Газета Спорт-Экспресс № 239 (3326) от 24 октября 2003 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

На прошлой неделе в среду Вячеслав Колосков руководил работой исполкома РФС. На следующий день вылетел в столицу Катара - Доху, где участвовал в работе международных футбольных инстанций. Вернулся в Москву в минувшую среду ночью, а утром мы встретились в кабинете президента РФС на Лужнецкой набережной.

Вячеслав КОЛОСКОВ

ДЛЯ БОРЬБЫ С ДОГОВОРНЫМИ МАТЧАМИ НУЖНЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

СМЕНА ФУТБОЛЬНОГО ГРАЖДАНСТВА РОССИЮ ПОЧТИ НЕ ЗАТРАГИВАЕТ

- В Дохе, как известно, прошел конгресс ФИФА, - сказал Колосков. - Причем впервые были представлены все 204 национальные ассоциации, входящие в Международную федерацию футбола. Правда, семь из них по разным причинам были лишены права голоса. А до конгресса состоялись заседания сразу двух исполкомов: сначала УЕФА, потом ФИФА. Оба совещания были посвящены главным образом обсуждению повестки дня конгресса и вносившимся в устав ФИФА изменениям.

- Каковы же эти изменения?

- Они касаются статуса члена ФИФА. Европа поначалу предлагала закрепить положение о том, что членами организации могут быть футбольные ассоциации, которые представляют независимые государства, признанные ООН. Но в ходе дискуссий была выработана более обтекаемая формулировка - "признанные международным сообществом". При этом не уточняется, что это такое. Может, речь идет о признании страны какими-то региональными группировками. Так или иначе, решение о приеме новых членов принимает исполком ФИФА, и это устраивает всех.

- К слову, мне всегда было непонятно, каким образом в ФИФА проникли Фарерские острова, которые, как ни крути, по-прежнему принадлежат Дании и независимым государством не являются?

- Их приняли с разрешения Дании. Такой вариант был прежде предусмотрен уставами ФИФА и УЕФА. Причем новое положение не затрагивает статуса уже существующих членов ФИФА, так что Фареры остаются самостоятельной единицей. Закон обратной силы не имеет.

- Наибольший интерес вызвала поправка к регламенту по применению устава о возможности смены футбольного гражданства. Не могли бы прокомментировать ее суть?

- Эта поправка разрешает футболисту в возрасте до 21 года выбрать другую ассоциацию, если тот не был заигран за основную сборную страны. Однако есть важнейшая оговорка: правом смены ассоциации игрок располагает только в том случае, если на момент первого матча за страну на юношеском или молодежном уровне он уже имел гражданство той - другой - страны, за которую желает выступать. Об этом условии иногда забывают, из-за чего возникает немало путаницы. Так, при мне состоялся спор между президентами федераций футбола Украины и Белоруссии относительно белорусского футболиста из киевского "Динамо" Артема Милевского, на которого претендуют украинцы. Сейчас вот Алексея Бахарева хотят привлечь в сборную Украины. Но, во-первых, ему уже не 21 год, а во-вторых, по существующему положению, он не имеет права играть за Украину, потому что играл за молодежную сборную России и на тот момент не имел украинского гражданства. Точно так же Богдан Шершун, о котором иногда у нас вспоминают, не может выступать за Россию, потому что он стал играть за Украину, не обладая российским паспортом. Как работает поправка? Мишель Платини в разговоре со мной привел пример Франции, в которой много выходцев из арабских стран и государств Черной Африки. Дети, рождающиеся в их семьях на территории Франции, автоматически получают ее гражданство. В юном возрасте их, бывает, заигрывают за эту страну, но в последующем они оказываются ее сборным не нужны. И в то же время вполне подходят Алжиру или Марокко.

- На этой неделе Тунис, готовящийся в начале будущего года принимать финальный турнир Кубка Африки, уже объявил о приглашении из Франции двух таких игроков - полузащитника "Сошо" Аделя Шедли и нападающего "Бастии" Шауки Бен Саада...

- Это как раз и есть подтверждение сказанному.

- Если не ошибаюсь, летом в Париже исполком ФИФА предложил наделить правом смены футбольного гражданства всех игроков с двумя паспортами в возрасте до 21 года, включая выступавших за первые сборные?

- Положение было ужесточено по настоянию президента ФИФА Йозефа Блаттера. Хотя лично мне кажется, что, если совсем молодой человек разок сыграл за первую сборную, его не стоит лишать в последующем шанса. Тем более что и товарищеские матчи, которые регистрируются ФИФА, тоже считаются официальными.

- Исполкомовский проект оставлял возможность сменить гражданство и тем, кто старше 21 года...

- Такая возможность в итоге предусмотрена, но в исключительных случаях. В регламенте отмечается, что "любой игрок, который уже получил право выступать за одну ассоциацию, но, по решению государственных властей, получил другое гражданство, имеет право на смену ассоциации. В отношении этого положения не применяются никакие возрастные ограничения. Однако любой игрок, желающий воспользоваться правом смены ассоциации, должен подать в генеральный секретариат ФИФА письменную обоснованную просьбу. После ее подачи он теряет право выступления за команду его ассоциации. Решение по просьбе принимает комитет по статусу игроков".

- Разве это не лазейка?

- Возможно, но ею не смогут пользоваться в массовом масштабе.

- Нельзя ли что-то сделать, скажем, в отношении Олега Пашинина и Владимира Маминова, если, конечно, это будет отвечать их собственным устремлениям?

- Оба играли за Узбекистан. Причем не один раз. Допустим, они обратятся в спецкомитет ФИФА. Им сразу запретят играть за узбекскую команду. А за российскую, на мой взгляд, в итоге не разрешат. И Бахарев, если подаст заявление в ФИФА на основании смены гражданства, также рискует не получить разрешения выступать за Украину.

- Так имеет ли решение конгресса ФИФА какое-либо практическое значение для России?

- Думаю, что нет. Основополагающий принцип не меняется: заигран - не имеешь права выступать за другую страну.

СКОЛЬКО СТОИТ ПОБЕДА НАД УЭЛЬСОМ, ПОКА НЕИЗВЕСТНО

- Какие еще вопросы стояли на повестке дня конгресса?

- Обсуждался вопрос о правовом статусе лиг. В решениях было подчеркнуто, что они подчиняются национальным федерациям и могут создаваться лишь с их согласия. Что, собственно, и имеет место в России: и ПФЛ, и РФПЛ были образованы с согласия РФС, их уставы и регламенты деятельности утверждены ассоциацией на уровне договоров. Руководящие органы футбольной ассоциации могут избираться или назначаться, но вмешательство правительства или каких-либо других властных структур при этом недопустимо. Именно поэтому недавно временной дисквалификации в ФИФА подвергся Азербайджан.

Еще одна тема - программа развития ФИФА. Как известно, ежегодно ФИФА выделяет каждой ассоциации, будь то Россия или Андорра, 250 тысяч долларов. Кроме того, есть программа "Гол", по линии которой мы получили помощь в размере 500 тысяч долларов для строительства поля с искусственным покрытием на базе подготовки сборных юношеских команд в Бронницах. Сейчас - второй этап ее проведения. Мы готовим документы, чтобы получить финансовую помощь для оснащения современным электронным оборудованием нового офиса РФС, который сооружается на Таганке и в который, надеюсь, въедем к лету следующего года. Следует отметить, что ФИФА установила теперь более жесткий контроль за расходованием средств, добиваясь того, чтобы деньги использовались исключительно по целевым направлениям.

Обсуждались также проблемы борьбы с допингом и фальсификацией возраста футболистов. В ходе ЧМ-2002 было взято более 200 проб на допинг, и все они оказались отрицательными. Вместе с тем у ФИФА сохраняются разногласия со Всемирным антидопинговым агентством, которое требует автоматической двухгодичной дисквалификации спортсменов, уличенных в применении запрещенных средств. ФИФА - за более гибкий подход, рассмотрение каждого случая в отдельности. Что касается борьбы с искажением возрастных данных, то решено вместо рентгеновского обследования, которое применялось до сих пор и все-таки негативно сказывалось на здоровье, использовать метод магнитного резонанса. Он позволяет по костной ткани, межкостным соединениям достаточно точно определять возраст человека.

Кроме того, участники конгресса под аплодисменты утвердили отчет о финансовой деятельности ФИФА. Сегодня у организации около 250 миллионов швейцарских франков в резерве, все долги погашены, сальдо положительное. Более того, после ЧМ-2006 прогнозируется значительное увеличение доходов.

- Раз речь пошла о деньгах, не могли бы сообщить, какие премиальные получат сборные - участницы финального турнира Евро-2004?

- Пока их размер не определен, потому что еще не все контракты подписаны. К тому же неизвестно, как разойдутся билеты. Но прогнозы оптимистичны. Предположительно бонус вновь составит около 4 миллионов швейцарских франков.

РФС РАССЧИТЫВАЕТ СТРОИТЬ СТАДИОН БЕЗ ПОМОЩИ ГОСУДАРСТВА

- На пресс-конференции после заседания исполкома РФС вы заинтриговали новостью о том, что РФС собирается строить стадион. Что это за проект?

- Есть идея, есть инвесторы. И есть соответствующее желание. Пока идут поиски строительной площадки. Осмотрели ряд московских стадионов. Например, расположенный в районе станции метро "Электрозаводская" стадион "Металлург". Встречались с генеральным директором завода "Серп и молот". Возражений с его стороны не встретили. Но, увы, стадион примыкает к реке Яузе. С другой стороны - жилой массив. Тесно и на "Строителе", что на улице Радио. Идеальный вариант, конечно, "Метрострой" на Красной Пресне. Но и там кругом застройки - метро, общественные здания. Более перспективен стадион "Наука" в Петровско-Разумовском. Настроены мы серьезно.

- Возникает вопрос, кто будет играть на новом стадионе?

- Все сборные. А также, возможно, "Спартак" или ЦСКА, если они захотят его арендовать.

- Но у этих клубов есть стремление построить собственные спортивные арены. Между тем на "Стад де Франс" так и не удалось завлечь "ПСЖ". В какой-то степени выручают концерты. К тому же в Сен-Дени еще и сборная по регби играет...

- На регби нам, конечно, надеяться не приходится. Но полагаем, что и за счет матчей футбольной сборной можно обеспечить если и не прибыльность, то самоокупаемость стадиона. Тем более что мы не собираемся строить огромное сооружение. Максимум на 50 тысяч зрителей. Понятно, что постараемся использовать его в полном объеме.

- Какова ориентировочная стоимость стадиона и когда проект может быть осуществлен?

- В принципе стадион строится за два года. Отсчет пойдет с того момента, как будет решен вопрос об участке. Обратились с просьбой, пока устной, в земельный комитет московского правительства. Стоимость проекта может составить около 150 миллионов долларов. При этом на государственную помощь мы не рассчитываем.

ЖДЕМ РУССКОГО ГЛАССМАННА

- Сейчас обозначилось очередное осеннее обострение в вопросе о договорных матчах. Как бороться с этим явлением?

- К сожалению, у нас укоренилось в сознании, что кто-то кому-то обязательно матч продает. Взять встречу Россия - Грузия. Букмекеры подливали масла в огонь. А началась игра - и мы чуть не лишились центрального защитника, и в некоторых игровых эпизодах было очень тревожно. Я не наивный человек. Наверное, договорные матчи у нас есть. Но важно это доказать. Надо или получить признания, подобные тем, с какими в свое время выступил игрок французского "Валансьенна" Жак Глассманн относительно взятки со стороны "Марселя", или проводить операции с привлечением спецорганов - подслушка, тайные съемки и т.п. Других путей нет.

- Между тем при РФС существует комитет по fair play...

- В прошлом предпринимались попытки определить по видеозаписи характер матча. Но на пленке не увидишь дух поединка. Именно он важен. Кто-то подкатился, кто-то нет... Это - не доказательства. Вот сейчас в адрес "Торпедо-Металлурга" были выдвинуты обвинения в нечестной игре, а клуб с возмущением их отверг. Конечно, общественное мнение имеет значение. Это важный и нужный фактор. Бесследно ничего не проходит, потому что у руководителей клубов есть руководители более высокого ранга, и им неприятно слышать, что команда участвует в договорных матчах. Но нужна доказательная база. На эмоциях, простым голосованием снять очки у той или иной команды невозможно. Она обратится в суд и, если нет конкретных фактов, получит поддержку. Еще в союзные времена, помню, на коллегии Госкомспорта рассматривали вопрос о договорном матче. Кажется, грузины между собой играли. И грузинские партийные руководители негодовали: "Как можно позорить нас на всю страну?" Мол, национальный вопрос не учитываете. В ЦК КПСС пожаловались. Так ничего и не доказали - и дело свернули.

- Остается ждать появления русского Глассманна. Но доносительство-то у нас не в почете. Да и элементарный страх присутствует.

- Вполне может найтись кто-то обиженный.

- Так не пора ли обратиться к той самой крайней мере - спецмероприятиям?

- Это крайне нежелательно. Да и вряд ли за них кто-то возьмется. Если бы явление имело массовые масштабы...

- Но в первой лиге, судя по слухам, они налицо.

- Опять-таки это слухи. Кто-то якобы не хочет в премьер-лиге "Терек", кто-то - еще кого-то. Но я недавно сам посетил матч с участием "Кубани" и видел, что футболисты бились на поле с остервенением.

- Как вы относитесь к стимулированию команд третьей стороной?

- Отрицательно. Выступал на этот счет на общем собрании РФПЛ. И хотя ничего незаконного нет, нарушаются принципы честной игры, потому что одному из участников матча предоставляется дополнительное преимущество за пределами футбольного поля. Впрочем, во главу угла я поставил бы проблему судейства. Особенно в первом и втором дивизионах, в которых меньше, чем в премьер-лиге, контроль со стороны общественности. Недавно проехал по семи из девяти наших регионов, встречался с руководителями клубов. Люди признаются, что большие суммы уходят на то, чтобы судья судил честно.

- Может быть, они говорят - "честно", а на самом деле...

- Может быть. К сожалению, не была претворена в жизнь моя идея о создании в каждой из зон второй лиги структур, подобных РФПЛ, внутри которых клубы договаривались бы о соблюдении правил честной игры. Сегодня вопрос номер один - это честное отношение к футболу со стороны как раз клубных руководителей. В РФПЛ наблюдается относительный порядок. Хотя проблемы, наверное, есть. Их решение - процесс не одного дня. Всем говорил и говорю: те деньги, которые вы расходуете на судей, потратьте на футбольные поля. У нас бы за год минимум десяток новых полей появлялось бы. Этот призыв повторю и с трибуны отчетно-выборной конференции РФС.

- На ней или на исполкоме РФС 14 ноября будет подниматься вопрос о "договорняках"?

- Нет. Права на проведение соревнований - у РФПЛ и ПФЛ. Наша задача - подготовить судей, обеспечить их нейтральность и независимость.

- Есть ли на сегодня помимо вас другие кандидаты на пост президента РФС?

- Валерий Драганов. Он давно говорит, что хотел бы стать президентом. Правда, официального письменного документа о выдвижении его кандидатуры пока нет.

Александр ПРОСВЕТОВ