Газета Спорт-Экспресс № 268 (3646) от 22 ноября 2004 года, интернет-версия - Полоса 7, Материал 1

Леонид ФЕДУН

НАДЕЮСЬ, СКОРО КАЖДЫЙ БОЛЕЛЬЩИК СМОЖЕТ КУПИТЬ АКЦИИ "СПАРТАКА"

И тут Титов получает дисквалификацию. Вместо двух хороших центральных защитников Скале покупают... вы видели кого. Он был категорически против Петковича, Зоа и еще ряда футболистов. Он так и не получил ни левого защитника, которого просил, ни левого хавбека. Я думал, что Скала уйдет. Но он не ушел, пытался исполнять свой долг до конца.

Только в середине сезона мы вышли на наметки той команды, которую видим в будущем. Купили сильных защитников, сильного форварда. Но время уже было потеряно. Шесть поражений подряд болельщики итальянцу не могли простить. В готовой системе этот человек, думаю, смог бы эффективно развивать "Спартак" дальше. А ему приходилось выполнять функции кризисного менеджера в команде, где не было коллектива. Зато было 16 легионеров, причем никто не учил русский язык (что, кстати, при Скале было большой проблемой). И Скала растерялся. Заключая контракт со Старковым, мы знали, что он по крайней мере сможет начать разговаривать с игроками, вникать в души - то есть заниматься той самой воспитательной работой, которая считается нормой в России и о которой многим тренерам ничего не известно на Западе, где каждый сам по себе. В нашем случае это было необходимо.

- Был ли какой-то конкретный момент, когда вы решили: Скале в "Спартаке" не быть?

- После поражения в Санкт-Петербурге от "Зенита".

- Правда ли, что Скала отказался от покупки Хенрика Ларссона из-за его возраста? И что в последний момент сорвалось приобретение Матеи Кежмана?

- Решение по Ларссону мы принимали со Скалой вместе. Некоторые наши менеджеры настаивали на его приобретении. Но мы с тренером сошлись по двум позициям: во-первых, потенциала у Ларссона хватит лишь на год-два, а во-вторых, он не сможет проявить себя без полузащиты. В тот момент куда важнее форварда были защитники - команда шли на первом месте по пропущенным голам. Что касается Кежмана, то с его агентом мы действительно вели переговоры, разговаривал с ним и Пьянович. У нас был выбор - либо Кежман, либо Кавенаги. И в ответ на то, что у Кавенаги нелегко проходит адаптация к России, могу сказать, что и у Кежмана далеко не все получается в "Челси". Хотя заиграть у нас ему, сербу, было бы легче.

СУДЬБУ СТАРКОВА РЕШИЛ ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ

- Почему Скала был уволен не сразу после поражения от "Зенита", а лишь после победы в очередном туре - над "Крыльями Советов"? Положительному восприятию общественности это не способствовало...

- После "Зенита" еще не были завершены переговоры со Старковым. Он сомневался, хотел прийти после окончания сезона. Но допустить, чтобы зимой тренер только разбирался с игроками, а знакомство с ними в игровых условиях прошло лишь в марте - апреле, мы не могли.

- Почему выбор пал именно на Старкова?

- Чемпионат Европы показал, что человек может сделать конфетку из ничего. Команда, в которой только Верпаковского можно отнести к игрокам европейского уровня, показала добротную игру. Да, он шел к этому пять-шесть лет, строил команду. Так же, как, к примеру, Семин отстраивал "Локомотив". Но результат был достигнут.

- И вы тоже готовы дать Старкову пять-шесть лет?!

- Нет, для выполнения задачи у него есть год. В отличие от Скалы Старков получил совсем другой подбор игроков. "Спартак" уже имеет такую кадровую базу, какую имеют лишь одна-две команды в России.

- Какие позиции в команде вы намерены укрепить в межсезонье? И каковы на этот счет пожелания Старкова?

- В первую очередь мы, в том числе и главный тренер, хотим приобрести опорного полузащитника-звезду, на которого не пожалеем средств. У всей нашей селекционной службы уже головы опухли от количества просмотренных пленок. Также Старков настаивает на еще одном хорошем крайнем хавбеке. К слову, г-н Первак был сейчас на отборочном матче Македония - Чехия.

Но мы не намерены приобретать новичков пачками. В последние четыре года "Спартак" работал словно легкие: 20 игроков за сезон вдохнул - потом 20 выдохнул. Не знаю, как Романцев провел последний год в клубе - там был полный хаос. Надо с хаосом кончать. Сейчас костяк команды определен. По укомплектованности она уже близка к своим лучшим временам 90-х годов. Дальнейшее зависит от тренера.

ПРИ СЛУХАХ О СГОВОРЕ СКАЗАЛ: "УВОЛЮ ВСЕХ"

- Многие спартаковские болельщики ждали возвращения Олега Романцева. Каково ваше мнение об этом тренере?

- Девять чемпионских званий говорят за него сами. Тренера с такими достижениями иначе как выдающимся назвать нельзя. Но проблема в том, что в спорте ты не можешь постоянно находиться на вершине. Рано или поздно оттуда сваливаешься. Если ему удастся подняться обратно с "Динамо", он будет уже не выдающимся, а великим тренером. Предпосылки для этого есть. Федорычев - это человек, который вложит денег, по моим ощущениям, пожалуй, больше, чем Гинер и Федун.

- Вариант с возвращением Романцева вы не рассматривали?

- Давайте подождем и посмотрим, что будет с "Динамо" (улыбается).

- Кстати, о "Динамо", вернее, о вашем матче с ним в последнем туре. Старый "Спартак" со старым "Динамо" так бы никогда не сыграл.

- Когда на последних минутах после удара Пьяновича мяч от рук Левицкого угодил в штангу, вам надо было видеть лица моих соседей по ложе, болевших за "Динамо". Игра была боевой, поверьте. Те люди, которые реально вкладывают деньги в футбол, никаких договорных матчей не допустят. Как только пошли толки на эту тему, я сразу сказал: "Уволю всех". Команда билась как могла в тот момент. Другое дело, что не было мотивации. А обещать игрокам какие-то страшные суммы, чтобы они умирали за эту победу, было бы тоже неправильно.

- Когда вы столкнулись, скажем так, с разными сторонами нашего футбола, не испытали шока?

- Испытал. Но я никуда не уезжал из России, видел, что происходило в стране в 90-е годы. По сравнению с тем беспросветным мраком сейчас и жизнь другая, и бизнес более чистый. К сожалению, футбол в какой-то момент застрял там, в середине 90-х годов. И только сейчас, с приходом Гинера, Ткаченко, Федорычева и других, он, думаю, рванет вверх. Система трансферов и судейства будет отлаживаться. Понятно, что при мне или при Гинере никто не будет "наваривать" на игроках. Для такого человека первая же попытка сделать это станет последним днем работы - причем не только в клубе, но и вообще в футболе.

- А как выстроить такую систему, при которой у исполнителей нет ни единого шанса украсть деньги у хозяина? Тот же Червиченко не раз жаловался, что дарит деньги недобросовестным людям.

- Не могу даже представить, что у меня такая ситуация может произойти. В нефтяном бизнесе у нас крутятся очень большие деньги, и никто ничего себе в карман не кладет. Это обычное, нормальное ведение бизнеса, в котором попросту должны работать нормальные люди. Футбол - это тоже бизнес, только сравнимый не с нефтью, а скорее с шоу-бизнесом.

- "Спартак" был одним из четырех клубов, которые на последнем совете президентов резко высказались против расширения премьер-лиги. Это так?

- Да, г-ну Перваку была дана соответствующая инструкция. Почему? Смешно, когда после начала проведения соревнований меняются их правила. Это бред. Почему большинство президентов проголосовали "за"? Задайте этот вопрос им. Чтобы иметь собственную твердую позицию, надо под этим иметь материальную основу. Когда же позиция меняется, это может быть вызвано различными рычагами - административными, финансовыми...

ПОКУПКУ КАВЕНАГИ СЧИТАЮ ОПРАВДАННОЙ

- Тяжело было выкупить трансфер Егора Титова у Червиченко?

- Сложно. Когда речь шла о покупке общего пакета, за Титова назначалась одна цена, потом она стала другой. Но в конце концов мы нашли компромисс, потому что Титов сразу сказал, что не представляет себе жизни вне "Спартака", что он в нем родился. Мы выплатили значительную сумму, но надеемся, что Титов, как символ "Спартака" и как лучший, на мой взгляд, полузащитник российского футбола, эту сумму отыграет. Видя энтузиазм, с которым он работает на тренировках, и зная, как он хочет играть, я верю в него.

- Это было скорее спортивным или имиджевым актом? Ведь если бы Титов оказался не в "Спартаке", болельщики бы вас не поняли.

- Ну так команда и играет же не для меня, а для болельщиков! Без них нет футбола, и если они хотели видеть Титова, то его надо было покупать. Кстати, хочу поблагодарить наших болельщиков за помощь в непростом сезоне. Их потрясающая поддержка в некоторых матчах просто делала результат.

- Многие болельщики "Спартака" мечтают о возвращении Тихонова и Евсеева. У вас есть интерес к этим игрокам?

- Процитирую Невио Скалу: "Когда ты покупаешь звезду, тебя любят до его первой игры". Кто даст гарантию, что Тихонов сможет конкурировать, скажем, с Ковальчуком, который значительно моложе его, а по физическим показателям является самым выдающимся игроком, который приходил за последние годы в "Спартак"? Спорт - жестокая штука, и при всех заслугах футболиста возраст нельзя не учитывать.

Что касается Евсеева, то это лидер и боец. Лично мне он нравится, но все будет зависеть от финансовых условий и от того, на какой позиции его видит тренер. В запасе Евсеев сидеть не может, но тогда возникает вопрос: вместо кого его ставить? Йиранека? Родригеса?

- Насколько оправданной кажется вам сейчас покупка Кавенаги?

- Абсолютно оправданной. Просто надо понимать, что у человека, приехавшего в Россию из Южной Америки, полностью ломается ритм жизни. Процесс адаптации к новому климату, образу жизни, команде занимает примерно полгода. К тому же почти три месяца он не мог нормально тренироваться из-за урегулирования вопроса по личному контракту. Кавенаги мы покупали с прицелом на 2005 год. Для меня, например, стало сюрпризом то, что аргентинец уже сейчас начал играть в спартаковский футбол - "стеночки", короткие передачи... В "Ривер Плейт" он в основном таранил оборону соперников. Поскольку у нас не было сбалансированной средней линии и некому было снабжать его пасами, Кавенаги был вынужден часто отходить назад в поисках мяча.

- Вы упомянули термин "спартаковский футбол". Считаете, он еще жив?

- Традиционный спартаковский стиль основан на комбинационной игре. Но как сказал в одном интервью Романцев: "Все определяет подбор игроков". Когда в "Спартаке" были такие люди, как Черенков или Тихонов, команда показывала легкую ажурную игру. Они не могли продавливать соперника, поэтому брали другим. Может быть, с точки зрения современного футбола это и неправильно. Но "Спартак" не будет копировать ЦСКА, который своей мощью, образно говоря, затаптывает соперника, а при срыве атаки сразу применяет тактику мелкого фола. У армейцев, кстати, под эту модель соответствующим образом был подобран состав. Правда, с приходом Артура Жорже они поменяли силовой футбол на более комбинационный. Мало кто обратил внимание, что в этом сезоне удачно выступила не команда Газзаева, а команда Жорже. Именно при португальце в ЦСКА пришли Жирков и Одиа, которые ярко проявили себя в этом сезоне. Газзаев, на мой взгляд, лишь довел наработки Жорже до конца.

ТЕВЕС НЕ ХОЧЕТ ЕХАТЬ В РОССИЮ

- Говорят, что в межсезонье вы готовы потратить 8 миллионов на опорного полузащитника и 20 - на нападающего. Насколько верны эти сведения?

- Нападающего в этом году, скорее всего, покупать не станем, если не появится какое-то суперпредложение. Опорного хавбека усиленно ищем и не скрываем, что он должен быть звездой. При этом замечу, что Шоавэ - очень хороший футболист, который соответствует уровню российского чемпионата. Румын хочет играть у нас, быстрыми темпами учит русский язык. Кстати, это касается всех иностранцев. По поводу трансферных сумм говорить не стану. Может, это будет свободный агент.

- Как бразилец Лима из "Локомотива"?

- Лиму мы тоже могли взять. Но "Локомотив" приобрел этого опытного футболиста под конкретную задачу - чемпионство. И бразилец помог ее осуществить. Нам же в этом году борьба за золото не светила - слишком нестабильными были состав и игра. Нельзя занять первое место с листа. Поэтому желательно, чтобы наш будущий опорник был не слишком возрастным игроком, чтобы у него оставался потенциал для роста.

- Что скажете по поводу интереса "Спартака" к нападающему "Реала" Фернандо Морьентесу?

- Недавно встречался с директором-распорядителем Международного валютного фонда, испанцем по национальности, и убедился, что происходящее у нас вызывает мировой интерес. Он у меня спросил: "Правда, что вы Морьентеса покупаете?.." Мы действительно интересуемся футболистом с похожей фамилией, но это не Морьентес. Большего пока сказать не могу. К тому же надо дать возможность проявить себя Кавенаги. Надеюсь, следующий сезон будет успешным и для одного из лучших форвардов нашего чемпионата Пьяновича. Человек, который в Сербии три сезона подряд забивал порядка 20 голов, должен выстрелить и у нас.

- Имеют ли под собой основания разговоры о покупке аргентинского нападающего Карлоса Тевеса?

- Тевес - интересный вариант, но он отказался ехать в Россию. Могу сказать, что мы с ним разговаривали. Его история похожа на случай с уругвайцем Сосой. Человек из простой бедной семьи, который очень ценит родных и вне родины чувствует себя плохо. На Сосу мы возлагали большие надежды - все-таки он был лучшим опорным хавбеком Латинской Америки. Но после тяжелой болезни, перенесенной его женой, нам пришлось расстаться.

ХОТИМ УЛОЖИТЬ В ЛУЖНИКАХ НОВЫЙ ГАЗОН

- Вы прислушиваетесь к мнению болельщиков?

- Да. В том числе и по вашим публикациям - вы же с ними тоже общаетесь. Общественное мнение надо изучать, но им нельзя руководствоваться при принятии решений.

- Знаем, что вы даже защитили диссертацию на эту тему.

- Да. Это было в 1984 году, когда общественного мнения в нашей стране как такового не существовало. Общественное сознание, как правило, выбирает простые и понятные варианты. Если, к примеру, провести в стране референдум о снижении налогов или за отмену призыва в армию, то большинство проголосует "за". Но жизнь устроена гораздо сложнее.

- Бюджет клуба не зависит от болельщиков.

- К сожалению, не зависит.

- Следовательно, вы можете не обращать внимания на их чаяния?

- Нет. Не могу. Футбол - зрелище, созданное специально для болельщиков. Игра без зрителей - нонсенс. Поэтому одна из главных задач "Спартака" в следующем году: сделать все, чтобы болельщики вернулись на трибуны Лужников.

- Значит, в следующем сезоне домашней ареной клуба снова будут Лужники?

- Да. Сейчас находимся в постоянном диалоге с г-ном Алешиным. Стадион в Лужниках великолепный, но мы хотим вместо нынешнего покрытия уложить газон самого последнего поколения. Он будет сертифицирован УЕФА и на 95 процентов состоит из компонентов, напоминающих естественную траву. Кроме того, совместно с "Торпедо" хотелось бы модернизировать ложу VIР, которая приносит 70 процентов прибыли от всего дохода стадиона.

- Для привлечения зрителей будете проводить специальные PR-акции?

- Обязательно. По нашим подсчетам, примерно 60 процентов посещаемости зависит от результата и игры команды, еще 10 процентов составляют те люди, которые будут ходить на "Спартак" в любой ситуации. Оставшиеся 30 процентов придут в зависимости от того, насколько правильно клуб проводит свою маркетинговую политику.

- Извечная спартаковская проблема: будет ли у клуба свой стадион?

- Занимаюсь этим вопросом каждый день. Мы нашли очень хорошее место в районе метро "Тушинская" и добились поддержки г-на Фетисова, с которым постоянно встречаемся и беседуем. Надеюсь, что до конца года будет принято решение правительства России (а земля эта находится в федеральной собственности) о строительстве стадиона "Спартак" на базе нынешнего аэроклуба. Думаю, что вместимость арены составит 30 тысяч зрителей. Почему именно 30, а не 50 тысяч? Полагаем, для Москвы с ее переизбытком команд эти цифры с учетом средней посещаемости являются наиболее оптимальными.

ЖАЛЬ, ЧТО ЛЕТОМ НЕ ПРИШЕЛ СИМОНЯН

- Какими полномочиями наделен в клубе Юрий Первак?

- Как генеральный директор, он отвечает за всю административно-хозяйственную и финансовую деятельность. Я занимаюсь только стратегией клуба, а всеми ежедневными вопросами занимается Первак. Он хороший жесткий администратор. Юрия Михайловича знаю давно - мы много лет работаем вместе в "ЛУКОЙЛе". Этот человек просто помешан на футболе. Иногда его даже нужно тормозить, чтобы в Челябинске он не сделал суперкоманду (улыбается).

- Первак занимается селекционными вопросами?

- Ими у нас занимается вся команда менеджеров. Основная рекомендация идет от главного тренера, но окончательное решение о приобретении того или иного игрока принимает совет директоров, который я возглавляю.

- Правда ли, что премьер-министр России Михаил Фрадков симпатизирует "Спартаку"?

- Это было бы здорово. Лично я знаю других членов правительства, которые болеют за "Спартак". Например, г-на Жукова. Надеюсь пригласить его в будущем сезоне на нашу достойную игру.

- Летом рассматривалась идея с учреждением в "Спартаке" поста почетного президента. В частности, речь шла о Никите Симоняне. Почему эта идея не получила своего развития?

- Нам бы очень хотелось, чтобы Никита Павлович занял эту должность, но он отказался. В тот момент "Спартаку" был нужен человек, который мог бы всех объединить. Произойди это, думаю, мы заняли бы сейчас не восьмое, а более высокое место и переходный период в жизни клуба прошел бы менее болезненно. Увы, нам не удалось этого сделать.

- Тренерский штаб "Спартака" в будущем сезоне расширится?

- Это вопрос к Старкову. Он подыскивает себе еще одного-двух помощников. Но окончательно еще не определился.

- Понятия "спартаковский дух" и "народная команда" для вас пустые слова или что-то значат?

- Нет, не пустые слова. Еще раз повторю: через некоторое время каждый желающий сможет свободно приобрести акции "Спартака". Постараемся сделать так, чтобы даже простые акционеры могли приходить на собрание, ругать руководство, высказывать свои предложения и пожелания. Тогда это и будет по-настоящему народная команда.

- Есть ли модель зарубежного клуба, на которую вы хотели бы ориентироваться при построении инфраструктуры "Спартака"?

- "Арсенал". Там все продумано до мелочей и здорово организовано. Знаю об этом, поскольку часто контактирую с людьми, которые являются акционерами лондонского клуба.

ПРЕДЛАГАЮ УЧРЕДИТЬ ПРИЗ ДЛЯ СУДЕЙ

- Интересно, как распределяется ваш рабочий день?

- Условно говоря, с 9 утра до 6 вечера я работаю в "ЛУКОЙЛе", а с 6 до 9 вечера - в "Спартаке". На самом деле у меня хорошая команда менеджеров. В "Спартаке" остались такие уважаемые и заслуженные люди, как Валерий Жиляев и Александр Хаджи. Но все административные и финансовые руководители в клубе сменились. Техническим директором стал Евгений Смоленцев - очень сильный юрист, который до этого работал в "ЛУКОЙЛе". Он досконально знает футбол и трансферный рынок. Вместе с такими известными в футбольном мире людьми, как Федотов и Шавло, у нас получилась сильная селекционная служба.

- Что думаете о судействе в этом сезоне?

- Судейство является притчей во языцех в любой спортивной игре. Судейские ошибки - часть футбольного шоу. Зрители должны возмущаться, выливать на кого-то свою негативную энергию. Если вместо арбитров станут судить роботы, футбол перестанет быть футболом. Ошибки должны быть. Но есть ошибки, а есть предвзятость. Последнее надо искоренять. Просто ругать судей - занятие, конечно, интересное, но неконструктивное. Надо пытаться что-то изменить.

В связи с этим хочу предложить "СЭ" следующее: после каждого тура ваша газета могла бы оценивать не только игроков, но и судей. Давайте совместными усилиями учредим приз, который, к примеру, назовем "Золотой свисток" и по итогам сезона будем вручать арбитру, получившему наивысший средний балл. Со своей стороны готов спонсировать это дело. Оценки судейству могут давать не только журналисты, но и тренеры, игроки, болельщики. Есть профессиональная оценка инспектора. Если их суммировать, получится более или менее объективная картина. Для судей это станет дополнительным стимулом, чтобы добросовестно выполнять свою работу. Им далеко не безразлично, что пишет пресса. К тому же победитель получит приз в размере от 10 до 15 тысяч долларов. А это дополнительный стимул. Словом, эту идею нужно хорошенько продумать.

ФУТБОЛ - МОЙ ПЕРВЫЙ НЕДОСТАТОК

- Хотелось бы немного узнать о вашей личной жизни. Например, в Интернете пишут, что хобби Федуна - музыка и теннис. Это правда?

- Да. Музыку люблю, но теннис больше - три-четыре раза в неделю выхожу на корт. Спортивную форму надо поддерживать. Футбол - совсем другое. Это душа, любовь. К нему отношусь как преданный болельщик. Последний раз сам играл лет пять назад. Много бегать уже не могу, а когда пару раз по ногам врежут - тем более.

- Но в теннисе тоже бегать нужно немало.

- У каждого своя физиология. Я не могу заниматься контактными видами спорта. Кости, к сожалению, уже не те.

- А когда играли, были защитником или нападающим?

- Защитником. С детства ставили в оборону, поскольку я никогда не обладал высокой скоростью.

- Что сказала ваша жена, когда вы решили серьезно заняться "Спартаком"?

- Когда мы много лет назад поженились, я сразу ее предупредил, что у меня есть в жизни два недостатка. Первый - это футбол. Так и сказал: когда смотрю по телевизору матч, ты ни в коем случае не должна мне мешать. Она приняла это условие.

- Ваша супруга ходит на футбол?

- Просится. Но хочу привести ее только тогда, когда "Спартак" будет приятно показать. Однажды мы с ней были в Англии на матче "Арсенал" - "Челси". Причем сидели на стороне "Арсенала", а не "Челси". Думаю, в следующем сезоне будет повод чаще ходить и на "Спартак".

- А второй ваш недостаток?

- О, это сугубо личное.

- Мы с вами говорим почти полтора часа. Наверное, уже замучили вопросами?

- Нисколько. Разговор о футболе - для меня удовольствие. Вот утром у нас была пресс-конференция по нефти...

- У вас никогда не было желания купить какой-нибудь зарубежный клуб?

- Понимаете, каждый человек определяет для себя понятие родины. У меня родина здесь. Мне интересно жить в России. Если бы какая-нибудь наша команда выиграла Лигу чемпионов, для меня этот день был бы самым светлым и великим в жизни. Конечно, слабо верится, что такое когда-нибудь произойдет. Но по крайней мере такую цель перед собой нужно ставить.

- Журнал Forbes оценивает ваше личное состояние в 1,3 миллиарда долларов. Насколько эта оценка верна и, исходя из этого, можно ли рассчитывать, что "Спартак" в ближайшем будущем станет самым богатым клубом России, а возможно, и Восточной Европы?

- Эти данные во многом виртуальные, поскольку мое личное состояние состоит на 99 процентов из акций "ЛУКОЙЛа". Сегодня они стоят одну цену, завтра - другую. Акции я продавать не могу, поскольку на них базируется управление системой. Тем не менее есть и другие возможности финансово поддерживать "Спартак". Приведу вам одну фразу из известного учебника по маркетингу. Существуют два способа помочь голодающему: можно дать ему рыбу, а можно удочку. Лично я предпочитаю второе. Надо сделать так, чтобы футбольный клуб "Спартак" крепко стоял на ногах и не зависел от того, кто его возглавляет или спонсирует. Вот главная задача, к которой надо стремиться. Если удастся ее выполнить, буду счастлив.

Алексей МАТВЕЕВ, Игорь РАБИНЕР