Газета Спорт-Экспресс № 61 (3439) от 20 марта 2004 года, интернет-версия - Полоса 5, Материал 2

Сегодня донецкий "Шахтер" проводит один из важнейших матчей чемпионата Украины - в Днепропетровске против "Днепра". А накануне корреспондент "СЭ" встретился с "новым старым" спортивным директором донецкого клуба.

Виктор ПРОКОПЕНКО

СРАЗУ ВИДНЫ ТОЛЬКО ГЕНИИ И БЕЗДАРИ

Прокопенко слегка прихрамывает. Поймав мой вопросительный взгляд, объясняет: "Вчера на базе поиграли в "дыр-дыр" - и вот, пожалуйста: потянул икроножную мышцу".

Погонять в "дыр-дыр" после тренировки "Шахтера" - это уже, почитай, традиция, укоренившаяся с приходом Шустера. Компания постоянная, сложившаяся: главный тренер, его помощники, администраторы, переводчик. Спортивный директор, разумеется, в число "избранных" тоже входит. Только вот привилегией этой Прокопенко может пользоваться не слишком часто: новая должность заслуженного тренера Украины и России предполагает жизнь в ином, чем прежде, временном измерении.

РЕЗАТЬ "ПО ЖИВОМУ" НЕ ПРИШЛОСЬ

- Президент "Шахтера" Ринат Ахметов, комментируя ваше возвращение в донецкий клуб в интервью "СЭ", предположил, что Прокопенко, который полжизни провел на свежем воздухе со свистком в руке и секундомером на шее, в новой, "кабинетной", должности, возможно, предстоит пережить какую-то внутреннюю ломку. Признайтесь теперь: ломка была?

- Безусловно. Даже тревогу испытывал: как пойдет - все же это иная профессия, нежели тренерская. Другая мера ответственности, более широкая сфера общения. Но вместе с тем было бы большим лукавством с моей стороны утверждать, будто пришлось резать себя "по живому". Чего не было, того не было. И знаете почему? Потому что вся предыдущая жизнь в футболе оказалась замечательным подспорьем тому, чем занимаюсь сейчас. Какому-нибудь рафинированному кабинетному работнику из числа футбольных функционеров, окажись он на моем месте, пришлось бы, уверен, гораздо труднее.

И еще одно любопытное наблюдение, если хотите, прозрение, наступившее в последние месяцы. Когда работал тренером, думал, что именно это - самое важное в футболе. Так эгоистично, наверное, рассуждает каждый, кто увлечен любимым делом. Но теперь-то удостоверился, что хрестоматийная фраза "в футболе нет мелочей" - не пустой звук. А с приходом понимания этой истины прямо-таки, как говорят в моей любимой Одессе, "вырос над собой" (смеется).

МЕНЯЙТЕ ДРАЧУНАМ ЖИЛЕТКИ!

- Немного странно, Виктор Евгеньевич, что толкуете о "прозрении", хотя, помнится, в 2001 году вы уже походили несколько месяцев в вице-президентах "Шахтера"...

- Вот именно что "походил"! По части организации клубного дела "Шахтер-2001" не идет ни в какое сравнение с "Шахтером-2004". Тогда у меня были неконкретные, размытые обязанности, поэтому снова потянуло на поле, к свистку и секундомеру. Воспользовался, по сути, первым же поступившим предложением - от московского "Динамо", и президент "Шахтера" меня правильно понял, отпустив в Москву.

- Там, кстати, динамовские игроки вас до сих пор вспоминают "незлым тихим словом". Вот Точилин, сосланный новым наставником в дубль за драку на тренировке, недавно с ностальгией сказал в интервью "СЭ": мол, при Прокопенко все было как-то иначе... Читали?

- Читал, конечно. Приятно, когда люди вспоминают тебя по-доброму. Правда, не хочется думать, что происходит это лишь потому, что при Прокопенко в "Динамо" не существовало дисциплины и каждая тренировка заканчивалась кулачными боями. Разумеется, такого не было. Я дисциплину тоже люблю, только не солдатскую, не палочную. Всю жизнь внушаю игрокам, с которыми работаю, что главный двигатель любого прогресса, в том числе и в футболе, - это свобода и ответственность. Помножьте одно на другое - и получите искомый результат. Холодным, слишком рассудочным людям в футболе делать нечего. Эта игра подразумевает такую бурю страстей и эмоций, что иногда на тренировках может дойти и до рукопашной. Кстати, знаете, что я делал в таких случаях? Очень простую вещь: немедленно тасовал составы так, чтобы драчуны надели одинакового цвета жилетки и им нечего было больше делить...

ИНТЕРНЕТ НЕ ЗАМЕНИТ ЛИЧНЫХ СВЯЗЕЙ

- В общих словах вы об этом уже сказали, однако никак не конкретизировали: какие именно навыки тренера-практика делают вас неуязвимым в должности спортивного директора?

- Связи. Не забывайте, что я ведь "по происхождению" советский тренер, и вряд ли в бывших союзных республиках есть хоть одна заметная футбольная личность, с которой не был бы знаком. Правда, с годами их становится все меньше и меньше...

- И что эти связи дают?

- В первую очередь - нужную информацию. Говорят же: кто владеет информацией, тот владеет миром. В век Интернета вроде бы можно добыть любые сведения об отдельных игроках или целых командах, даже не выходя из кабинета. Но эта сухая цифирь все же не может стать достойным эквивалентом живым, личностным впечатлениям, которыми футбольные люди делятся друг с другом. Это одно. А вот другое преимущество тренера-практика, просидевшего на "электрическом стуле", то бишь на лавке во время матчей, более двадцати лет: мне легче общаться с игроками, когда речь идет, скажем, о подписании или продлении контракта, других житейских вещах. Всегда - и раньше, и теперь - стараюсь поставить себя на место футболиста, грубо говоря, влезть в его шкуру, понять логику его поведения. Очень помогает, скажу вам. В итоге мы хорошо понимаем друг друга и, как правило, приходим к консенсусу.

- Селекция и трансферы футболистов, как я полагаю, ключевые обязанности спортивного директора "Шахтера". Насколько вы лично причастны к последним приобретениям донецкого клуба - сербского полузащитника Игоря Дуляя и румынского форварда Чиприана (именно так в русской транскрипции пишется и произносится это имя - Прим. Ю.Ю.) Марики?

Хавбека белградского "Партизана" Дуляя селекционеры "Шахтера" вели два года, когда я еще работал в Москве, поэтому видел этого футболиста как бы вскользь. На его приобретении очень настаивал Шустер. Что же касается Марики, то юный динамовец из Бухареста обратил на себя внимание в прошлом году, когда летом забил в Донецке гол молодежной сборной Украины, а осенью - "Шахтеру" в Кубке УЕФА. Уже в ранге спортивного директора донецкого клуба я побывал на еврокубковом матче "Спартака" с румынским клубом. Понимаете, по одной игре или даже одной тренировке можно безошибочно определить либо футбольного гения, либо бездаря. Всех прочих, находящихся между этими двумя крайностями, необходимо просматривать несколько раз, выбирать с величайшей тщательностью. Особенно для такого клуба, как "Шахтер", где ведется уже не просто точечная, а, я бы сказал, лазерная селекция.

МЕТАМОРФОЗЫ АГАХОВЫ

- Объясните тогда, зачем "Шахтеру" так много форвардов? Марика, если я правильно сосчитал, уже пятый по счету футболист этого амплуа в донецком клубе.

- А что тут плохого? Это наше сегодняшнее достояние. Кстати, не люблю, когда говорят: вот, дескать, купили молодого футболиста на будущее. Возможно, тут какая-то отрыжка советских времен: наша непоколебимая вера в "светлое будущее". Давайте, наконец, научимся жить настоящим! И если тот же Марика вдруг окажется у чужих ворот мастеровитее и удачливее Йовановича, Брандау, Белика или Агаховы - он должен играть сегодня, немедленно! Надеюсь, вы меня избавите от необходимости повторять банальности насчет "здоровой конкуренции" в команде. По-моему, уже все давно сказано.

- Если позволите, отдельно об Агахове. Играя уже несколько сезонов в Донецке, он почти во всех интервью повторял, что спит и видит, как бы уехать из "Шахтера", с которым связан трудовым соглашением до 2005 года. И вдруг - как будто его подменили. После выступления на Кубке Африки Агахова едва ли не впервые вовремя вернулся из сборной в расположение клуба, чем порадовал Шустера. А недавно на встрече с болельщиками и вовсе заявил, что готов пожертвовать своей карьерой в сборной страны и целиком сосредоточиться на выступлениях за "Шахтер". Вы находите объяснение этим метаморфозам с нигерийским форвардом?

- Хочется верить, что Джулиус искренен. Я с ним постоянно общаюсь и вижу: это уже совсем не тот Агахова, который появился в "Шахтере" 18-летним юнцом. Флер юношеского максимализма исчез, растворился во времени. Он очень разумный, толковый парень. Не без царя в голове, как у нас говорят. Его желание поиграть в чемпионате Англии, Франции или Испании вполне понятно и заслуживает уважения. Эти чемпионаты и сильнее, и привлекательнее украинского - кто ж спорит? Но... При этом есть одно "но", напрямую касающееся футбольных талантов масштаба Агаховы.

Как футболист он ничего не выиграет, а, наоборот, только потеряет, если поменяет "Шахтер" на какую-нибудь "надцатую" команду в престижном европейском чемпионате. Другое дело - получить приглашение от большого клуба, которое окажется в равной степени лестным и выгодным как для "Шахтера", так и для самого Агаховы. По-моему, теперь он это окончательно осознал, и отсюда - "метаморфозы", о которых вы говорите.

ДЕВЯТЬ, ВОСЕМЬ, СЕМЬ, ШЕСТЬ...

- В межсезонье, знаю, вы летали в Португалию. Зачем, если не секрет? Или точнее - за кем?

- Уже не секрет. В первую очередь меня интересовал выступающий за лиссабонский "Спортинг" аргентинский защитник Кирога, которого мы хотели видеть в "Шахтере". Футболист готов был заключить контракт, однако перебраться на Украину ему помешали семейные обстоятельства.

- До закрытия зимнего трансферного окна на Украине, которое произойдет 4 апреля, новые приобретения у "Шахтера" возможны?

- Вполне.

- Футбольные власти пугают грядущим лимитом на легионеров, а вам все нипочем?

- Сегодня такие мощные и амбициозные клубы, как "Шахтер", без иностранцев не обойдутся. Нравится это кому-то или нет. Ну что поделаешь, если юное поколение 90-х оказалось фактически потерянным из-за развала футбольных школ. Теперь вот пожинаем плоды...

- А вам не кажется, что ссылки на "потерянное поколение" уже не так убеждают, как, скажем, пять - шесть лет назад? По крайней мере футбольные школы "Шахтера" или киевского "Динамо" все эти годы исправно работали, охватывая многие сотни, если не тысячи, мальчишек и подростков, но что-то количество никак не перейдет в качество... Почему?

- В такой постановке вопроса резон, наверное, присутствует, и это заслуживает объективного анализа. Хотя должен напомнить, что на Западе футбольные школы тоже работают на полную мощность, и тем не менее клубы регулярно покупают игроков на стороне. Возможно, это еще связано с возросшей открытостью всего футбольного мира, в котором неуютно чувствовать себя "белой вороной".

- Россия уже определилась с ограничениями: с 2005 года - 8 легионеров в заявке на матч чемпионата или Кубка и 5 - в поле. Какой лимит вы считаете приемлемым для Украины?

- По этому поводу в Киеве собирался совет ПФЛ, на который я был приглашен. Заглянули в протоколы матчей последних лет и выяснили, что наибольшее число легионеров - девять - участвовало в одной из игр киевского "Динамо". Эту цифру и приняли как отправную точку: сначала пусть иностранцев будет девять, через год - восемь, еще через год - семь и т.д. Но даже если эта арифметика будет соблюдаться, я не думаю, что уровень национального чемпионата поднимется. Мое твердое убеждение: никакие искусственные ограничения к прогрессу привести не могут.

В УКРАИНСКОМ КЛУБНОМ ФУТБОЛЕ НЕТ "СРЕДНЕГО КЛАССА"

- Однако у ваших оппонентов есть замечательный козырь - "Днепр", который вообще обходится без легионеров, что не помешало ему в Кубке УЕФА дотянуть до весны. Как объясните этот феномен?

- Двумя обстоятельствами. Первое - тренерский талант и опыт Евгения Мефодиевича Кучеревского. Второе - в "Днепре" сейчас собраны едва ли не все лучшие украинские футболисты, которые по каким-то причинам не подошли киевскому "Динамо" или "Шахтеру". Если объявить сегодня жесткий, "тотальный" лимит на легионеров, уверяю вас, уже завтра все эти игроки окажутся либо в Донецке, либо в Киеве. Немедленно скажут свое слово неумолимые законы рынка.

- В таком случае вопрос о том, сможет ли кто-то в этом году вмешаться в чемпионскую дуэль "Шахтера" и "Динамо", является, по-вашему, риторическим?

- Во всяком случае, появление третьего, а тем более четвертого или пятого "лишнего" в споре за чемпионство было бы для меня большой неожиданностью. При всем уважении к "Днепру", "Черноморцу" и донецкому "Металлургу"...

В России, например, где больше состоятельных клубов и за счет этого чемпионат лучше сбалансирован, можно насчитать 5-6 команд, которые хотя бы на старте турнира вправе заявлять о своих чемпионских амбициях. На Украине - и теоретически, и практически - по-прежнему только два соискателя на высший титул.

Впрочем, это не значит, что "Шахтер" и "Динамо" ожидает легкая прогулка по направлению к пьедесталу. Пожалуй, нигде больше, кроме как в украинском первенстве, футболисты других команд так не замотивированы на матчи с двумя фаворитами. Донецку или Киеву они никогда не сдадутся без боя, мысленно примеряя на себя оранжево-черную или бело-голубую форму, а уж потом могут безропотно проиграть кому угодно. Это значит, что в украинском клубном футболе до сих пор нет "среднего класса", по которому судят о реальном уровне чемпионата. И лимит на легионеров здесь совсем ни при чем.