Газета Спорт-Экспресс № 233 (3320) от 17 октября 2003 года, интернет-версия - Полоса 12, Материал 1

ПО ПРОЗВИЩУ ИМПЕРАТОР

Фатих ТЕРИМ.Времена империй, в том числе и некогда могущественной Османской, давно прошли. Но в футболе турки были бы не прочь покорить Европу. И не случайно человеку, который уже всходил на одну из европейских вершин, они присвоили титул Императора.

Фатих ТЕРИМ

Родился 14 сентября 1953 года в Адане. Выступал за команды "Аданадемирспор" (1970 - 1976), "Галатасарай" (1976 -1985). В турецком высшем дивизионе провел 473 матча, забил 9 голов. За сборную Турции сыграл 51 матч, забил 2 гола. Тренировал команды "Анкарагюджю" (1988 - 1989), "Гезтепе" (1989 - 1990), сборную Турции (1990 - 1993 - тренер, 1990, 1993 -1996 - главный тренер), "Галатасарай" (1996 - 2000), "Фиорентина" (июль - декабрь 2000-го), "Милан" (июль - ноябрь 2001-го), "Галатасарай" (с июля 2002-го по наст время). Обладатель Кубка УЕФА-2000 с "Галатасараем".

В минувшие выходные корреспондент "СЭ" вместе с другими представителями Ассоциации европейских спортивных изданий (ESM) побеседовал в Стамбуле с легендой турецкого футбола - экстренером национальной сборной, итальянских "Милана" и "Фиорентины", а ныне наставником "Галатасарая" Фатихом Теримом. Разговор получился долгим и обстоятельным, а начался с феномена турецкого футбола, интерес к которому и собрал в городе на границе Европы и Азии журналистов ведущих спортивных газет и журналов Старого Света.

- Мы привыкли говорить о пятерке ведущих европейских первенств. Но в последнее время турецкий футбол развивается высочайшими темпами и уже мало в чем уступает грандам - Англии, Германии, Испании, Италии, Франции. Не пора "большую пятерку" переименовать в "большую шестерку"?

- Возможно, так вскоре и случится. Но хочу сразу подчеркнуть: подъем футбола у нас в стране начался не в последние годы, а примерно с начала 90-х. Этот вид спорта в Турции любили всегда, но 10 - 15 лет назад произошел качественный скачок, начались важные перемены в мышлении людей, так или иначе связанных с футболом. Клубы принялись совершенствовать управление, начали целенаправленный поиск молодых талантливых футболистов, стали приглашать авторитетных тренеров. Мы двигались вперед постепенно, шаг за шагом, и в конце концов начали добиваться результатов.

Первым крупным успехом стала поездка сборной, которую я тогда тренировал, на европейское первенство 1996 года в Англию. Но особенно важным для нашего футбола следует считать сезон-99/2000, когда "Галатасарай" (также под руководством Терима. - Прим. Г.К.) выиграл Кубок УЕФА.

Вместе с результатами пришла и уверенность в своих силах. В клубах начали появляться амбициозные руководители. "А как же мы? Чем мы хуже того же "Галатасарая", "Бешикташа" или "Фенербахче", которые успешно выступают в Европе?" - говорят они. И идут по нашим стопам.

Знаете, когда я сам был профессиональным футболистом (Терим провел 327 матчей за "Галатасарай", завершив карьеру в 1985 году. - Прим. Г.К.), никто из моих партнеров и знакомых не хотел играть в Англии. Тамошние клубы - жесткие, прекрасно подготовленные физически, делающие ставку на длинные верховые передачи, - нам просто не нравились. Прошло 10 - 15 лет, и теперь все по-другому. Сегодня турки мечтают выступать в ведущих английских клубах, потому что там легче заявить о себе. Наши футболисты хотят добиться успеха и готовы к нему. Ради этого они работают не покладая рук.

Другими словами, философия тренеров и игроков кардинально изменилась, и это самое важное.

- А что больше всего мешает развитию турецкого футбола?

- Безусловно, экономическая ситуация в стране. По моему мнению, это наша единственная серьезная проблема.

Если бы не экономика, турецкие клубы и наш футбол в целом были бы намного сильнее.

ПОБЕДУ НАПРОРОЧИЛ ПИОНТЕК

- Одним из тех, кто стоял у истоков "турецкого футбольного чуда", был знаменитый немецкий тренер Зепп Пионтек, работавший со сборной в 1990- 1993 годах...

- Вклад в развитие турецкого футбола внесли многие талантливые иностранные тренеры, и благодарить стоит не его одного. И все же для меня Пионтек больше чем коллега. (Немецкий специалист сменил в сборной Турции как раз Терима. Три года они работали вместе, а затем Терим вновь стал главным тренером команды. - Прим. Г.К.) Он - мой большой друг. Встретить на жизненном пути такого замечательного, честного, порядочного человека - большая удача.

Пионтек работал хорошо, но значительных успехов с командой не добился. Тем не менее пользу турецкому футболу он принес немалую. Главная заслуга Зеппа состоит в том, что он очень многому научил наших тренеров и игроков, став для нас своего рода "футбольным просветителем".

Кстати, мы с Пионтеком до сих пор часто общаемся. А в 2000 году он специально приехал поддержать меня в Копенгаген, на финальный матч Кубка УЕФА против "Арсенала". Помню, накануне игры Зепп пришел на тренировку и наблюдал, как моя команда в течение 20 минут разыгрывает мяч в два касания на небольшом пространстве. Игрокам удавалось сделать по 20 - 30 точных передач, и после занятия Пионтек сказал: "Никогда не видел такой команды. О завтрашнем результате можешь не беспокоиться". А спустя сутки, после окончания первого тайма, еще раз подошел ко мне и успокоил: "Вы выиграете без проблем". ("Галатасарай" победил "Арсенал" в серии пенальти. - Прим. Г.К)

ИТАЛЬЯНСКОЕ СЧАСТЬЕ

- Вы довольны тем, как сложилась ваша карьера в Италии?

- Да, очень. Но во Флоренции я был счастливее, чем в Милане. Флоренция - особый город. Там кипят страсти, все от мала до велика болеют футболом и команде всегда гарантирован горячий прием. Жители просто без ума от "Фиорентины" - засыпают и просыпаются с мыслями о ней. На улице и трех шагов ступить не дают - люди подходят, приветствуют тебя, называют "Императором", "великим" и так далее. Так продолжается до сих пор, хотя я давно уже не работаю с командой.

В Милане у меня тоже не было особых проблем, и я не случайно поддерживаю отличные отношения с теми, кто работал со мной в то время. Но в этом городе все по-другому. Что именно? Не хотел бы об этом говорить.

- Какое воспоминание об Италии остается для вас самым приятным?

- Это случилось в 2001 году, когда я уже покинул "Фиорентину". Мне удалось приехать на финальный матч Кубка Италии. Команда, которой я руководил большую часть сезона, выступала очень удачно. Дома флорентийцы победили "Парму", а мне в глаза бросился огромный 50-метровый баннер на трибуне. На нем было написано: "Мы не забудем, что это твой Кубок". Я был тронут до глубины души.

- Кто из футболистов, с которыми пришлось работать в Италии, запомнился вам больше всего?

- Португалец Руй Кошта. Я познакомился с ним во "Фиорентине", а когда перешел в "Милан", то попросил купить его одного. Его отличают замечательный характер и потрясающее мастерство. Мне доводилось видеть отличных футболистов, которым не хватало характера. Многого добиться они не могли. Руй Кошта сильный человек, он всегда уверен в себе и амбициозен. Я считаю его сильнейшим полузащитником Европы. Когда он в форме, способен сотворить что угодно.

- Вам довелось поработать с двумя популярнейшими клубами серии А. Поэтому вы, вероятно, можете ответить на вопрос, почему клубы стран "большой пятерки" так неохотно приглашают тренеров из стран, не входящих в число футбольных супердержав?

- Могу с уверенностью сказать: профессионалу работать в клубах великих футбольных держав совсем не трудно. Но приглашают эти команды только тренеров с репутацией. Для того чтобы получить там работу, нужно добиться успеха, выиграть что-либо на европейском уровне. Это единственное условие. Между прочим, я считаю, что многие талантливые турецкие тренеры уже сейчас готовы к работе и в Италии, и в других странах "пятерки". Если один из суперклубов рискнет пригласить моего соотечественника, он не пожалеет.

- По иронии судьбы, пока все наоборот: несколько ведущих клубов Турции тренируют иностранцы.

- Не стоит делать из этого далеко идущих выводов. С течением времени иностранцев среди наших тренеров становится все меньше. Лет шесть-семь назад две трети из 18 клубов первого дивизиона возглавляли зарубежные специалисты. Сейчас ситуация в корне изменилась: наши люди стали доверять соотечественникам - как тренерам, так и игрокам. И это неудивительно: на счету тренеров-турок - успешные выступления в еврокубках. Кубок УЕФА, в конце концов... Конечно, я не противник тренеров-иностранцев. Они обязательно должны приезжать, делиться опытом. Но и у нас в стране есть на кого положиться.

ДЕНЬГИ В ФУТБОЛЕ - ЗЛО?

- Поговорим о проблеме денег и их влияния на современный футбол. Не обернется ли в конце концов рост благосостояния клубов угрозой этому виду спорта?

- Да, эта проблема реальна и очень меня беспокоит. Последние четыре года я регулярно езжу в Женеву и Ньон, где проходят встречи известных тренеров, работающих с европейскими клубами. Нас человек пятнадцать. Мы собираемся вместе и обсуждаем самые разные проблемы - изменения правил игры, тактические новинки, спорные вопросы. Беседа обычно продолжается часов по пять. И пара из них, к сожалению, уходит на разговоры об экономических проблемах. Это, конечно, не нормально. Но такова жизнь: сегодня, по-моему, три главных вопроса, которые приходится решать каждому клубу, - это экономика, технические проблемы и эффективное управление. И экономические вопросы, увы, на первом месте.

Впрочем, УЕФА не закрывает глаза на положение дел. В последнее время приняты новые правила, касающиеся контрактов футболистов, клубных бюджетов. Так или иначе, не стоит делать поспешных шагов. После "дела Босмана" тоже было много разговоров о том, что футбол ожидает катастрофа. Но все обошлось. Так что давайте понаблюдаем за развитием событий и лишь потом примем необходимые решения.

- В чем конкретно появляется негативное влияние денег на футбол?

- Возьмем Лигу чемпионов. Некоторые команды, выступающие в ней, могут позволить себе покупать футболистов за 50 миллионов долларов. Но большинство просто не располагает такими суммами. Где справедливость? А ведь хорошие игроки нужны всем...

А вспомните, какие нагрузки выпадают на лидеров ведущих клубов из-за того, что всем нужны деньги. Давайте посчитаем: чемпионат, Кубок, еврокубки, официальные и товарищеские матчи национальных сборных. Некоторые футболисты проводят по три встречи в неделю. И какие встречи! Отнюдь не легкие разминки, в которых можно не выкладываться, а игры высочайшего уровня. Такой марафон выматывает и сказывается на качестве футбола. Доходит до того, что клубы отказываются отпускать футболистов в сборные, особенно на товарищеские матчи.

Совместить два желания - побольше заработать и сохранить силы - невозможно. Поэтому сейчас и ФИФА, и УЕФА, и мы, тренеры, серьезно размышляем над тем, как помочь игрокам.

- В наши дни ходит много разговоров об изменении правил игры. Как вы, к примеру, относитесь к идее обслуживания матчей двумя главными судьями?

- Дискуссия на эту тему идет уже лет 10 - 20. Но зачем нам два арбитра, если и с одним частенько проблем хватает? (Смех в зале.) Это, конечно, шутка. Если серьезно, то темп игры с каждым годом растет, скорости увеличиваются, и арбитру просто не хватает концентрации, чтобы за всем уследить. Я считаю, что на данный момент нам достаточно и одного судьи. Но в скором времени их число вполне может увеличиться. Причем не обязательно за счет второго главного судьи. Можно, наоборот, добавить двух лайнсменов, с которыми мог бы консультироваться главный. А еще лучше - поставить двух арбитров за воротами. Ведь большинство споров возникает из-за того, пересек мяч линию или нет.

- А вы уверены в том, что скорости в футболе будут расти и дальше?

- Конечно, ведь зрителям это нравится.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ИЗ РОССИИ ОЧЕНЬ ЗАМАНЧИВЫ

- Новый формат Лиги чемпионов вам по душе?

- Да. Чем меньше матчей, тем красивее футбол.

- Но "Галатасарай" на старте что-то забуксовал.

- Вы правы, начало получилось неудачным. В Турине при счете 1:1 допустили грубейшую ошибку. А с "Реал Сосьедад" провели, как мне кажется, очень удачный матч, играли хорошо, особенно во втором тайме, но не использовали массу моментов и тоже пропустили. Но я уверен, что свои очки мы еще возьмем - впереди четыре матча.

- Раз уж мы заговорили о "Реал Сосьедад", не могу не поинтересоваться вашим мнением о россиянине Валерии Карпине.

- Очень хороший игрок, настоящий профессионал. Матч с нами это еще раз доказал. Вообще, я давно за ним наблюдаю и поражаюсь его стабильности. Ни в клубе, ни в сборной Карпин никогда не опускался ниже определенного уровня. Может сыграть лучше, но хуже - никогда.

- Карпин - один из наших лучших легионеров. Но сейчас и в Россию потянулись классные игроки и известные тренеры. К примеру, говорят, Невио Скала собирается возглавить "Спартак"...

- Скала? Я следил за его работой в "Шахтере", но о приглашении в "Спартак" не знал. Он отличный тренер и приятный человек. Думаю, он тот самый специалист, который необходим "Спартаку".

- А у вас нет желания поработать в России?

- Почему бы и нет? Кто знает, что может случиться. Предложения из разных стран мне приходят постоянно, но сейчас у меня контракт с "Галатасараем". А в будущем не исключаю возможности приезда и в вашу страну. О том, что российские клубы богатеют, покупают игроков и могут предложить все, что пожелаешь, я наслышан. Все это, конечно, заманчиво. И еще: я не сомневаюсь, что российский футбол ожидает заметный подъем и "второе пришествие" в Европу. Первое состоялось еще во времена Советского Союза благодаря киевскому "Динамо". Теперь же у ваших команд появляются предпосылки повторить успех Киева.

НЕМЕЦКИЙ ФУТБОЛ - ДЛЯ НЕМЦЕВ

- В странах вроде Турции и России футбол находится на подъеме. А в некоторых, как в Германии, - на спаде. Даже несмотря на то, что результаты сборной вроде бы говорят об обратном. Как вы оцениваете качество сегодняшнего немецкого футбола? (Этот вопрос задал коллега из немецкого Kicker. - Прим. Г.К).

- Я должен ответить дипломатично? (Смех в зале.) А если серьезно, то, говоря о спаде, вы сравниваете нынешний футбол с футболом 15 - 20-летней давности. Но немецкий футбол - всегда немецкий футбол. Все его сильные стороны - серьезное отношение к делу, дисциплина, коллективизм - по-прежнему при нем. В Германии футбол не шоу, как в некоторых других странах, но немцам это по душе. Сейчас он не тот, что в лучшие годы, но посмотрите на "Боруссию" или "Баварию", которые не так давно блистали в Лиге чемпионов. Нет, немецкие клубы и сборная по-прежнему сильны. И, думаю, немцы докажут это в 2006 году, когда у них на родине пройдет чемпионат мира. А талантливые молодые игроки, которые проявят себя на этом турнире, уже заявили о себе.

- Какой стиль футбола вы предпочитаете - немецкий или более зрелищный, к примеру, голландский?

- Этот вопрос постоянно задают всем нашим тренерам. Лично я всегда говорю, что предпочитаю стиль Терима. Думаю, все дело в национальном характере. Если немцам нравится немецкий стиль, то туркам - турецкий, и так далее.

- Но по сравнению с тем же голландским футболом немецкий кажется скучным.

- Признаюсь, что яркий, атакующий голландский футбол радует меня больше. В тамошнем чемпионате все 18 команд хотят играть красиво, и даже какой-нибудь "Виллем II" всегда постарается дать бой "Аяксу". Вот только успех такая игра приносит не всегда. Да, голландские клубы подчас владеют мячом 60 - 70 процентов игрового времени. Между прочим, мой "Галатасарай" в игре с "Реал Сосьедад" тоже владел мячом 73 процента времени. А что толку?

Хотя я все равно считаю, что в футболе важна не только победа, но и то, как она достигнута. Хороший футбол рано или поздно принесет очки.

В Германии люди заранее готовы мириться со скучным футболом ради результата. К примеру, ради участия в Лиге чемпионов. Примерно то же самое я наблюдаю в Италии и Турции. У меня на родине зрители почти никогда не хлопают проигравшей команде, даже если она сыграла великолепно. А в Голландии сначала похлопают, а потом пойдут в ближайший бар и спокойно обсудят матч, не смешивая футболистов с грязью. Определенно голландским футболистам в этом смысле повезло гораздо больше, чем нашим.

- Когда же турецкие зрители начнут хлопать проигравшим? (Вопрос турецкого журналиста. - Прим. Г.К.)

- Может быть, после завтрашней игры? (Смех в зале: разговор шел накануне отборочного матча Евро-2004 Турция - Англия. - Прим. Г.К.)

ВЕЗЕТ СИЛЬНЕЙШЕМУ

- Кстати, о везении. Какую роль оно играет в футболе?

- Я не верю в такое понятие. Мне ближе другие - талант, игровое мышление, тактика. Отсутствие везения - слишком простое объяснение для неудач. Хорошо помню, что лет 20 - 25 назад, когда я был футболистом, очень любил к нему прибегать. Клуб или сборная уступили? "Нам не повезло, повезло сопернику", - говорили мы с партнерами. Но, став тренером, я пересмотрел свои взгляды. Да, ширина ворот - семь метров, толщина штанги - десять сантиметров. Но объясняется ли попадание в штангу отсутствием удачи? Может быть, дело в мастерстве? Или другой пример: футболисты часто жалуются в интервью газетам и телевидению, что им приходится играть под дождем. Но разве соперник находится не в тех же условиях? Нет, объяснять все на свете везением не только очень просто, но и очень опасно. И для игроков, и для тренеров. Это не для меня.

"Пожалуйста, забудьте выражение "не повезло", - говорю я своим подопечным. - Не обманывайте себя". Если у нас хорошая команда, если она хорошо подготовилась к поединку и каждый полностью выложится на поле, мы выиграем. Нет, можно проиграть раз-другой, но победы обязательно придут. Если же мы будем проигрывать, я возьму всю вину на себя. Таково мое кредо.