будет нас мотивировать...

Алексей БЕЗЪЯЗЫЧНЫЙ, Александр ФЕДОТОВ