Газета Спорт-Экспресс № 261 (3348) от 21 ноября 2003 года, интернет-версия - Полоса 15, Материал 1

Василий КУЛЬКОВ.Единицам из российских футболистов удавалось сыграть против звезды, которая номинировалась на звание Короля. А он в 90-м в двух матчах "Спартака" с "Наполи" опекал Диего Марадону. И за 145 минут так и не позволил великому аргентинцу забить.

145 МИНУТ ПРОТИВ МАРАДОНЫ

Василий КУЛЬКОВ

Родился 11 июня 1966 года в Москве. Защитник, полузащитник. Выступал за команды "Динамо" Кашира (1984 - 1985), "Динамо" М, дубль (1986), "Красная Пресня" М (1986 - 1987), "Спартак" Орджоникидзе (1988), "Спартак" М (1989 - 1991, 1995, 1997), "Бенфика" (1991/92 - 1993/94), "Порту", обе - Португалия (1994/95), "Миллуолл", Англия (1996), "Зенит" СПб (август 1997 - 1998), "Крылья Советов" Самара (1999), "Алверка", Португалия (1999/2000), "Шатура" (2001). В чемпионатах СССР провел 75 матчей, забил 4 гола. В чемпионатах России - 66, 2. Чемпион СССР 1989. В еврокубках - 28 матчей, 2 гола. Чемпион Португалии 1994, 1995, обладатель Кубка Португалии 1993, Суперкубка Португалии 1995. В сборной СССР-СНГ (1989 - 1992) - 21 матч; в сборной России (1992 - 1995) - 21 матч, 5 голов. Участник отборочных матчей ЧМ-90, ЧМ-94, ЧЕ-92, ЧЕ-96. Тренер (играющий) "Шатуры" (2001). Тренер "Алмаза" Москва (2002 - 2003), "Маритиму", Португалия (март - июнь 2003), "Химок" (с июля 2003).

"ЖИГУЛЕНОК" ОТ ОНОПКО

К театру на Таганке, возле которого мы договорились встретиться, Кульков подкатил на довольно потрепанной "семерке".

- От Онопко по наследству досталась, - пояснил он. - Когда Витя за границу играть уезжал, оставил ее Пятницкому. А тот, приняв нынешним летом команду в Оренбурге, "жигуленок" мне передал. Очень удобно: никакой сигнализации не надо - кто на такую польстится...

В салоне на пассажирском месте - свежий номер "СЭ". На первой полосе - шапка "Золотая осень Лоськова: от "Интера" до "Химок".

- Прославились, - невесело усмехается Кульков.

Едем в тихое кафе. Долго не можем припарковаться. Наконец садимся за столик.

- С "Локомотивом" надеялись сыграть успешнее?

- Такие матчи в конце сезона - отличный стимул для игроков. Пример "Ельца" показал, что при должном настрое можно попытаться совершить подвиг.

- "Химкам" настроиться не удалось?

- Так говорить нельзя. Возможно, отдельные футболисты перегорели, однако самоотдача была на уровне. Просто сказалось более высокое командное мастерство "Локомотива". Все же экс-чемпион страны, который на равных играет сейчас с европейскими грандами.

- Вы-то о грандах знаете не понаслышке. В свое время опекали Марадону! Что почувствовали, когда перед 1/8 финала Кубка европейских чемпионов-90/91 его поручили именно вам?

- Перед матчем в Неаполе Олег Иванович сказал: "Ты играешь против Марадоны". Признаться, особого волнения не ощутил. Футбол - игра командная, здесь далеко не все решается в отдельно взятом противоборстве.

- Неужели для вас это был обычный матч?

- Нет, конечно. Во-первых, "Спартак" тогда набрал ход, во-вторых, пришлось очень много внимания сконцентрировать на Марадоне. Потому что без аргентинца "Наполи" был бы середняком итальянской лиги, а с ним выиграл чемпионат.

- За Марадону отвечали в одиночку?

- В футболе все должны помогать друг другу. Пример с Марадоной показателен. Он мог оказаться в любой точке поля, а я - вслед за ним. Значит, мне оказывал помощь партнер, закрывавший данную зону.

- К персональной опеке "Спартак" прибегал в исключительных случаях?

- Преследовать опекаемого по всему полю приходилось не часто. Два защитника, как правило, разбирали форвардов соперника, либеро их страховал. Естественно, в процессе игры мы могли меняться подопечными. В принципе всегда 11 человек играют против 11, и у каждого есть оппонент, которого надо превзойти. Да, с Марадоной случай особый. Но задача сдержать его не освобождала меня от обязанности поддерживать атаку.

- В вашей карьере были противостояния, сравнимые с этим?

- Отвечал за Роберто Баджо в матче против Италии. Мне вообще не раз доверяли опеку футболиста, который определял игру команды-соперника.

- Баджо можно поставить в один ряд с Марадоной?

- Марадона есть Марадона. Хотя, справедливости ради, в 90-м году он был уже не тот, что на ЧМ-86.

- Но даже от игры "не того" Марадоны создавалось впечатление, что он падает только тогда, когда захочет (обычно в точке, откуда удобно пробить штрафной). А не захочет - не упадет, ноги - словно тумбы.

- Если бы аргентинец все время падал, он не был бы Марадоной. Его козырь - умение обыграть двоих, троих и удержаться на ногах, как бы по ним ни били. Таким же был Пеле.

- Как думаете, реально было остановить Марадону, когда он находился в оптимальной форме?

- Не знаю. Против такого Марадоны сыграть не довелось.

- Где труднее пришлось - в Неаполе или Москве?

- На выезде. В Лужники поддержать нас пришло почти 100 тысяч болельщиков, и мы в полной мере ощущали себя хозяевами поля.

- С трибуны показалось, что с 66-й минуты, после выхода Марадоны на замену, "Спартаку" стало намного тяжелее. А каковы впечатления участника матча?

- Скорее сказалась магия его имени. Без аргентинца все было просто: одна команда играла против другой. С ним - "Спартаку" противостоял соперник, имевший в составе Марадону. Пришлось срочно перестроиться. Потому что от этого человека, в каком бы состоянии он ни был, можно ожидать чего угодно. Скажем, в Неаполе, стоя в центре поля спиной к нашим воротам, Марадона через себя отдал пас, после которого случился выход один на один. Нас выручила штанга.

- Обратили внимание: как только Марадона вышел на поле в московском матче, пошел снег? Словно природа почувствовала - на такое событие надо как-то отреагировать.

- Снег помню. Но когда именно он пошел, не заметил.

- В серии послематчевых пенальти вы подошли к мячу четвертым в "Спартаке", сразу после промаха Барони. В какой угол ударили?

- Все пятеро спартаковцев в один угол забили - правый от вратаря. Помнится, я, как и Мостовой, бивший следом, послал мяч низом.

КУДА ПОДЕВАЛИСЬ ЗАЩИТНИКИ?

- Почему в России сейчас такой дефицит игроков обороны?

- С появлением линейной схемы изменились функциональные обязанности защитников. Больше стали держать зону, нежели игрока. В этих условиях утратился навык игры один в один. Конечно, высококлассный защитник совмещает оба умения: в своей зоне все равно будет действовать по игроку. Плюс успевает заметить, где расположились партнеры. Но рядовой оборонец при игре в линию зачастую теряет подопечного.

- С либеро играть проще?

- Не сказал бы. Другая стратегия. Играя с нападающим персонально, я должен одновременно смотреть за товарищем по защите, чтобы в случае необходимости прийти на помощь. То есть опять же головой вертеть приходится.

- Как воспитать классного защитника? Существуют ли какие-то специальные упражнения, методика?

- Готового рецепта, думаю, нет. У каждого тренера свой подход. Важно ведь не только научить отбору, чтению игры, правильному расположению по отношению к оппоненту, но и сформировать здоровую психику. Чтобы в игре не было излишнего возбуждения, которое ведет к неоправданным нарушениям.

- Как относитесь к тому, что легионер в России подчас дешевле равного по классу игрока внутреннего рынка?

- Футбол нынче не просто игра, а вид бизнеса. Когда замешаны большие деньги, происходят вещи, о которых вы говорите.

- Но таким образом мы загоняем себя в ситуацию, при которой приезжие футболисты занимают места наших молодых игроков, сдерживая их прогресс.

- Трансферную политику руководство каждого клуба проводит самостоятельно. Если приглашается тренер-иностранец, естественно, он станет опираться на тех игроков, которых лучше знает. То есть на соотечественников. При этом для меня, скажем, непонятно, почему невостребован Бышовец. Человек, под руководством которого было завоевано олимпийское золото. С которым мы оставили за бортом финального турнира ЧЕ-92 Италию. Он поехал в португальскую команду, стоявшую на вылет. В результате в последнем туре решалось, будет ли она играть в Кубке УЕФА. Бышовец в очередной раз доказал, что может и хочет работать, но в России шанса проявить себя ему не дают.

ОТ "КРАСНОЙ ПРЕСНИ" ДО ЗОЛОТОГО "СПАРТАКА"

- Вы поиграли на всех позициях в защите и полузащите. Откуда такой универсализм?

- Особой проблемы смена амплуа для меня не представляла. Играл там, где был нужнее. Первый тренер Анатолий Александрович Базанов вообще сначала в ворота поставил!

- Все же - было ли любимое место на поле?

- Нет. Разве что с возрастом нравилось играть последнего защитника. Больше думать - меньше бегать.

- Когда почувствовали, что в футболе у вас должно получиться?

- Долгое время просто было интересно. О будущем не задумывался. Попал в динамовскую школу к Владимиру Владимировичу Козлову, прикоснулся к взрослому футболу. А потом повезло. В 18 лет оказался в каширском "Динамо" и там играл постоянно. Потому что существовало правило, обязывающее команды второй лиги выпускать на поле двух футболистов моего возраста. В одной зоне с нами выступала "Красная Пресня". Романцев с Жиляевым приметили меня и пригласили.

- В "Красной Пресне" стали лидером?

- Нет. Тон в игре задавали опытные ребята - Андрей Комаров, Толя Загребаев, вратарь Перескоков. И, конечно, здорово играл Мостовой.

- Как думаете, почему Мостовой до сих пор выступает на самом высоком уровне? Он что, выдающийся режимщик?

- Саша никогда не позволял себе лишнего, а главное - у него есть дар футболиста. То есть он может сыграть не только на "физике", но и на классе. Если у тебя светлая голова, не обязательно все время носиться по полю. И еще, видимо, у него сохранилось желание играть. Когда оно пропадает, тяжело заставить себя каждый день тренироваться, ездить на сборы.

- Что отличало молодого тренера Олега Романцева?

- Высокая требовательность на тренировках. И он готов был в любое время работать с тобой индивидуально. Много и охотно общался с игроками.

- Перед тем как возглавить московский "Спартак", Романцев провел сезон с командой из Орджоникидзе, и вы вместе с ним. Вам та командировка многое дала?

- Считаю, это была необходимая переходная ступень. Другой уровень футбола, организации, более мастеровитые соперники.

- Как приняли в "Спартаке" перед сезоном-89?

- Нормально. Та команда была очень дружна.

- Вы, новичок, с ходу заиграли в основном составе. Кого из него вытеснили, помните?

- Я на этом внимание не акцентировал, тем более что выходил на разных позициях - слева в обороне, справа, опорным хавом. Тренировки, игры - оглянуться не успел, чемпионат закончился. Пронесся, как вспышка.

- Золотой матч с киевским "Динамо" помнят все. А какую еще игру из того чемпионата выделили бы?

- С тем же "Динамо", но в Киеве. Главного конкурента на его поле разгромили со счетом 4:1! Отмечу и победу над "Днепром", пытавшимся сесть нам на колесо.

- С чем связан откат на пятое место в сезоне-90?

- В "Спартаке" было много молодых игроков, которые, видимо, переоценили свои силы.

- Осенью красно-белые сумели подсластить пилюлю болельщикам, выбив из Кубка чемпионов "Наполи" с Марадоной. Но итальянцев "Спартак" прошел, что называется, на жилах. Зато "Реал" в марте 91-го был обыгран в Мадриде по всем статьям. Испанский гранд недооценил вас? Или, может быть, находился не в форме?

- Думаю, дело в другом. В тот вечер у нас получалось буквально все. Мы ведь первыми пропустили на десятой минуте, но переломили ход игры за счет сумасшедшего настроя и самоотдачи.

- Почему в 1991 году "Спартак" уступил первенство ЦСКА, хотя дважды обыграл его в очных встречах?

- Армейцы выступали в чемпионате более стабильно. Мы отдельные матчи вытаскивали только за счет индивидуального мастерства то одного, то другого футболиста. Того же Саши Мостового, например. А ЦСКА успех приносили командные взаимодействия. В этом они нас превзошли.

В ПОРТУГАЛИЮ, К ЭРИКССОНУ

- Как на вас вышла "Бенфика"?

- Мне об этом предложении сообщил Романцев. Посидели, подумали и решили: надо ехать.

- Сложно протекал процесс адаптации?

- Совсем нет. Португальцы - люди общительные, раскрепощенные. Уже через полгода без всяких учителей на бытовом уровне свободно объяснялся. Язык там, кстати, произношением похож на русский.

- С кем из тренеров за время португальского этапа карьеры работалось приятнее всего?

- С Эрикссоном, который пригласил нас с Юраном в "Бенфику". У пришедшего затем Ивича были свои взгляды на игру, его легионеры из России не слишком устраивали. Зато, перейдя в "Порту", вновь испытал полное тренерское доверие Бобби Робсона.

- В Лиссабоне вас с Юраном не посчитали предателями?

- Некоторые болельщики посвистывали, но таких было немного. Люди понимали, что это нормальная ситуация - ведь "Бенфика" отказалась продлевать с нами контракты.

- Стилем португальские гранды напоминают какие-нибудь российские клубы?

- Ничего общего. У нас ценится командный футбол, а там во главе угла техника и индивидуальное мастерство.

- В еврокубках за португальские команды у вас случались столь же яркие матчи, как за "Спартак"?

- Да. "Бенфика" обыграла "Арсенал" в Лондоне - 3:1. Один из голов на моем счету - Серега Юран оставил пяткой мяч, я пробил и попал.

- В Португалии чаще играли в обороне или полузащите?

- У Эрикссона начинал на месте правого защитника, затем он перевел меня на позицию "под нападающими". А в "Порту" в основном был опорным хавом.

КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ ОБИДА?

- Хотелось бы узнать ваше отношение к такому понятию, как профессионал. Сегодня в России игроки переходят из клуба в клуб обоймами, если им предлагают чуть большую зарплату. Может быть, так и надо - руководство "поддушивать"?

- Не думаю, что профессионализм оценивается одними деньгами. Главное - отношение к делу. Как готовишь себя к матчам, заботишься о своем здоровье, играешь, в конце концов. Конечно, хорошо, когда футболист предан клубу. Но если обстоятельства вынуждают сменить команду, на новом месте ты должен готовиться и играть с прежней самоотдачей. Потому что профессионал предан еще и футболу. А в том, что люди хотят заработать, криминала нет. Дело житейское. Вот только доказывать свою полезность и ценность лучше на поле.

- В "Бенфике" получали на порядок больше, чем в "Спартаке"?

- Да. Хотя уходить не хотел. На мое решение, скорее всего, повлияла ситуация в стране.

- Налоговая система в европейских клубах сильно отличается от российской?

- В Португалии все хлопоты брал на себя клуб. На счет переводили зарплату, а в конце года выдавали бумагу, подтверждавшую, что налоги заплачены. О том, что происходит в России, судить не возьмусь - я не специалист в этой области.

- Если можно, еще один вопрос о деньгах. Где зарплата была выше: в "Спартаке"-95 или "Миллуолле"?

- Поверьте, разница несущественная. Тот переход совершился против моего желания. К сожалению, в дело вмешались побочные обстоятельства.

- Вторую половину сезона-95 многие болельщики "Спартака" до сих пор вспоминают с ностальгией. Как происходило ваше возвращение под красно-белые знамена?

- Контракт с "Порту" закончился, приехал в Москву потренироваться. Вскоре поступило предложение, которое я с радостью принял.

- Вместе с Юраном?

- Сергей присоединился к "Спартаку" позже.

- Сразу вписались в состав?

- Поначалу кондиции были не те, к тому же имелись проблемы с коленями. Пришлось поработать, чтобы не возник вопрос: смогу ли я вновь заиграть в "Спартаке"?

- В чемпионате России в тот год красно-белые выступали для себя не слишком удачно, зато осенью наделали шуму в Лиге чемпионов, одержав 6 побед в групповом турнире. Ожидали подобного?

- Ничего наперед не загадывал. Но выиграли первый матч у "Блэкберна" - 1:0, и пошло... Особо удивляться, впрочем, не стоит. Состав подобрался на загляденье - Пятницкий, Онопко, Никифоров, Цымбаларь, Аленичев, Черчесов, Хлестов, тот же Юран... И командный дух был на уровне.

- Какой из матчей в той Лиге самый памятный?

- С "Русенборгом" в Норвегии. Я привез то ли первый, то ли второй гол в наши ворота - в середине обрезал. К перерыву - 0:2. Но ребята собрались и вырвали победу - 4:2.

- Какой "Спартак", по-вашему, сильнее: рубежа 80 - 90-х или громивший соперников в Лиге чемпионов осенью 95-го?

- Каждый силен по-своему. В "Спартаке"-89 играло много опытных футболистов, был Черенков, с которым любая команда смотрелась оригинально. Тот "Спартак" демонстрировал интересный, техничный, игроцкий футбол. А в 95-м больше было молодости, наглости, нахальства, жажды побед. И еще ребята-украинцы добавили мощи.

- Если бы в межсезонье "Спартак" фактически не распался, прошли бы весной 96-го "Нант"?

- И без нас команда чуть не добилась успеха. В Москве при счете 2:0 судья не назначил очевидный пенальти в ворота французов. А с нами... Тот состав был способен на многое.

- Почему не получилось закрепиться в "Спартаке" в 97-м?

- Молодые подпирали. К тому же из-за травмы много времени пропустил.

- Последний матч за "Спартак" вы провели с "Ротором". Обиды на Романцева, который заменил вас в первом тайме и больше не дал шанса, не осталось?

- Решение принимал Ярцев - Романцев лежал в больнице. Но дело не в этом. Если при счете 1:2 меняют игрока и вырывают победу - 3:2, какая может быть обида?

БЫШОВЕЦ РИСКНУЛ И УГАДАЛ

- Вы провели за сборную 42 матча, но в финальных турнирах чемпионатов мира и Европы не выступали. В чем причина?

- Валерий Лобановский вызывал меня на все отборочные матчи к ЧМ-90. Однако ни в одном я так и не сыграл. Поэтому на поездку в Италию особо не рассчитывал. ЧЕ-92 и ЧЕ-96 пропустил из-за травм. А перед ЧМ-94 произошла известная история с "письмом 14-ти".

- Каково ваше теперешнее отношение к тому демаршу?

- Там не все так просто. Многое до сих пор непонятно. Но разоблачать кого-то сейчас - кому это надо? Я сделал выбор и в принципе ни о чем не жалею.

- Многие из тех, кто все затеял, нынче каются. Однако нельзя, наверное, из 2003 года судить события 9-летней давности, когда ситуация не только в футболе, но и в стране была совершенно иной?

- Уверен, все, кто подписал письмо, могли поехать на чемпионат мира, если бы отношение к игрокам не ограничивалось одними обещаниями.

- Под руководством какого тренера сборная при вас демонстрировала наиболее интересный футбол?

- Выделил бы команду начала 90-х, которую возглавлял Бышовец. Он рискнул ввести в состав целую группу молодых игроков - Чернышова, Мостового, Цвейбу, Онопко, Канчельскиса, Колыванова... А из предыдущего созыва оставил лишь Михайличенко, Алейникова, Кузнецова, Протасова. И угадал. Получился гармоничный сплав молодости и опыта. В игре команды появилась какая-то свежесть.

ТРЕНЕРСКИЙ ИНКУБАТОР В ХИМКАХ

- Когда стали задумываться о профессии тренера?

- То, что хочу остаться в футболе, понял достаточно рано. Еще играя, поступил в ВШТ. Там получил возможность взглянуть на тренировочный процесс другими глазами. Раньше, бывало, удивлялся, зачем нужно то или иное упражнение. А во время учебы ко многим вещам пересмотрел отношение.

- "Шатура", "Алмаз" - нормально начинать тренерскую карьеру в командах КФК?

- В этом турнире невозможно проводить полноценные тренировки, а значит, нет условий для роста игроков. Не лучший вариант, но на тот момент других не было.

- Как получилось, что Бышовец, возглавив "Маритиму", позвал вас с собой?

- Анатолий Федорович знал меня и по сборной, и по "Зениту"-98.

- Ему нужен был в штабе человек, хорошо знакомый с португальским футболом?

- И это тоже. Но присутствовал и другой момент. По мнению Бышовца, главный тренер должен не только работать с командой, давать результат, но и воспитывать тренерский состав. Делиться опытом. А научиться у Анатолия Федоровича, уверяю вас, есть чему.

- Почему в "Маритиму" не стали продлевать контракт с российским специалистом?

- Его позвали наладить дела в команде, и он с этим блестяще справился. Но двигаться дальше, подниматься на новый уровень, насколько я понимаю, в клубе не захотели.

- Именно Бышовец, остававшийся и во время португальской командировки вице-президентом "Химок", пригласил вас в подмосковную команду?

- Когда мы завершили работу в Португалии и вернулись домой, в "Химках" назначили нового главного тренера. Бышовец вызвал нас с Галяминым. Мы пообщались с Дмитрием Александровичем и пришли к выводу, что есть смысл поработать вместе.

- Вице-президент участвует в работе тренерского штаба?

- Советует, что-то подсказывает. Но инициативу не ограничивает. Тем более если она приводит к позитивному результату: во втором круге задачу, поставленную руководством, команда решила.

- Одно время ходили слухи, что Бышовец может возглавить московское "Динамо". При этом вас называли его возможным помощником.

- Я бы очень хотел, чтобы Анатолий Федорович начал тренировать какую-нибудь команду премьер-лиги. Такой специалист не должен простаивать. А позовет ли он меня... Честно говоря, имеется большое желание испытать себя в самостоятельной работе.

ТЕПЕРЬ ЧЕРВИЧЕНКО НОСИТ ЩИТКИ

- Что в вашей жизни есть, помимо футбола?

- Семья, дети. Их у меня двое. Сыну Илье скоро исполнится 3 года, по мячу уже бьет. Дочери Елизавете - 13.

- Свободное время как проводите?

- Знаете, с двумя детьми его совсем не остается.

- За ветеранов играете?

- До работы в "Химках" гонял мяч регулярно. Сейчас с этим сложнее.

- Андрей Червиченко в интервью нашей газете сказал, что полтора года назад в одном из матчей вы ему так по ноге дали, что до сих пор болит. Помните, как это произошло?

- Помню. Что поделаешь, если человек с мячом не хочет расставаться. Надо в пас играть, а он в обводку лезет. Кстати, после того случая Андрей Владимирович стал надевать на матчи щитки.

- Зла на вас спартаковский президент не затаил?

- О чем вы говорите - обычный игровой эпизод.

- Что бы поменяли в прошлом, предоставь Бог такую возможность?

- По большому счету ничего. Все поступки совершал осознанно. А по мелочам, считаю, не стоит размениваться.

- В Новом году какое желание загадаете?

- Чтобы была работа.

Алексей ЩУКИН