Газета Спорт-Экспресс № 245 (3332) от 31 октября 2003 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

НЕПУБЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК - 2

Кристоф ДАУМ.Наша беседа с главным тренером турецкого "Фенербахче", первую часть которой мы опубликовали неделю назад, не могла обойти самую неприятную страницу его биографии. Речь о кокаиновом скандале, стоившем знаменитому немецкому специалисту места у руля сборной Германии.

СОВЕЩАНИЕ В КЕЛЬНЕ

- Я не горел желанием принимать предложенный мне пост бундестренера, - признался Даум. - Совмещать работу в сборной и "Байере" не хотел, а отпускать меня леверкузенцы отказывались. Пришлось подготовить заявление для прессы, которое я уже собирался огласить. Кстати, оно до сих пор у меня хранится - на тот случай, если кто-нибудь будет писать книгу об этих событиях и ему потребуются доказательства. Вокруг этой истории было накручено невообразимо много лжи. Каждый защищал свою позицию, у каждого была своя правда. Но кое-что, как этот факт с письменным отказом от должности, я могу доказать.

Итак, Карл-Хайнц Румменигге с Ули Хеннесом (вице-президент и менеджер "Баварии". - Прим. Г.К.) буквально притащили меня на совещание с участием самых влиятельных руководителей немецкого футбола, которое состоялось в пригороде Кельна. Я и там повторил, что быть тренером сборной не хочу. Но Хенесс и Райнер Кальмунд (менеджер "Байера". - Прим.Г.К.) начали меня убеждать: "Пожалуйста, согласись. Ты должен это сделать. Если будет нужно, мы тебя всегда поддержим. Ты - единственный, кто может помочь немецкому футболу". Я все равно отказывался, хотя в какой-то момент Кальмунд отрезал: "Все, мы назначим его в следующем году. Для меня ты, Кристоф, лучший кандидат и обязан согласиться". Но я и после этого не дал окончательного согласия. (События, о которых идет речь, произошли летом 2000 года. Было решено, что до июня или июля 2001 года сборную будут временно тренировать Руди Феллер и Михаэль Скиббе, а затем их сменит Даум. - Прим. Г.К.) В итоге мы еще раз обсудили кандидатуры тренера на ближайшие семь матчей, и я уехал.

А вскоре оказалось, что, несмотря на все заверения, видеть меня на посту бундестренера многие не хотят. Особенно в Мюнхене. Это обнаружилось всего через пару дней, когда Sueddeutsche Zeitung, в принципе серьезная и уважаемая газета, привела слова Румменигге: "Господин Даум на днях выдвинул себя на пост тренера сборной и представил свою программу, с которой в "Баварии" ему не доверили бы и место детского тренера". Представляете, и это через два дня после встречи под Кельном, где я фактически отказался от должности! Я, конечно, начал звонить знакомым, выяснять, что именно там Румменигге говорил, но так ничего и не понял.

Между тем поток нападок из Мюнхена усиливался. Вскоре меня обвинили в том, что я проводил незаконные сделки с недвижимостью на Мальорке, в связях с темными личностями и так далее. (Речь, в частности, об интервью Ули Хенесса, в котором он обвинил Даума в финансовых аферах, связях с проститутками и намекнул, что тренер "Байера" принимает наркотики. Позже Хенесс извинился и заявил, что газета, публиковавшая интервью, исказила его слова. - Прим.Г.К.)

ОШИБКА ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЕ?

Скажу честно, я жалею лишь об одном поступке. Однажды какой-то журналист напрямую задал мне вопрос: принимаю ли я кокаин? Представляете, каково мне было? Это все равно, как если бы вас в присутствии жены и детей спросили: "Вы занимаетесь сексом на стороне?" Вы бы что ответили? Вот и я сказал: "Нет, не принимаю". А про себя подумал: "Этого все равно никто не докажет". Ничего бы и не случилось, если бы я сам не сдал волосы на анализ. И в суде, думаю, меня оправдали бы. (В Германии употребление наркотиков не считается преступлением. Однако их покупка и хранение наказываются по закону. Именно по этой статье против Даума было возбуждено уголовное дело. - Прим.Г.К.)

Да я совершил ошибку. Но подобные ошибки совершают многие люди. Газеты же представили дело так, будто я виновен в самом большом преступлении в истории страны.

Но давайте закончим этот разговор. Сейчас я в Турции, я счастлив и не чувствую себя чем-то обязанным Германии. Поверьте, я очень уважаю Германию, но считаю, что дал ей многое. И в футбольном плане, и в плане благотворительности. Я консультировал многих тренеров бундеслиги, которые приезжали ко мне на две-три недели набраться опыта: такие поездки гораздо полезнее тренерских курсов. Несколько лет проработал в ассоциации немецких тренеров. В общем, хорошего сделал много. Так что, пожалуйста, не говорите, будто я в долгу перед Германией.

- Судя по всему, в Германию вы не вернетесь до тех пор, пока у власти в немецком футболе и в "Баварии" будут те люди, которые вынудили вас уехать?

- Это абсолютно невозможно. В тот миг, когда я ступлю на немецкую землю, а может, и раньше, Хенесс немедленно раскрутит новое расследование.

- И поэтому вы продолжаете работать в Турции, где вас уважают...

- Да. В Германии пресса травила меня так, что шансов оправдаться не было никаких. Простые же люди были на моей стороне. Они говорили: "Мы понимаем, что над тобой хотят устроить показательный суд, превратить в козла отпущения". Но оставаться я все равно не мог. А в Турции меня с самого начала поддерживали буквально все, и это придавало силы. Этого мне никогда не забыть.

- Вы с такой теплотой говорите о турках именно потому, что в сложный момент они пригласили вас и оказали поддержку?

- Во многом. Но не только. Я с детства питаю дружеские чувства к турецкому народу. Дело в том, что я вырос в заводском районе, и среди соседей у меня было много турок. Я жил с ними бок о бок, со многими дружил. И мои чувства к туркам гораздо глубже, чем вы думаете. И сейчас я очень рад, что живу здесь. Не скажу, что никогда больше не вернусь в Германию. Но в данный момент у меня другие цели, и связаны они с турецким футболом.

ЧТО АНГЛИЧАНИНУ ХОРОШО...

- Скандалы с участием футболистов и тренеров - явление довольно распространенное. Вот и в Англии сейчас одни игроки обвиняются в изнасиловании, другие в употреблении наркотиков и так далее. Не слишком ли многое позволяют себе молодые миллионеры?

- Хотел бы сразу заметить: игроки не виноваты в том, что получают большие деньги. Им платят спонсоры, компании, стоящие за тем или иным клубом. Я всегда говорю по этому поводу: если вы работаете не покладая рук, а вам предлагают за эту работу вдвое больше, зачем отказываться?

Что же касается английского профессионального футбола, то это - особая тема. Думаю, виной всему английские, как бы помягче и повежливее выразиться... футбольные традиции. Знаете, тренер вратарей "Фенербахче" некоторое время проработал в "Манчестер Сити". Когда он рассказывал нам, как в этом клубе "готовились" к матчам, мы буквально валились под стол от смеха. Это нечто невообразимое! Помню, я все время говорил ему: "Ты шутишь!" А он клялся: "Нет, это чистая правда!" Я бы вам пересказал несколько историй... Но не буду этого делать.

Вы и сами знаете, что футболисты вроде Пола Гаскойна считались в Англии героями. Их никто даже не пытался остановить. Достаточно вспомнить, что в английском футболе игрока долгое время не признавали профессионалом, если он не пил. И после этого вы спрашиваете меня, чем объяснить поведение нынешнего поколения!

Справедливости ради надо сказать, что такие тренеры, как Арсен Венгер и Алекс Фергюсон, очень многое сделали для того, чтобы сломать эти традиции, и требуют от игроков настоящего профессионализма. Венгера поначалу резко критиковали - прежде всего за то, что он заставлял игроков тренироваться по-настоящему. Но ему многое удалось изменить.

Впрочем, не думаю, что у меня есть право критиковать англичан. Человеку со стороны делать это легко, но я не знаком с укладом английской жизни и многого не знаю.

- И все же история с допингтестом Рио Фердинанда и бойкотом, которым пригрозили футболисты сборной, пытаясь его поддержать, выглядит беспрецедентной.

- Кажется, Daily Mirror no этому поводу поместила на первой полосе фотографию сборной и подпись: "Кем, черт возьми, вы себя считаете?" Боюсь, журналисты забыли, что в составе их национальной команды много настоящих личностей, которые не заслужили оскорблений. Нет, я не считаю, что футболисты правы, и не предлагаю наплевать на правила. Фердинанд действительно виноват. Но признаюсь, что мне нравится позиция его партнеров. Для них сборная - одна семья, за одного из членов этой семьи они были готовы бороться и дали понять, что едины не на словах, а на деле. Поймите, если мой друг сделает ошибку, то в разговоре с ним я, конечно, скажу: "Что же ты наделал!" Но на публике заявлю совершенно другое: "А что он такого сделал?" И, конечно, постараюсь ему помочь. Мне кажется, это верный подход.

УЧИТЬСЯ НАДО ВСЕГДА И У ВСЕХ

- Вы с уважением отозвались о работе Арсена Венгера. Какие еще тренеры вам нравятся и кто из них оказал на вас наибольшее влияние?

- Думаю, лучше упомянуть только о покойных... (Смех взале.) Дело в том, что у меня среди коллег очень много друзей, и если я кого-нибудь забуду, они обидятся: "Ах, он меня не уважает!" Что ж, Лобановского я уже называл. Нельзя не сказать и о Вайсвайлере, и о Ринусе Михелсе. Хотя последний ведь еще жив... А если говорить серьезно, то в Европе много высококлассных тренеров, с которых можно брать пример. В плане мотивации футболистов я многому научился у Удо Латтека. Он настоящий эксперт в том, что касается настроя на игру, и мне его уроки очень помогли. Кроме того, восхищен работой Йохана Кройфа в "Барселоне". Когда он работал в Каталонии, я не мог приехать к нему в гости, потому что сам тренировал команду. Но все-таки не вытерпел и написал письмо с просьбой принять одного из моих помощников. "Сколько он хочет здесь пробыть? Пару недель? Что ж, это можно", - ответил Кройф. Из рассказов моего ассистента о тренировках голландца я почерпнул много интересного. В 1990 году "Кельн" предоставил мне длительный отпуск - точнее сказать, меня уволили. (Смех в зале. -Прим. Г.К.) И я отправился в Милан, где провел неделю в гостях у Арриго Сакки. У него в команде тогда выступали ван Бастен, Райкард, Гуллит Из бесед с Сакки я тоже узнал фантастические вещи, которые очень помогли мне в работе.

Но перечисленными именами список тех, кто помогал мне набираться опыта, не ограничивается. Я всегда узнаю что-то новое, общаясь со своим другом Альберто Дзаккерони. А когда ездил в Бразилию, два дня беседовал с Эмерсоном Леао, который очень успешно работал с "Сантосом". Вообще я уверен, что могу чему-то научиться у любого тренера. Даже детского.

КАКОЕ АМПЛУА У ЗИДАНА?

- Значит, вы по-прежнему учитесь?

- Конечно. Везде и всегда. По-моему, говорить о том, что ты уже узнал о тренерском ремесле все, неправильно. Хотя бы потому, что перемены в футболе происходят постоянно. Не обходят они стороной и саму нашу профессию. Лет 20 назад тренер был исключительно наставником - учил играть в футбол. А сегодня процентов 30 моего времени уходит на общение с публикой и прессой, различного рода презентации, содействие развитию клуба. Тренер в наши дни представляет и клуб, и его спонсоров, и даже страну. У него гораздо больше обязательств.

- Но это, так сказать, околофутбольные перемены.

- Да, но все это отнимает массу времени, которое я предпочел бы потратить на тренировочный процесс. Что же касается перемен в футбольной мысли, то они тоже происходят постоянно. Правда, изменения, к примеру, в тактике сложно уловить и осознать, анализируя события одного года. Гораздо правильнее брать в расчет десятилетия. Рассматривая такой период времени, вы всегда обнаружите что-то новое. Хотя, конечно, есть и исключения. Вот мы с вами видели матч турецкой и английской молодежных сборных (беседа проходила накануне отборочного матча ЧЕ-2004 Турция - Англия. - Прим.Г.К.). Так вот, англичане как играли сто лет назад, так и играют! (Смех в зале.) Прошу прощения (обращается к корреспонденту английского World Soccer.- Прим.Г.К.).

- Наверное, последним заметным событием в тактике стала система 4-4-2, которую ввел в "Милане" Сакки...

- Не люблю я этих цифр. Дело не в них, а в интерпретации футболистами (с помощью тренеров, разумеется) той или иной тактической схемы. Я мог бы сейчас назвать вам пять-шесть различных версий построения 4-4-2. Именно в появлении новых интерпретаций привычных схем я вижу дальнейший путь развития тактики. С тех пор, как люди начали играть в футбол, было придумано где-то полтора десятка схем. О семи-восьми можно забыть сразу: полная ерунда. Все команды используют те семь-восемь, что остались. И я не думаю, что в будущем будет открыта принципиально новая тактическая схема.

Если продолжать разговор об изменениях, то они в последнее время коснулись роли игроков на поле. Футбол движется по пути универсализации. Еще несколько лет назад у игроков была четкая специализация. А сегодня? Посмотрите на Зидана, одного из лучших футболистов мира. Вот он исполняет роль форварда. Через секунду мы видим его на позиции плеймейкера. А чуть позже он уже полузащитник оборонительного плана. И так весь матч. Вообще же в последние десять лет плеймейкер постепенно уходит с места классического "десятого номера" назад, на место опорного полузащитника. Так происходит все чаще, а самая разительная перемена такого рода случилась с французом Дешамом.

Плеймейкер на месте опорного - это непривычно. Но проанализируйте игру и посчитайте, сколько у этих футболистов контактов с мячом, сколько они делают передач: больше всех. Они действительно вносят большой вклад в организацию игры.

С другой стороны, среди хавбеков оборонительного плана и в обороне почти не осталось разрушителей, которые действуют по принципу "Не подходи - убью!" Защитники тоже становятся универсалами.

С ЛИБЕРО ИЛИ БЕЗ?

Кстати, об обороне. В случае с системой 4-4-2 главное решение, которое должен принять тренер, - играть с либеро или без. Лично я не могу дать однозначного ответа на вопрос, что лучше. Хотя бы потому, что есть клубы, которые до сих пор используют последнего защитника и добиваются больших успехов. Впрочем, команд без либеро сейчас больше - думаю, уже процентов 75. Но это совсем не значит, что лучше отказаться от последнего защитника. Кстати, и у нас в Турции, и в Германии с либеро играют многие команды. Причина в том, что в обеих странах очень долго играли по такой схеме, и тренеры за долгие годы привыкли к либеро. Но ничего страшного в этом нет.

В то же время, если вы решили отказаться от последнего защитника, нужно организовать оборону так, чтобы все равно нашелся человек, который будет, как я люблю говорить, "закрывать дверь". С моей точки зрения, просто играть "в линию" - большая ошибка. Это очень рискованно.

Вообще очень важно научить своих футболистов правильно защищаться. Я, кстати, не люблю этого слова, потому что для меня футбол - исключительно атака, с мячом и без мяча. Но понятие "защищаться" все равно, к сожалению, использовать приходится. Иначе футболисты, которые слышат его с детства, меня просто не поймут. Как так - атаковать без мяча?

- Это еще называется прессинг.

- Да, но не только. Это еще и жесткая персональная опека, и другие приемы. Самый важный принцип, который я стараюсь внушить футболистам, - постоянное владение инициативой. Нужно действовать, а не реагировать на действия соперников. Иногда, конечно, приходится подстраиваться под соперника, но главная идея - стараться вести игру самому - должна превалировать. Если мы теряем мяч, следует немедленно атаковать, чтобы завладеть им снова. Нужно помешать сделать точный пас, организованно прикрыть все зоны и активно прессинговать, чтобы оппонент допустил ошибку и расстался с мячом.

Иногда очень важно использовать и принцип удержания мяча и игры в пас, который исповедует "Аякс". Голландцы подолгу держат мяч, и из-за этого соперник приходит в бешенство. Когда от перепасовки голова идет кругом, поневоле занервничаешь. Что за черт? И вот, наконец, соперник всей командой бросается вперед, игрок "Аякса" делает еще один точный пас, следует выход к воротам, удар - и пожалуйста, 1:0.

- Иногда такая тактика не срабатывает.

- Да, бывает. Видели, как играла с англичанами турецкая молодежка (хозяева победили 1:0. - Прим.Г.К.)? Она владела мячом гораздо больше, но гости великолепно действовали на контратаках. Причина в том, что владение мячом и игра в пас необходимы не сами по себе, а для забивания голов. В итоге нужно вывести одного из партнеров на удобную позицию и логически завершить атаку. Даже если гол при этом забить не получится. А турки об этом почему-то забыли.

АЛИБИ ДЛЯ ЧИНОВНИКОВ

- Готовы ли вы поделиться опытом с турецкой молодежью или у вас хватает работы в "Фенербахче"?

- Конечно, готов. Для меня детский и юношеский футбол - основа всего. Еще в Германии, после того как мне предложили возглавить сборную, я выдвинул программу реорганизации юношеского футбола. Если бы ее удалось реализовать, в немецком футболе произошла бы революция!

Прежде всего нашел инвестора, который согласился выделить средства на постройку большого современного футбольного центра. Мы с Кальмундом долго искали подходящее место для строительства, исследовали окрестности Дрездена, Берлина, Гамбурга и в конце концов остановились на Кельне, где существовала необходимая инфраструктура и неподалеку был аэропорт. Потом разработали проект... Но когда мне пришлось оставить и сборную, и клуб, все мои планы пошли прахом. А футбольный центр, кстати, сейчас строится. И знаете где? Под Мюнхеном! Вам это ни о чем не говорит?

Не знаю, что из этого выйдет, но одно могу сказать точно: немецкий детский футбол в кризисе. Каждый год в Германии появляются новые выпускники тренерских курсов - будущие наставники любительских и профессиональных команд. Как вы думаете, кто из них имеет специализацию "детский тренер"? Иногда - никто. В лучшем случае - процентов десять. То есть остальные 90 процентов работают исключительно со взрослыми. Это большая проблема, и до отъезда из Германии я пытался кое-что изменить. В частности, критиковал программу развития футбола в стране до 2006 года, которую называю "алиби для чиновников".

Эта программа - всего лишь шоу. Она рассчитана на то, чтобы убедить публику: на футбол тратят огромные деньги. Но куда именно они уходят? Кому их отдают, как их используют? Где контроль, где координация? Никто не знает. Улучшить эту программу очень легко. Но этого, похоже, никому не нужно.

Между тем в Германии сейчас нет такого количества талантливых детей, как в Бразилии, Турции или, скажем, Португалии. Да, в этих странах футбольная инфраструктура требует совершенствования. Но для начала надо иметь хотя бы материал, из которого вырастут высококлассные футболисты. Здесь, в Турции, юные таланты - словно фрукты на дереве: только подходи и срывай. А в Германии их найти сложно. Но даже если там кто-то заметит на дереве эти "фрукты", то оставит их висеть на ветке и будет ждать, пока они упадут сами. И сгниют.

Германии нужны детские тренеры, которые умеют и любят работать. И им надо помогать, а не бросать на произвол судьбы. Знаете, я иногда с ностальгией вспоминаю своих тренеров - сейчас таких уже не найти...

Так или иначе, постараюсь реализовать свои идеи на турецкой земле. Я помогаю турецкой федерации футбола, с которой у меня отличный контакт, всем, чем могу. На днях, к примеру, обсуждал вопрос открытия школы вратарей. Отсутствие достаточного числа классных голкиперов - большая проблема для Турции. По моему замыслу, в школе должны проходить обучение не только футболисты, но и тренеры, которые, прослушав короткий курс, будут возвращаться в клубы и применять полученные знания на практике.

Кстати, и в "Фенербахче" я успел сделать немало. Создавать приходилось не только команду, но и "команду вокруг команды". Эта работа поначалу отнимала 25 часов в сутки.

- Может быть, вам стоит стать тренером турецкой сборной? Тогда и продвигать свои идеи будет сподручнее...

- Эта должность меня не интересует. Нынешний тренер Шенол Гюнеш - мой хороший друг, он проделал великолепную работу, и я готов оказать ему любую помощь. Но о том, чтобы тренировать сборную, даже не думаю.

НА ПУТИ В ПРОПАСТЬ

- А какое будущее ожидает, по-вашему, сборную Германии?

- Помните прошедший чемпионат мира? Мы на нем стали вторыми. (Смеется.) Вторыми, понимаете?! Это просто невероятно. Но самое печальное вот в чем: мы всерьез думаем, что наша сборная - вторая в мире.

Я бы сравнил нынешнее положение немецкого футбола с тем, в котором оказалась Франция после победы на домашнем европейском первенстве в 1984 году. Через два года она еще заняла третье место на чемпионате мира. А вот потом случился ужасный провал. В 88-м и 90-м французы не принимали участия в чемпионатах Европы и мира. В 92-м они приехали в Швецию фаворитами, но не выиграли ни одного из трех матчей. Еще через два года болгары оставили их за бортом чемпионата в США. А возвращение Франции в число сильнейших футбольных держав состоялось только в 96-м.

Однако годы кризиса не прошли даром: французы сделали необходимую работу над ошибками и до сих пор пожинают ее плоды. Прежде всего научились работать с молодежью, бережно относиться к талантам. Выпускники их знаменитой школы в Клерфонтэне теперь стали знаменитостями.

Но чтобы достичь нынешнего положения, Франции пришлось пасть очень низко, и ключевым моментом стало неучастие сборной в турнирах 1988 и 1990 годов. Мне кажется, и Германии не повредило бы нечто подобное. Иначе реальная перестройка немецкого футбола так и не начнется. А если ничего не изменится, сборную Германии ожидает долгий путь в пропасть. Сейчас она уже делает первые шаги в этом направлении.