Газета Спорт-Экспресс № 233 (3320) от 17 октября 2003 года, интернет-версия - Полоса 14, Материал 1

Евгений КУЗНЕЦОВ. Олимпийский чемпион 1988 года, известный в прошлом полузащитник "Спартака" в последние годы работает в Швеции и в России бывает нечасто. Тем интереснее было встретиться, чтобы взглянуть на сегодняшний российский футбол глазами "человека из Европы".

"МЫ БЫЛИ КАК БРАТЬЯ"

Евгений КУЗНЕЦОВ

Родился 30 августа 1961 года в Ярославле. Полузащитник. Заслуженный мастер спорта. Выступал за команды "Шинник" (1979 - 1981), "Спартак" М (1982 - 1989), "Норчепинг", Швеция (1990 - 1993), АИК Шеллефтео, Швеция (1994 - 1995), "Локомотив" М (1995), "Чан Нам Дрэгон" Сеул, Корея (1996), "Эстер", Швеция (1997), "Мельбю АИФ", Швеция (1997 - 1998). В чемпионатах СССР провел 209 матчей, забил 23 гола. В чемпионате России - 10 матчей, 1 гол. Чемпион СССР - 1987, 1989; 2-й призер - 1983, 1984, 1985; 3-й призер - 1982, 1986. 2-й призер чемпионата России-199 5. В еврокубках - 39 матчей, 1 гол (КЕЧ - 3; КУЕФА - 34, 1; КК - 2). В олимп. сборной СССР (1983, 1987 - 1988) - 14 матчей, 2 гола. Чемпион ОИ-88 (5 матчей). 2-й призер чемпионатов Швеции - 1990, 1991, 1992; 3-й призер - 1993. Обладатель Кубка Швеции-1991. Главный тренер "Карлскруны" (1999 - 2000), "Эстера" (2001 - 2003), оба - Швеция.

В ШВЕЦИИ ИНТРИГА БЕДНЕЕ

- На этот раз в Россию приехал почти на три недели, - рассказывает Кузнецов. - Четыре года так надолго сюда не выбирался. Тогда с семьей встретили здесь Новый год. Теперь воспользовался незапланированным перерывом в работе.

- Какие матчи чемпионата России успели посетить?

- "Спартак" - "Уралан". Посмотрел игру дублеров, а затем побывал в Лужниках на встрече основных составов. Какое-то представление получил. Считаю, наши молодые футболисты талантливее шведских. Технически россияне оснащены гораздо лучше.

- Не странно ли, что после десятилетия тотального невнимания к детскому футболу у нас продолжают появляться юные дарования?

- В той же Швеции детским футболом занимаются энтузиасты в свободное время - как правило, это отцы игроков. И до 15 лет нельзя говорить о профессионализме. Скорее это веселое проведение досуга. В России же какую-никакую зарплату детский тренер получал всегда. Я тут посмотрел по телевизору матч "Шинник" - "Сатурн". В подмосковной команде играет 70 - 80 процентов легионеров. Но если в наших мальчишек вложить душу и дать шанс проявить себя - выйдет и дешевле, и роднее.

- Из дубля красно-белых кто-то обратил на себя ваше внимание?

- Неплохой парнишка в центре защиты, крепенький. Нападающий, который забил один из трех мячей "Уралану", понравился. Бегает быстро, но двигается на поле не совсем правильно, и технику надо подтянуть. Данные есть, а над остальным можно работать. Сколько примеров: в 18 - 19 лет талант очевиден, однако затем человек исчезает из поля зрения. Просто никто не подсказал, что каждая тренировка должна давать результат и что нет предела совершенству. Бывает и так, что в 22 года футболист ничем не выделяется, а в 25 становится звездой. И времени впереди у него достаточно - сейчас в футболе немало долгожителей. Это в прошлые времена подобные случаи были исключением. Так воспринималась, например, игра в "Шиннике" 37-летнего Валерия Клещева.

- В Ярославль заезжали?

- Да, на пару дней. Встретился с теми, с кем начинал, - игроками, тренерами. Переговорил с руководством "Шинника", рассказал о цели приезда. Впечатления остались самые положительные. При том, что хоккейный "Локомотив" два года подряд выигрывает чемпионат России, народ дорогу на футбол не забыл. А вот четыре года назад не повезло. Приехал в родной город в декабре, когда в "Шиннике" все были в отпуске.

- Чье первенство интереснее - наше или шведское?

- В России больше команд, принимающих непосредственное участие в борьбе за медали. В Швеции интрига беднее: есть два клуба, которые намного превосходят остальных в классе. Большой плюс российскому футболу, что в нем нет единоличного лидера. ЦСКА оторвался, набрав много очков по весне, когда другие, возможно, были не в форме. А не создай армейцы задела - вопрос о золоте стоял бы очень остро. Тот же "Локомотив" выглядит сейчас помощнее подсевшего ЦСКА.

- Игру с "Арсеналом" видели?

- Да, и считаю, "Локо" провел ее на хорошем уровне. Жаль, не удалось выиграть: победа была очень нужна с точки зрения дальнейшей борьбы. Группа у них сильная. Вообще, уже то, что железнодорожники второй год подряд пробиваются в основной турнир Лиги чемпионов, заслуживает большого уважения. Мне нравится, как работают Юрий Семин и Валерий Филатов. Например, когда я сам играл за "Локомотив", молодые Маминов с Пашининым лишь изредка выходили на замену. Нынче же с удовольствием обнаружил их возмужавшими игроками основы.

КРАСНО-БЕЛЫЕ НАЧИНАЮТ И ВЫИГРЫВАЮТ

- Лучшие годы карьеры вы провели в "Спартаке". Можете кратко сформулировать, что такое спартаковская игра?

- Это скоростной комбинационный футбол, в котором каждый игрок знает свое действие на поле. В шахматных задачах пишут: "Белые начинают и выигрывают". Мы говорили: "Красно-белые начинают и выигрывают". Забьем столько, сколько надо, ну а уж что пропустим - то пропустим... К сожалению, из-за календаря не могли добиться большого успеха на международной арене. Сезон заканчивался, и надо было месяц где-то перебиваться - как правило, в Тбилиси или Ереване. А там постоянно лили дожди... Лишь однажды вышли в 1/4 финала Кубка УЕФА, но проиграли "Андерлехту". Потому что зима, условий для подготовки никаких. Это сейчас команда садится на самолет и отправляется в Турцию, где тебе и поля зеленые, и солнышко.

- "Спартак" времен Бескова славился линией полузащиты. Еще играли в команде классный вратарь и минимум один забивной форвард. А вот защите порой не хватало запаса прочности.

- Частенько пропускали со стандартных положений. Не было у нас великанов, вся защитная линия отличалась большой подвижностью. Когда в соперники доставалась команда таранного типа - тут мы, конечно, уступали в физической подготовке, на "втором этаже" много мячей проигрывали. Но боролись всегда, забивали, игра доставляла радость и нам, исполнителям, и болельщикам. И когда удавалось выстоять в обороне, не пропустить со "стандартов" нелепых мячей, побеждали в Англии "Арсенал" - 5:2, "Астон Виллу"...

- Футбол не стоит на месте. Не стал ли в нынешних условиях, когда жесткая борьба ведется по всему полю, спартаковский стиль несколько старомоден? Не нуждается ли в модернизации?

- Безусловно, здорово, если ты можешь активно двигаться все 90 минут. Однако мяч всегда быстрее. И чем больше он находится под контролем у твоей команды, тем скорее соперник изматывается. И вот уже кто-то теряет позицию - появляется возможность забить гол. "Физика" нужна, но, как и в наше время, обычно имеет преимущество и побеждает команда, которая показывает более грамотный, быстрый, техничный футбол. Мне нравится английская лига. Возьмем тот же "Арсенал": как только его футболисты начинают передерживать мяч, сбиваются на индивидуальные действия, выигрыш ускользает. Хотя исполнители там мирового класса. А переходят на игру в одно-два касания - их не поймать. Почему такие перепады случаются - для меня загадка. Наверное, вопрос в психологии.

- Какая из нынешних команд в мировом футболе больше всего напоминает вам бесковский "Спартак"?

- "Манчестер Юнайтед". Там у руля человек с жесткими требованиями, который четко знает, чего хочет. Какие бы звезды ни приходили в "МЮ", они с первого дня уважают традиции клуба. И не огромные деньги для них главное, а игра - от души и от сердца. В "МЮ" 30 футболистов, но видно: выходит человек на 5 минут и рад, что хотя бы в коротком отрезке может принести пользу. И у нас в "Спартаке" так было: никто не обижался, если вдруг попадал на скамейку запасных. А вот в Швеции - жуткие индивидуалисты. "Ой, он меня убрал из команды!" - губу отвесил, сидит, дуется. Хотя, скажем, для меня, когда я работал тренером, важнее были не те, кто выходил в основном составе, а те, кто находился на замене или даже не попадал в заявку. Потому что на тренировках они из кожи вон лезли, чтобы показать себя. И при таком отношении к делу рано или поздно получали шанс.

- Существует мнение, что длинные передачи спартаковской игре противопоказаны. Насколько оно верно?

- В основе спартаковского футбола лежит ювелирный короткий пас. Но у нас всегда были игроки, способные убежать, получив длинную передачу. Что важно: они знали, когда совершить рывок за спины защитникам и в какую точку будет направлен мяч. Потому что все эти нюансы Бесков отрабатывал на тренировках изо дня в день. В результате мы могли по ситуации чередовать быстрые и чуть замедленные атаки, сочетая короткий пас с длинным.

- Мог ли вписаться в состав вашего "Спартака" прямолинейный нападающий таранного типа, из тех, кого в просторечии называют "столбами"?

- Нет. Другое дело, что при игре по схеме 4-4-2 один форвард может принимать мячи и либо давать полузащитникам время выдвинуться вперед, развивая атаку из глубины, либо сбрасывать мяч на ход быстрому, юркому партнеру по нападению.

- В этом году "Спартак" не часто напоминает самого себя, а тут еще ведутся переговоры с тренерами-иностранцами. Нет ли опасности, что в будущем команда вовсе откажется от фирменного стиля?

- В жизни опасности подстерегают на каждом шагу. Вышел из дома, стал переходить дорогу и попал под машину. То же самое в футболе - гарантий никто не дает. Можно пригласить великого тренера и не добиться результата. А можно, наоборот, взять специалиста с небольшим стажем и попасть в десятку. Свена-Ерана Эрикссона позвали из клуба второй лиги "Дегерфорс" в лучшую тогда команду Швеции "Гетеборг". Там двое игроков были старше нового наставника, имевшего всего-навсего двухлетний стаж работы. Но он пришел, увидел, победил - завоевал с "Гетеборгом" Кубок УЕФА. После этого поехал в "Бенфику", захватив с собой трех шведов. При нем, кстати, в португальской команде играли наши Саша Мостовой и Вася Кульков. Затем - "Лацио", сборная Англии. И везде тренер, начинавший в скромном "Дегерфорсе", давал результат.

СПАРТАКОВСКИЕ УНИВЕРСИТЕТЫ

- Ваши родители имели отношение к футболу?

- Отец играл за завод. Он и привил мне любовь к спорту. До 10 лет я занимался волейболом, раз в неделю мы гоняли мяч на стадионе "Шинник". Там меня заметил мой первый тренер Анатолий Иванович Кирюхин. Подошел: "Приходи записываться". Я пришел, сел на трибуну. Так бы и просидел, если бы отец не приехал. "Ты чего тут делаешь?! Давно уже собрание идет!" Так попал в команду. Случались тяжелые периоды - таланта особого у меня не было. Просто неплохие данные.

- В "Шиннике" на какой позиции выступали?

- Центрального полузащитника. Атаковал много, но при этом успевал помогать обороне.

- Как попали в "Спартак"?

- Честно говоря, в точности этой истории на сто процентов не уверен. Получилось, насколько слышал, так: "Спартак" и "Шинник" одновременно играли в Киеве. Москвичи - с "Динамо", мы - со СКА. Жили в одной гостинице, я же хорошо знал по юношеской сборной Сережу Родионова. Пообщались, а потом второй тренер спартаковцев Федор Новиков съездил на нашу игру. И подсмотрел меня. Кроме того, наверняка были селекционеры, следившие за перспективными игроками из ближайших городов: от Москвы до Ярославля всего-то 280 километров. Наконец, за "Шинник" выступали москвичи - Алексей Михайлов, Алексей Зюзин, Юрий Пантелеев. Может, где-то слово замолвили. В общем, получил приглашение и, конечно, ни секунды не раздумывал, потому что из команд высшей лиги всегда болел за "Спартак".

- Что помогло практически с ходу вписаться в звездный состав спартаковской полузащиты?

- Очень важный вопрос: как принимают молодого игрока. Именно старожилы должны на поле показывать, в какой футбол здесь играют. Я пришел в "Спартак", команду, откуда сразу 8-9 человек привлекались в сборную, из "Шинника", где ко мне предъявляли совершенно другие требования. И каждая тренировка стала учебой. Константин Иванович все досконально разжевывал. А я, словно губка, впитывал, под каким углом Гаврилов ставит ногу, останавливая мяч, как исполняет удар. Как разворачивается с мячом Черенков, в каких ситуациях делает передачу, когда берет паузу... Что касается Федора, то это вообще футбольный уникум. Я, конечно, учился, но догнать его было невозможно. Оставалось только поражаться мастерству, классу, видению поля, техническим данным. Черенков не отличался физической мощью, но без нарушения остановить его не мог никто. И бежал он, не как Олег Блохин, но догнать его что с мячом, что без мяча мало кому удавалось. А какие он делал переступы! Заставлял соперника на секунду остановиться - и моментально уходил в отрыв.

- Получается, в Ярославле вас к спартаковскому футболу не готовили?

- "Шинник" дал мне главное - физическую базу. Я мог достаточно долго бегать по полю не уставая. Технике там тоже внимание уделяли, но не долбили каждый элемент так, как Бесков. Иногда это даже надоедало, однако позднее я понял: все правильно. Потому что из года в год приходят новые футболисты, и если не повторять, казалось бы, давно усвоенное - не сохранится традиционный спартаковский стиль. Новички начинали с азов, ощущая при этом всемерную поддержку. Мне на первых порах очень помогли и Романцев, и Гаврилов, и Черенков, и Шавло, и Родионов, и Поздняков, и Дасаев... У нас была очень дружная компания - я словно попал к себе домой. Может быть, помогло и то, что человек я коммуникабельный. Жил на базе в Тарасовке - квартиру в первый год, естественно, не дали. И лучшие друзья, понятно, - другие иногородние ребята... Именно этот дух - как мне кажется, несколько утраченный в нынешнем "Спартаке", - надо возрождать в первую очередь.

- Как в свете теперешнего строгого деления на опорного хава и игрока, выступающего "под нападающими", распределялись роли между Гавриловым и Черенковым?

- Черенков чаще осуществлял переход к атаке, Гаврилов - раздавал последние передачи. Хотя мы всегда больше внимания уделяли наступлению. А сзади оставались хорошо читающий игру центральный защитник Сергей Базулев, Юрий Суслопаров, действовавший тонко и умно. Да и Федор неплох был в отборе. А отсутствие выдающихся физических данных он компенсировал за счет правильного расположения на поле.

- Какое место отвел вам поначалу Бесков - в центре полузащиты или на фланге?

- На замены стал выходить как крайний хав. В центре мне, видимо, было тяжелее выдержать конкуренцию, хотя позднее играл и там. И в олимпийской сборной Бышовец использовал меня в обоих амплуа.

"СВЕРКАЕТ ТОЛЬКО ЗОЛОТО"

- Первую игру на Олимпиаде в Сеуле против Кореи вы пропустили. Почему?

- Не успел восстановиться после операции на мениске. Потом Зураб Гиевич Орджоникидзе подлечил уколами, поставил на ноги, и оставшиеся матчи я провел без замен.

- Тренерские воззрения Бышовца отличались от тех, что исповедовал Бесков?

- Конечно. Главное достоинство Бышовца - отменное чутье на игроков. За два года мы ведь не проиграли ни одного матча - ни товарищеского, ни официального! Буквально с первых минут Анатолий Федорович задал нам верное направление. "Ребята, - сказал он, - все зависит от вас. Я могу дать установку, расставить игроков на поле. Но вы и только вы способны добиться результата". Тренеру сборной важно именно чутье: кого на какое место поставить, когда дать тому или иному футболисту шанс проявить себя. И создать коллектив единомышленников, объединенных одной целью - победить. Бышовцу принадлежит крылатая фраза: "Сверкает только золото".

- Какие ваши качества привлекли Бышовца?

- Играя на фланге, я выполнял большой объем работы. А когда выходил в центре, действовал с акцентом на оборону, также много перемещаясь по полю. В Корее четыре матча отыграл на краю. Однако в финале с Бразилией потребовалось усилить центральную зону, откуда исходила основная угроза, и меня перебросили туда.

- Чем все же объясняется олимпийский триумф 88-го - последнее большое достижение нашего футбола на международной арене?

- Сплоченностью. Бышовец так обкатал команду, что к старту Олимпиады мы были как братья. Выступали в непростых турнирах - в Индии, Египте, Тунисе. И везде чесали соперников, как говорится, в хвост и в гриву. Были у нас исполнители, и были работяги. Были такие игроки, как Гела Кеташвили, которые высекали все на корню. Были хорошие вратари и здоровая конкуренция. И была заряженность на победу, которую Бышовец культивировал с самого начала, сказав: "В нас никто не верит. Но мы выиграем Олимпийские игры!"

ЗАМОК ОТ ОЛЕГА ИВАНОВИЧА

- В составе "Спартака" вы дважды завоевали союзное золото - в 1987 и 1989 годах. Какая из этих побед дороже?

- Интриги больше было в сезоне-89, когда мы в переполненных Лужниках выиграли у киевского "Динамо" - 2:1. Мне, кстати, удалось сравнять счет, а Валера Шмаров забил золотой гол со штрафного. Но успех 87-го все же более памятен - как первый в карьере.

- Главный матч жизни?

- Конечно же, с бразильцами в финале Олимпиады. С этим не сравнится ничто.

- А самый важный гол - наверное, киевлянам в 89-м?

- Пожалуй. Вообще забивал я немного - гораздо больше отдал голевых передач. Родионов часто посылал в ворота мячи после моих пасов. Помню еще свой гол в товарищеском матче с "Бенфикой". Во-первых, кажется, единственный раз удалось забить головой, а во-вторых, вышло очень красиво - выпрыгнул, почти как Брумель.

- Можете вспомнить какой-нибудь курьезный эпизод из спартаковского периода?

- Повторю: мы жили очень дружно, общались семьями, так что случаев разных было много. Скажем, такой. Первую квартиру в Москве, однокомнатную, я получил неподалеку от дома, где жил Олег Романцев. И он вместе с водителем нашего автобуса Колей Дорошиным пришел врезать в мою дверь замок. Представляете: капитан "Спартака", игрок сборной помогает парню, который в команде всего-навсего второй год!

- Ну и как, справился Олег Иванович?

- В лучшем виде. И все необходимые инструменты с собой захватил.

- Приятно, что ветераны опекали молодых игроков не только на поле, но и в быту. И все же наверняка свободное время чаще проводили с футболистами своего возраста?

- Вы правы - дружил с Геной Морозовым, Борей Поздняковым, Серегой Родионовым. Близко сошлись с Дасаевым. Володька Сочнов был рубаха-парень. Скучно не бывало. Впрочем, Константин Иванович держал нас пусть и не в ежовых, но в жестких рукавицах.

- Какова была роль Старостина?

- Николая Петровича между собой мы называли Дедушка. Он и был для нас дедушкой. Старался сделать все, чтобы футболисты не знали житейских забот. К нему всегда можно было обратиться за мудрым советом.

- Почему из "Спартака" уехали именно в Швецию?

- До меня в "Норчепинге" выступал Игорь Пономарев, но его карьеру через полгода оборвала серьезная травма колена. Шведам он успел полюбиться, и его попросили рекомендовать еще какого-нибудь русского. Меня просмотрели в последних матчах чемпионата, в том числе в золотом, с киевским "Динамо". А затем организовали переход через Интерспорт. Романцев отпустил.

- В "Норчепинге" на какой позиции играли?

- Центрального полузащитника. Два года подряд признавался лучшим легионером, а во второй сезон - еще и лучшим игроком чемпионата. Но тогда в Швеции футболу не уделяли столько внимания, как сейчас. Впрочем, до сих пор местные звездочки, едва вспыхнув, отправляются искать счастья за границу. Дома много денег не заработаешь.

ТРЕНЕРСКАЯ ДОЛЯ

- В какой момент решили стать тренером?

- Когда ноги перестали бежать. Начал с третьей лиги, вывел команду во вторую. После этого в Векше, где живет семья, предложили работу в клубе, развалившемся в клочья. Меня и взяли-то по той причине, что идти туда никто не хотел: ни игроков, ни экономических условий. Ну а мне выбирать не приходилось. Все, конечно, думали, что из первой лиги вылетим, но мы удержались. Заняли то ли 9-е, то ли 10-е место. На следующий год пригласили двух опытных игроков. Успехов снова никто не пророчил, тем не менее турнир мы выиграли и вышли в элиту. Там команда сейчас и играет, но уже без меня. Кое-где написали, будто бы Кузнецова уволили. Это не так. Стартовали довольно лихо, показывали хороший футбол, стадион битком. Но потом по разным причинам выбыли из строя сразу шестеро основных игроков. Удача отвернулась, стали проигрывать в один мяч, забить никак не могли - нападающих вообще не осталось. И в этой ситуации один возрастной футболист (ему уже 32), выбывший из-за травмы, решил найти себе новую роль в команде. Заявил: мол, такой футбол для нас в высшей лиге неприемлем. Я стоял на своем: произошли вынужденные перестановки в составе, надо набраться терпения, подождать - и результат будет. Руководство меня поддерживало, однако мой критик сумел запудрить мозги молодежи. Начались передряги, из игры исчез азарт. Провели собрание. Меня спросили: могу ли я перестроиться? Я ответил: "С какой стати? Хотите - будем дальше работать вместе, но надо убрать из команды двух человек, сделать то-то и то-то. Я гарантирую: не вылетим. Не хотите - прямо сейчас встаю и ухожу". "Извини, Женя, - сказали мне после долгого совещания, - на твои условия пойти не можем. Все же он (было названо имя игрока, затеявшего смуту) популярен среди болельщиков". В итоге договорились разорвать мой контракт, чтобы до ноября мне по нему платили неустойку.

- Чтобы работать тренером в Швеции; надо заканчивать какие-нибудь курсы?

- Да, и я прошел все ступени. Заняло это три года.

- Традиционный вопрос: планы?

- В Россию приехал не только повидаться с родителями и старыми друзьями, но и изучить ситуацию на тренерском рынке.

- Предложений еще не поступало?

- Нет. Зато из Швеции звонили дважды - из клубов первой и второй лиги. Но с этим буду разбираться уже на месте.

- Где предпочтительнее найти работу - здесь или в Швеции?

- Разумеется, на родине. И пока не теряю надежды.

- А где тогда будет жить семья?

- В Швеции. Жена там работает, младшему сыну надо окончить школу. Так что в ближайшие пять лет вопрос о возвращении подниматься не будет. Стану их навещать, а они - меня. Такова доля тренера - редко кто живет с родными в одном городе.

Алексей ЩУКИН