Газета Спорт-Экспресс № 242 (3620) от 21 октября 2004 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

Александр ТАРХАНОВ

ЛУШЕМБУРГУ ПРАВ: В ФУТБОЛЕ ДЕМОКРАТИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

В чем причины взлета "Сатурна"? Исполняющий обязанности главного тренера Александр Тарханов таиться не стал. И про взлет рассказал, и все секреты выдал. Начали мы, впрочем, не с "Сатурна". С самарской отставки. Которая, собственно, Тарханова в Раменское и привела...

ЦЕЛИНА

- Первые мои два самарских года - целина. Все с нуля. И ничего бы не поднять, если б не было Германа Ткаченко с его невероятным трудолюбием. На пустом месте сделали хороший клуб. Помню, приехал в Самару - все течет, разваливается, на поле разметку сделать невозможно. В столовой стена во льду. Как-то ветер был, так меня чуть рамой не прибило. Успел отскочить. Да и Герман, когда впервые все это увидел, был в шоке.

- При вашей-то избалованности большими клубами...

- Особой избалованности не было - тот же ЦСКА я принимал, когда команда шла на последнем месте, но там хоть молодежь была. А в Самаре - группа доигрывающих футболистов с задачей не вылететь. Без мотивации, зато со второй лигой в головах. Те первые два самарских года - самые сложные в моей жизни. Моментами все надоедало, хотелось бросить - но приводил себя в порядок. Как-то на сборы ехать, а денег нет. Ни копейки. Прихожу к председателю спорткомитета, тот горюет: "Что делать? Может, пивнякам позвонить?" А пивзаводом болельщики руководили, говорят: пусть, мол, Тарханов сам приедет, ему дадим. Председатель в ответ: "Да я приеду!" - "Нет, ты как раз можешь не приезжать". Поехал я, пиво с ними пил, сидел - и уезжал с наличными. А потом пришел Ткаченко и организационные вопросы с меня снял.

- Вам никогда не казалось: кого в провинциальный клуб ни привези, он так и останется провинциальным?

- Есть такое. Почему и в этом году Самару лихорадит? Вроде укрепились, финансовых возможностей больше, а все равно тяжело. Настолько в Самаре боготворят футболистов, что им сложно справиться. Да и оттирают, конечно, провинцию. До поры все нормально, а потом - раз: сначала с "Шинником" судья ошибается, следом по пермскому матчу вопросы. Есть закономерности.

- Признайтесь, что была в вашей отставке какая-то недосказанность.

- Я устал за эти пять лет и задолго до отставки решил, что уйду. Пять лет отрыва от семьи - много. Вот сейчас Тихонову предлагают в Самаре контракт, а он отвечает: семья дороже. А у меня в тот год сын школу заканчивал.

- В прессе вы с Ткаченко мягко тогда попрекнули друг друга - а теперь, смотрю, чуть ли не обнимаетесь под трибунами.

- Это из-за того, что я сказал: лучше бы, мол, Ткаченко находился ближе к команде, в Самаре. Но я же не упрекал. Живи он в Самаре, денег у "Крыльев" не было бы. Бизнес в Москве. Вот приезжает Герман Владимирович в клуб - два дня все крутится, оживает. Уезжает - тишина. Других руководителей нет. Зато по телефону двадцать раз на дню общались. Если он в Самаре, после игр шли ужинать, говорили о футболе по три-четыре часа. Еще вроде бы футболисты обижались, что я их будто бы обвинял. Да, мог в раздевалке жестко поговорить. Но хоть раз через газету высказался? Никогда.

- Как тренер с жесткостью не перебирали?

- Нет.

- Но, например, с Тихоновым у вас в последний ваш самарский год была большая взаимная обида.

- Мне Ткаченко ставил задачу - медали. А я, в свою очередь, спрашивал с футболистов. Куда в работе с нашими футболистами денешься от жестких мер? Вот как нет в стране у нас демократии, не получается построить, так и в спорте. Будет панибратство - не сможешь требовать.

- Было ли в вашей карьере жесткое решение, о котором потом пожалели?

- Конфликт с Соузой. Я не сдержался. Но он так себя повел, что я вынужден был убрать его из состава. Тихонова из состава выводил.

- А не правильно ли было Тихонова в свое время по-хорошему отпустить в "Спартак"?

- Он этого хотел. И я это чувствовал, президенту говорил: "Давай отдадим Андрея в "Спартак", даже бесплатно". Тихонов принес огромную пользу самарскому футболу, первые два года великолепно играл. Надо было отпустить. Сейчас выжимает из себя последнее, чтобы держать уровень.

- Помните последний день в "Крыльях"?

- Играли на Кубок с Ижевском, перед игрой меня проводили, небольшой банкет устроили. Был разговор с президентом насчет контракта на будущий год, но я ничего не предпринимал, чтобы такой контракт состоялся. Даже мыслями был уже не в Самаре.

- Телефон замолчал, как у всякого отставного тренера?

- Наоборот. Я за эти годы дружбу запустил - а теперь постоянно в Москве. Восстанавливаю.

- Для столичного человека пять лет в провинции - подвиг?

- Не подвиг, но достаточно тяжело. Правда, что тогда говорить о Самарони, например? Десять лет без Бразилии. Сейчас, говорит, так скучает по России, что вот-вот вернется сюда тренером.

СЕЛЕКЦИЯ

- Даже недоброжелатели ваши говорят, что у Тарханова удивительный нюх на игроков.

- Так на самом деле и есть.

- И кого вы нашли?

- Диму Хохлова. Когда принял ЦСКА, его отправляли в Израиль - как "бесперспективного". Да и сам он уже туда собрался: в дубле-то копейки получал, семья в Краснодаре. Убитый ходил. Мне говорили: "Да ничего из него не выйдет, характер тот еще." Но что-то заставило - поехал сам его смотреть в дубле. Та-а-кая машина, голова светлая - все при нем! Приглашаю: "Дима, как бы ты ни играл, на сборах буду ставить постоянно. Дальше посмотрим." Так родилась лучшая связка в моей жизни: Радимов - Хохлов.

Или Радимов - сложный парень, тонкий. По жизни на редкость порядочный и добрый, но на поле неуправляемый. Чем лучше играет, тем сильнее захлестывают эмоции. Потом отходит: "Какой я глупый, что я сделал, зачем."

- Голову оставляет в раздевалке?

- Голова у него вообще отключается. Только футбол. Но до конца не раскрылся, мог быть настоящей звездой. С ним тоже стычек было достаточно. По мелочи. Сейчас понимаю, что когда требовал от Владика многого, он на это "многое" был не совсем способен, приходил в себя после "Сарагосы" и "Динамо". Владик ранимый, внезапно мог заплакать. К нему надо подход искать. Я и сейчас жалею, что он ушел из Самары. Даже в самый момент его ухода в глубине души жалел.

- Еще Каряку вы отыскали.

- Да того же Семака ко мне в ЦСКА приводили - сразу увидел, какой талант. У него главное - старание. В Самару как-то на просмотр привезли Ковбу с Карякой. Пять человек украинцев тогда приехали, кое-кого через неделю отправили назад, а Каряка понравился.

- Сомнений много было?

- Больше сомнений было у Ткаченко. За Каряку платить надо было, хоть и немного. "Верите в него, Александр Федорович? Заиграет?" - "Качества вижу. Вопрос, разовьет ли." Товарищеская игра с "Ладой" все решила. Он забил, пенальти сделал, не боялся в обводку идти. Мне нравятся игроки, которые могут индивидуально сыграть. Смешнее с Ковбой вышло. Вот с ним сомнения у меня самого были: приехал здоровенный, неуклюжий, с мячом тяжело работает. Но - бежал. Мяч потеряет - по всей бровке назад, отнимать. И так весь матч. Огромное желание.

- Зато Василий Баранов сначала не в "Спартак" приехал, а к вам, в ЦСКА. И дня через три его назад отправили.

- Я как раз в сборную уехал, поэтому Баранова смотрели мои помощники. Доложили, что не понравился. Правда, у Васи тогда колено болело.

- А Жана как отыскали?

- "Сатурну" нужны были защитники, и нам порекомендовали Жана из "Сан-Паулу". Наш зам. генерального директора Чернышов как раз в те дни был в Аргентине, я попросил посмотреть парня в кубковой игре с "Ривер Плейт". Перезванивает: "Очень сильный!" Лечу на ответный матч, хоть и посмотрел несколько кассет с играми Жана. Убеждаюсь - да, сильный. Но я еще должен был с человеческими качествами определиться. Лично пообщаться. Как, например, с Соузой вышло? Недавно с Жаном его вспоминали, они играли вместе.

- А что с Соузой?

- Сложнейший человек. Жан говорит: если б не характер, быть ему игроком основного состава сборной Бразилии. Замкнутый, с прессой не общается, может взорваться по любому поводу. Я как-то указал ему на ошибку - он бросил бутсы, вспылил.

- Вы за последние годы сколько раз ездили в Бразилию?

- Только в этом году был три раза. А впервые приехал в 76-м году со сборной СССР и поразился, как вся страна живет футболом. Мне там легко. Люди доброжелательные, всегда помогут.

- Кто самый профессиональный из бразильцев, с которыми работали?

- Что касается профессионализма - все на высоте. Но народ сложный. Я хорошо знаю Вандерлея Лушембургу - это очень жесткий тренер. Всегда добивается результата. Принял "Сантос" на 18-м месте, сейчас на втором. Сразу оценил: "Группа игроков думает об отъезде, не хочет играть - надо убирать." Я приехал к нему в "Крузейру", который тогда уже стал чемпионом. Игра с "Флуминенсе" ничего не решает. Захожу на базу часа за четыре до игры: "Что игроки такие хмурые, вы ж чемпионы?" - "Наша задача - набрать сто очков!" Отгрузили "Флуминенсе" пять мячей. И это его фраза: мол, в футболе демократии быть не может.

- Тяжело отбрасывать сомнения, расставаясь с игроком?

- Мне тут "СЭ" напомнил случай, как Тарасов сказал молодому Романцеву: "Пока не научишься резать мясо, тренером не будешь." Я умею. Может, в Самаре в каких-то моментах даже перебарщивал. Переживаю, что с Радимовым расстался, он мне нужен был. Убирал из ЦСКА Татарчука, Брошина, Быстрова, Иванова, но понимал, что они уже наигрались. У них не было мотивации, а у меня - сомнений.

"САТУРН"

- Вы провели полгода в "Сатурне" на вторых ролях, но душа-то просила первых?

- У меня свой взгляд на футбол. С тем же Романцевым у нас, может, разный тренировочный процесс, но одно видение игры. И все же, когда в "Сатурне" произошли изменения, бросить все и уйти я не мог: чемпионат вот-вот нужно было начинать.

- Велико ли было искушение отправиться следом за Павловым?

- Велико, но я это искушение переборол. В "Сатурне" меня хорошо приняли, и хотелось ответить команде тем же. Не бросать ее в сложный момент. А потом втянулся в работу, да и с Игнатьевым взгляды у нас во многом совпадали.

- В момент отставки Романцева не настраивались на полгода на даче?

- Это моя беда - отдыхать не умею. И не люблю. Вот выиграли 5:1 у "Алании", я приехал на дачу, включил телевизор. Футбол, "Порту" играет, - как не посмотреть? Потом бразильский чемпионат - и так до трех ночи. Была бы пауза - переживал бы.

- Вы много раз говорили, что готовы работать у Романцева хоть вторым тренером, хоть третьим. Подчеркивали тем самым его тренерское превосходство?

- Нет, мне интересна работа сама по себе. Мы в "Спартаке" очень хорошо работали. Легко.

- Так что же вы сделали с "Сатурном", что тот заиграл?

- Стал всю работу перестраивать на атаку. Приучил к правильным действиям именно впереди. Надо было прибавить в скорости и, главное, в мысли. Но мы и с Игнатьевым шли к этому - еще при Борисе Петровиче команда создавала много моментов. В обороне играли хорошо, здесь вообще никаких перемен "Сатурну" не надо было.

Раньше на мне в "Сатурне" была техническая часть. Понимаете, есть своя система, в которой одно упражнение дополняет другое. Навыки приобретаются, и в конце концов получается игровой рисунок. В команде, тонком механизме, каждая интонация может сыграть роль. Даже сам факт смены тренера встряхивает. Вот по мелочам и накопилось.

- В Самару вы когда-то приходили с мечтой построить команду для Европы. Не получилось. Почему в Раменском это сделать проще?

- Я пришел в Самару - там ничего не было. Здесь все есть. Стадион, клуб, строится база, система интернатов. Такое внимание руководства области, какого я нигде не встречал. Зачем, казалось бы, Аксакову егорьевский интернат? А он туда едет и проводит полдня. Или на строительстве базы. Ни в одном регионе России такого внимания к спорту нет. В "Сатурне" не думаешь, будет вовремя зарплата или нет. А в Самаре одному Ткаченко тяжело. Хорошо еще, губернатор что-то делает.

- То, что в Раменском время от времени до кулаков на тренировках доходит, - это "рабочий момент"?

- Это нормальное явление.

- А может, все-таки кормите своих сырым мясом, как Газзаев предположил?

- Да нет, не кормим. Южноамериканцы - горячие, для них это в порядке вещей. Я как-то попал на игру "Ривер Плейт" - "Сан-Паулу", так там была настоящая драка. Грандиозная, с нашей против ЦСКА не сравнить. Все участвовали, даже тренеры. Полиция успокоила. Судья по два человека выдернул из каждой команды, удалил - и все нормализовалось. Хотя это, конечно, плохо. Но сейчас в "Сатурне" в этом смысле тишина. Полное спокойствие.

- Значит, той знаменитой дракой против ЦСКА вас не удивить?

- Удивление-то было, но вообще я не сторонник таких вещей. За всю карьеру - одна желтая карточка. И ту ни за что, в Ленинграде. Меня ж тогда и сломали, а судья взялся обстановку разряжать после стыка.

Матч с ЦСКА судья упустил, надо было Одиа сразу удалять, когда он Дельгадо прямой ногой засадил. Из этого все и разрослось. Впрочем, на игре "Рома" - "Галатасарай" человек пятьсот дрались. У нас только 22.

- За время работы в Раменском много было предложений?

- Я над этим вопросом не работал. Захотел бы - появились. Но я не люблю, работая, искать что-то еще.

- Лобановский говорил: "Три иностранца - смерть команде". Ошибался?

- Времена меняются. В "Шахтере" их выходит десять. И в Киеве тоже. Сегодня Лобановский говорил бы по-другому

- Есть рецепт против нынешней абсолютно логичной разобщенности "Сатурна"?

- Пытаемся иностранцев объединить. Нашему штабу было очень тяжело после игры с ЦСКА не из-за драки - из-за того, что не должны были проигрывать. С "Локомотивом" неплохо играли - тоже проиграли. Но даже такие переживания, я чувствую, объединяют. Очков двенадцать потеряли, пропуская на последних минутах, из-за несыгранности. Надо сохранить эту команду, и она будет бороться за высокие места - сейчас уже притерлись друг к другу, дело пошло.

- Тренер Бондаренко пообещал: если его оставят в "Динамо", сделает эту команду чемпионом. Про "Сатурн" не хотите сказать то же самое?

- Сказать можно что угодно. "Давайте мне сборную, я сделаю ее чемпионом мира." Надо анализировать, а у нас в футболе все на эмоциях. То иностранные тренеры нужны - то всех их выгоняют. Начинают своих искать, а их нет. Не воспитали. Кудинов пишет в "СЭ" про нового тренера для сборной. Колосков отвечает: "Где его взять? Все заняты."

- Если "Сатурн" продолжит играть также, я, кажется, знаю, кто его будет тренировать.

- Я загадывать не хочу - просто получаю сейчас огромное удовольствие от работы. Все чувствуют: латиноамериканцев, кажется, удалось "затравить" игрой. Пошел тот футбол, в который они играли у себя на родине. У нас собрались футболисты очень хорошего уровня. Потенциал огромный. Все становились чемпионами, все с медалями. Надо только помочь им раскрыться.

Юрий ГОЛЫШАК