Газета Спорт-Экспресс № 272 (3950) от 26 ноября 2005 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Кирсан ИЛЮМЖИНОВ

НОВОГО РАСКОЛА В ШАХМАТАХ НЕ БУДЕТ

Повод для встречи с Кирсаном Илюмжиновым был знаменательный. Ровно 10 лет назад глава республики Калмыкия был избран президентом Международной шахматной федерации. Однако вопросы юбиляру пришлось задавать отнюдь не праздничные.

МЕЖДУ НЕБОМ И ЗЕМЛЕЙ

Время своей жизни Кирсан Илюмжинов делит между небом и землей. Так например, пока автор этих строк освещал для читателей "СЭ" чемпионат мира по шахматам в Сан-Луисе, президент ФИДЕ и глава Калмыкии успел не только дважды обернуться из Москвы в Буэнос-Айрес (а это 20 часов туда и 20 обратно, к тому же помноженные на два), но и посетить "между делом" Гepманию, Швейцарию и Кипр.

Это были, разумеется, не туристические вояжи, а исключительно деловые поездки. Илюмжинову часто случается выполнять в тех или иных странах поручения руководства страны. Требуют личного присутствия в самых разных точках планеты и интересы республики. На юге Калмыкии, в Лагани, началось масштабное строительство крупного морского порта. Илюмжинов намерен соорудить там в числе прочего огромный культурно-развлекательный центр, как он его именует, который будет Лас-Вегасом Каспийского бассейна. Илюмжинов хочет переплюнуть американцев в организации культурного изъятия денег у богатых клиентов: до всамделишного Лас-Вегаса азартным и небедным мужчинам Арабского Востока далековато, а до Лагани рукой подать, полтора-два часа лету... Но, главное, в Лагани кроме рулетки будет незамерзающий зимой порт с 12 причалами, которые смогут пропускать через себя многие миллионы тонн груза.

В центре Элисты завершается строительство фантастического по красоте и величию буддийского храма. 11-метровая статуя Будды, установленная на первом этаже храма (она выполнена из бронзы и покрыта слоем золота), будет самой крупной в мире фигурой основателя одной из четырех важнейших религий мира. Открытие этого нового чуда света намечено на 27 декабря нынешнего года.

Строительство исполинского сооружения высотой 64 метра осуществлено в небывало короткие сроки - за один год. Когда, открыв рот от удивления (еще в прошлом году здесь ничего не было!), я ходил по гигантским залам будущей святыни буддийского мира, не удержался и спросил у Илюмжинова: "К чему такая спешка?! Почему именно год и почему надо обязательно к 27 декабря?!" Он ответил: "Я назвал именно эту дату Его Святейшеству Далай-Ламе XIV, когда год назад он освятил место, где мы сейчас находимся".

Для того чтобы воплотить все эти грандиозные проекты в жизнь, требуется много денег. И Илюмжинов их находит.

КТО ЕСТЬ КТО

Наше интервью состоялось на высоте 10 тысяч метров над землей. По приглашению президента ФИДЕ корреспондент "СЭ" летел в Элисту - на самолете Илюмжинова.

-Кирсан Николаевич, начну с самой актуальной темы, которая нынче живо обсуждается. Почему сорвался матч между чемпионом мира ФИДЕ Веселином Топаловым и чемпионом мира по классическим шахматам Владимиром Крамником? Взаимоисключающие пресс-релизы менеджеров Топалова и Крамника, равно как и заявление вашего заместителя Макропулоса, ничего не прояснили. Один говорит одно, второй - другое, третий - третье. Не могли бы внести ясность?

- Суть в следующем. Сторона Крамника не выполнила условия, которые должна была выполнить. Не были предоставлены банковские гарантии на ту сумму, которая всех устроила бы.

Не были переведены положенные по уставу ФИДЕ 20 процентов от призового фонда. Любое соревнование, проводимое под эгидой ФИДЕ, начинается с этой процедуры, так почему мы должны делать исключение для некоей UEP, организации, которая появилась недавно и непонятно чем до этого занималась? Я уже не говорю о том, что никакие матчи за титул не могут проводиться не под эгидой единственного органа, который на это имеет право, то есть ФИДЕ.

-Данаилов, менеджер Топалова, заявил, что не считает Крамника чемпионом мира, - и указал при этом на его посредственные результаты за последние годы. Однако в Пражской декларации 2002 года, под которой вы поставили свою подпись, Крамник назван "классическим чемпионом мира". И ведь Владимир защитил свой титул в матче против Петера Леко...

- Во время финального матча нашего первого нокаут-чемпионата в Лозанне тогдашний президент МОК Хуан Антонио Самаранч произнес замечательные слова: "Звание чемпиона мира надо отстаивать не на пресс-конференциях и не в заявлениях, а в спортивном сражении". Это очень важная мысль. Знаете, на приеме у президента Болгарии один из журналистов задал Топалову вопрос, подобный вашему. И вот что ответил Веселин: "В Сан-Луисе все мы были в равных условиях. Крамника приглашали там сыграть, но он отказался. Если чувствовал, что обладает чемпионской силой, то взял бы и сыграл. Всех обыграл бы - и стал чемпионом мира".

Я согласен с Топаловым. После Сан-Луиса уже не имеет значения, кто, когда и как раньше называл Крамника. Ему был дан шанс завоевать титул в объединительном матч-турнире, однако он им пренебрег.

-Но Крамник обыграл в матче великого чемпиона Каспарова. Значит, он вправе считать себя наследником исторической ветви, берущей начало от Стейница...

- Жизнь не стоит на месте. Когда в Праге мы подписывали декларацию об объединении шахматного мира, была одна ситуация, потом она изменилась. Не состоялся матч Каспаров - Пономарев, сорвался матч Каспаров - Касымджанов. Не будем углубляться в причины, почему это произошло. Ситуация возникла новая, мы искали из нее выход. И нашли, опираясь на многочисленные призывы провести именно матч-турнир. Еще раз подчеркну: мы пригласили в этот турнир и Каспарова, и Крамника. Каспаров отказался, объявив о своем уходе из шахмат. А почему отказался Крамник? Он наследник по линии Стейница? Но ФИДЕ не может бегать за всеми наследниками, уговаривая их вернуться в лоно официальной организации.

ГОТОВЬТЕ ДЕНЬГИ, ПРЕТЕНДЕНТЫ!

-Откройте секрет, что за нововведение планирует ФИДЕ, согласно которому с Топаловым сможет сыграть любой шахматист, который имеет рейтинг выше 2700, - при условии, что он соберет необходимый призовой фонд и отчислит от него 20 процентов на счет ФИДЕ? Это что, возврат к временам матча Капабланка - Алехин?

- Топалов, как чемпион мира, по уставу ФИДЕ имеет право участвовать в заседаниях Президентского совета. Поэтому он был в курсе наших дискуссий после Сан-Луиса. Родившийся проект, который еще должна утвердить наша Генеральная Ассамблея, заключается в том, что не позднее чем за год до двухкругового турнира восьми, чемпион имеет право сыграть матч на свой титул с любым, кто имеет рейтинг выше 2700. В случае выигрыша такого матча с призовым фондом, который устроит всех, чемпион зарабатывает деньги. ФИДЕ, которая получит соответствующие отчисления, тоже внакладе не остается. В общем, все в выигрыше. Причем если чемпион мира выиграет такой матч, он все равно будет играть в турнире восьми.

-А если проиграет?

- Если проиграет, деньги все равно заработает, но титул потеряет. Потеряет и право играть в "восьмерке". Ему придется начинать все с начала, с отбора в Кубке мира. Риск есть. Но если ты чемпион, то должен быть сильнее всех. Или не играть матч за большие деньги.

-Сейчас уже подсчитано, кто из ведущих шахматистов какой рейтинг будет иметь в январе будущего года. Согласно этим подсчетам, скажем, молодой талантливый гроссмейстер из Баку Теймур Раджабов будет иметь рейтинг 2704. В Азербайджане Теймура поддерживают сильные структуры - думаю, собрать пару миллионов для них не проблема. Получается, Теймуру по силам (а точнее, по карману) бросить перчатку Топалову. А, скажем, не менее талантливый игрок из Украины не сможет достать два миллиона на матч с Топаловым. В таком случае, выходит, в больших шахматах будет главенствовать не спортивный принцип, а более тугой спонсорский кошелек?

- Как вы знаете, шахматы не относятся к зрелищным видам спорта, которые были бы интересны большой аудитории. Трансфер одного Дэвида Бекхэма превышает гонорары всех шахматистов, когда-либо игравших матчи на первенство мира. Ничего не поделаешь, шахматы - это не футбол, не баскетбол и не хоккей. Мы должны привлекать внимание к шахматам, если не хотим, чтобы они превратились в вид салонного времяпрепровождения.

Ведь это же интересно, согласитесь, если найдется смельчак, который бросит вызов чемпиону мира! И что плохого в том, если спонсоры упомянутого вами Теймура Раджабова рискнут крупной суммой, веря в успех своего ставленника?! Вам было бы интересно?

-Честно говоря, мне был бы интересен матч Топалов - Ананд или Топалов - Иванчук. И, конечно, Топалов - Крамник...

- Ананд и Иванчук и без финансовых костылей способны завоевать право на матч с Топаловым. А мы говорим, о тех, кто желает сыграть матч за титул, но отобраться не сможет или не захочет, как тот же Крамник, например.

-Не опасаетесь ли вы, что Крамник выполнит свою угрозу и организует параллельный цикл?

- Нет, не опасаюсь. Вспомните каспаровскую Профессиональную шахматную ассоциацию. Шорт играл под ее эгидой, Ананд играл, другие люди играли... Где они сейчас все?! Правильно, в ФИДЕ. Вполне допускаю, что UEP, или как там ее, может провести какое-то одноразовое мероприятие. Но кончится все тем, что все вернется на круги своя. То есть в ФИДЕ.

Зная реальное положение дел с финансами в мире и на собственной шкуре испытав, как тяжело доставать деньги на шахматы, уверен, что никакие серьезные спонсоры не захотят давать деньги на сомнительное мероприятие организации-однодневке. Могут дать один раз, как это сделала табачная компания "Данеманн", но быстро убедятся (как убедилась та же "Данеманн"), что затея не стоит и одной выкуренной сигары.

В общем, убежден, любая попытка нового раскола обречена на провал.

ВЫГОДНАЯ ФОРМУЛА

-Многим непонятно, почему сразу же после завершения двухкругового турнира в Сан-Луисе родилась идея сделать эту формулу розыгрыша первенства мира постоянной? Почему в пожарном порядке отказались от "турнира последнего шанса", от матчей претендентов? Все это так красиво смотрелось... Создалось впечатление, что вы пошли на новые преобразования под влиянием момента и командирским способом...

- Прежде всего должен заметить, что не в пожарном порядке и не командирским способом. Хотя со стороны могло показаться, что именно так и было. Многие вещи воспринимаются как неожиданные, но я ведь тоже играю в шахматы - и знаю, что прежде чем провести матовую атаку, ее надо подготовить.

Новая система розыгрыша первенства мира назревала. Она неоднократно обсуждалась на самых разных уровнях. Между прочим, ведущие шахматисты сами не раз говорили о большом элементе случая в "нокаут-чемпионатах". Во время проведения турнира в Сан-Луисе мы заметили, как напряженно следили за ним люди во всем мире. Интерес был небывалый. На шахматных сайтах и вовсе был "обвал"! Начали поступать предложения оставить эту формулу и на будущее. Все очень динамично и справедливо: восемь сильнейших в два круга - белыми и черными.

Но главное, из-за чего мы предложили новую формулу, - ее экономическая целесообразность. Не то чтобы было невозможно провести все эти матчи, которые мы намечали, но деньги на их проведение найти очень и очень трудно. А никто из ведущих гроссмейстеров не хочет играть бесплатно.

Мои заместители Георгиос Макропулос и Зураб Азмайпарашвили много общались с ведущими гроссмейстерами мира - и в ходе подписания контрактов во время турнира в Софии, и в ходе чемпионата мира в Сан-Луисе. Все сошлись во мнении, что формула, опробованная в Аргентине, себя показала хорошо и на данном этапе развития шахмат является оптимальной. Она еще будет обсуждаться, и ее должна будет утвердить Генеральная Ассамблея ФИДЕ. Если делегаты 165 стран, входящих в ФИДЕ, ее одобрят, она будет принята.

-В этот раз в Сан-Луисе превосходство одного шахматиста над остальными было подавляющим. Но в будущем возможна ситуация, когда двое или больше участников будут остро конкурировать. Тогда как аутсайдерам на финише будет уже все равно, как и с кем сыграть. Чтобы избежать ситуации, когда во встречах лидеров с аутсайдерами будет решаться судьба титула, может быть, надо проводить суперфинальный матч между занявшими первое и второе места?

- Что-то подобное мы частенько наблюдаем в российском футбольном первенстве, нет так ли? Но, с другой стороны, почему мы должны подозревать ведущих гроссмейстеров мира в нечестной игре? И каково будет шахматисту, который займет первое место в турнире, когда ему скажут: "Теперь тебе надо выиграть матч у второго". Легко ли будет вновь настроиться на борьбу? Лично я не уверен, что это дополнительное соревнование действительно необходимо. Впрочем, этот момент вполне можно обсуждать, это уже детали.

ЗАЛОГ УСПЕХА

-В 2002-м в Праге известный предприниматель Бессель Кок организовал и турнир, и шахматный саммит. Вы тогда, помнится, наделили его большими полномочиями, он был вашим союзником. В Турине во время перевыборного Конгресса ФИДЕ Кок будет вашим соперником. Почему этот союз с Коком после Праги распался?

- Да, после встречи в Праге Кок был наделен большими полномочиями. Он становился как бы моим "замом по коммерции". Кок говорил нам, что у него есть большие возможности для привлечения в шахматы больших денег. Я ему тогда предложил: "Давайте со своей стороны я дам миллион, и вы со своей - тоже миллион, уже будет два миллиона на осуществление проекта полной профессионализации шахмат". "Нет, - ответил Кок. - Я бизнесмен. Я сам найду деньги".

Ну сам - так сам. Кок должен был представить в течение месяца бизнес-план и, самое главное, найти деньги под проект преобразования профессиональных шахмат. Проходит месяц, проходит другой, третий... Ни денег, ни Кока... И вот буквально на днях узнаем, что Кок выдвинул свою кандидатуру на пост президента ФИДЕ. Ну что ж, пусть предложит свою программу. Пусть покажет, что у него есть за душой, кроме красивых обещаний.

Во время чемпионата мира в Сан-Луисе аргентинские организаторы предложили интересную идею: претендент, который собирается баллотироваться на пост президента ФИДЕ, должен внести залог в миллион долларов. Если проигрывает выборы - двадцать процентов этой суммы остаются в ФИДЕ и идут на программы помощи слаборазвитым странам и поддержки детских шахмат. Если же выигрывает, весь миллион остается в ФИДЕ и идет на те же программы. Таким образом, претендент на президентский пост покажет серьезность своих намерений и то, что он не случайный человек. Вполне вероятно, что лично у него нет миллиона долларов, но тогда эти деньги должны быть у команды единомышленников, стоящей за ним, - представителей большого бизнеса, банкиров, меценатов, его друзей.

Эта идея всех поначалу развеселила, а потом всем очень понравилась. Решили ее обсудить широко в комиссиях ФИДЕ, а потом - на Президентском совете. Возможно, уже в ближайшее время она будет принята ФИДЕ на вооружение. Представляю, как будут аплодировать ей делегаты конгресса: чем больше претендентов, тем больше будет у ФИДЕ денег на развитие шахмат в мире!

-И в течение какого срока претендент должен будет внести залог в миллион долларов?

- За 90 дней до выборов.

-То есть в данном случае - не позднее марта?

- Да, не позднее марта.

-Не боитесь, что на Западе начнут говорить: "Это же нарушение демократии!"

- А разве не так обстоит дело в большой политике? За человеком, претендующим на высокий пост, стоят партии и деловые круги с многомиллионным и даже многомиллиардным оборотом. Так обстоит дело во всех развитых странах. Почему же мы должны допускать на пост руководителя крупнейшей федерации человека, способного лишь на красивые обещания?

Помню, как в Ереване в 1996-м один бразильский гроссмейстер выдвинул свою кандидатуру на пост президента ФИДЕ. Беседую с ним. "Хочу, - заявляет. - улучшить положение шахмат и шахматистов". "Хорошо, - говорю. - Вы хотите улучшить положение шахмат. А каким образом? Кто за вами стоит? Может быть, какая-нибудь компания по производству кофе? Или бразильские банкиры? Может быть, король футбола Пеле?" Выясняется, что, кроме тезиса "улучшить", за душой у претендента - ничего. Даже деньги на билет в Ереван ему одолжили.

ЮБИЛЕЙНЫЕ МОТИВЫ

-А сколько вы потратили своих денег на шахматы за эти десять лет? Если, конечно, это не является коммерческой тайной...

- Пожалуйста, могу сказать: свыше пятидесяти миллионов долларов.

-Не жалко?! На эти деньги можно было бы остров прикупить где-нибудь в теплом море или на худой конец яхту...

- Не жалко. Кто-то коллекционирует картины, кто-то - марки, кто-то покупает яхты, замки... Мне нравится вкладывать деньги в дело. В Калмыкии за это время я построил на свои деньги 38 буддийских храмов, 22 православные церкви, мечеть, костел, три театра. Первый миллион в строительство порта в Лагани я дал из своих средств. К 60-летию Победы каждый ветеран в республике (подчеркиваю - каждый!) получил в подарок автомобиль и бесплатный телефон.

-Вот вы вкладываете миллионы в шахматы, а шахматисты все равно недовольны...

- Это не важно. Я и не жду благодарности. Есть шахматисты, которые получили из моих рук миллионы долларов как официально, так и неофициально, - и при этом являются самыми ярыми моими критиками. Я привык. Все уже забыли, в каком состоянии я принял ФИДЕ. Не только текущие соревнования не имели финансирования, но даже свет в швейцарском офисе отключили за неуплату. Нечем было платить зарплату нескольким швейцарским служащим, у ФИДЕ были только долги. Эту ситуацию я выправил на противоположную .

Когда проводил первые нокаут-чемпионаты, обеспечивая 5-миллионный призовой фонд, мною двигало сострадание. Ведь как обстояло дело? Верхушка, которая имела приглашения в Линарес, жила хорошо. А вся огромная армия профессионалов влачила жалкое существование - от одного открытого турнира до другого. Призы в них не всегда могли покрыть транспортные расходы. Я дал возможность людям обрести почву под ногами. Даже выбывший в 1-м круге моего "нокаута" гроссмейстер неплохо зарабатывал.

-Какой из ваших чемпионатов вам особенно запомнился?

- Все они - как мои дети. Может быть, особенно дорог самый первый чемпионат, финал которого проходил в Олимпийском музее в Лозанне.

-А кто из чемпионов ФИДЕ вам больше всего понравился?

- Не могу кого-то выделить особо. И Карпов, и Халифман, и Ананд, и Пономарев, и Касымджанов - все выигрывали чемпионаты, что называется, по делу. Но особенной аурой, пожалуй, обладает Ананд.

-Много ли стран посетили за эти 10 лет?

- В среднем за год бываю в 50 странах. Вот и считайте.

-Во всех 165 странах, входящих в ФИДЕ, успели побывать?

- К сожалению, пока не во всех.

-Кто из больших политиков особенно поддерживает шахматы?

- Король Иордании Абдалла II, бывший президент Ирака Саддам Хусейн, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер, президент Азербайджана Ильхам Алиев, бывший глава Аджарии Аслан Абашидзе, лауреат Нобелевской премии мира, бывший президент СССР Михаил Горбачев и многие другие. Вообще каждый политик, как я заметил, хочет показать, что ему шахматы интересны. Все же это как-то положительно характеризует его интеллект.

-Президент России Владимир Путин, когда был у вас в Калмыкии, интересовался шахматами?

- Интересовался. Когда я спросил у него, надо ли мне баллотироваться на следующий срок на пост президента ФИДЕ, Владимир Владимирович сказал: "Обязательно надо! Это важно для России". И еще он спросил у меня как бы между прочим: "Ну а как там Каспаров?"

-И что вы ему ответили?

- "Каспаров, - говорю, - решил президентом России стать". "Ну-ну... - сказал Путин, слегка нахмурившись. - Кем же еще ему стать, как не президентом? Ведь он - шахматист, значит - умный..."

-Сказано было с иронией, наверное?

- По лицу Путина мне прочесть не удалось ничего.

-Я часто вспоминаю 1994 год, когда во дворе ваших родителей мы играли в шахматы. Вы тогда меня очень удивили предсказанием болгарской ясновидящей Ванги. Поразительно: сбылось все, что она предсказала! В том числе и то, что вы стали "дважды президентом"...

- Не так давно на тонком космическом уровне я получил послание от Ванги.

-Какое же?!

- Да вы его могли сами наблюдать в Сан-Луисе и в Элисте годом раньше. Разве неудивительно, что чемпионами мира - и у женщин и у мужчин - стали шахматисты маленькой Болгарии, Антуанетта Стефанова и Веселин Топалов?

Юрий ВАСИЛЬЕВ