Газета Спорт-Экспресс № 200 (3287) от 9 сентября 2003 года, интернет-версия - Полоса 6, Материал 1

Виктор БОНДАРЕНКО

ХОРОШИ ЛОБСТЕРЫ В АФРИКЕ, НО РОСТОВСКИЕ РАКИ ВКУСНЕЕ

Он сделал себе доброе имя не только в Мозамбике и Южной Африке, но и в России. Лекхето и Мнгуни, Бут и Кампамба, Сибайя и Каньенда - эти футболисты оказались в нашем чемпионате по протекции тренера Виктора Бондаренко, который уже более пятнадцати лет плодотворно работает на Черном континенте и который на прошлой неделе побывал в гостях у "СЭ".

БОНДАРЕНКО Виктор Иванович

Родился 13 июня 1949 года в Ростове-на-Дону.

Центральный нападающий, центральный защитник. Мастер спорта.

С 1967 по 1980 год выступал за команды СКА Ростов-на-Дону, "Даугава" Рига, "Ростсельмаш". 2-й тренер СКА Р (1982 - 1985). Главный тренер "Мачедже" Мапуту, Мозамбик (1985 - 1988). Начальник команды, главный тренер СКА Р (1988 - 1991). С 1991 года работает в Африке. Главный тренер клубов "Мачедже" и "Кошта ду Сол", оба - Мапуту, Мозамбик, национальной сборной Мозамбика, клубов "Орландо Пайрэтс", "Морока Своллоуз", "Буш Бакс", "Мамелоди Сандаунз", все - Южная Африка. Двукратный чемпион Мозамбика, трехкратный обладатель Кубка Мозамбика, обладатель Кубка Южной Африки и Суперкубка Африки, финалист Лиги африканских чемпионов. Дважды признавался тренером года в Мозамбике и один раз в ЮАР. В настоящее время - главный тренер национальной сборной Мозамбика.

"СЭ" - ОН И В АФРИКЕ "СЭ"

- Прежде всего хочу поблагодарить за приглашение, - начал беседу Бондаренко. - Приятно и почетно оказаться в гостях у столь популярной газеты, с которой у меня начинается каждое утро в Африке. Если не ознакомлюсь через Интернет со свежим номером "СЭ", весь день чувствую себя не в своей тарелке. Как поется в известной песенке, крокодил не ловится, не растет кокос... (Смех в зале.) В Южной Африке у меня своя квартира, и с Интернетом нет проблем. А вот в Мозамбике живу в доме при нашем посольстве. Там городских телефонов в квартирах нет, поэтому хожу в ближайшее интернет-кафе.

- Вероятно, особо пристально вы следите за двумя российскими командами - "Ростовом" и "Локомотивом"?

- Да. Еще с прошлого сезона за ростовчан выступают два моих протеже - Бут и Кампамба. Тогда они помогли команде остаться в стане сильнейших. В этом году к ним добавились такие интересные футболисты, как Зване, Хендрикс, Каньенда. Зная их возможности по работе в Южной Африке, могу сказать: потенциал этих игроков раскрыт далеко не до конца. Они могут играть и лучше, если к ним найти соответствующий подход. Вообще из "Ростова" можно сделать очень приличную команду не только по игре, но и по результату. Что касается "Локомотива", то в этом клубе работают мои друзья, и им я рекомендовал своего первого игрока - Лекхето.

- Чем он вас привлек?

- Африканцы бывают разными: одни шустрые и верткие, другие, как Лекхето, больше подходят под наш стиль игры. Джейкоб - очень выносливый футболист с сильным характером. Он вырос в Соуэто, предместье Йоханнесбурга, где самый высокий уровень преступности во всей Южной Африке. Лекхето прошел богатую жизненную школу, и ему пришлось преодолеть немало трудностей. Но у него была цель - выбиться в люди. И он ее добился. Теперь заработал приличные для южноафриканца деньги, приобрел недвижимость в Йоханнесбурге.

- Часто созваниваетесь со своими воспитанниками?

- Постоянно. И встречаемся, когда есть возможность. Все они - популярные в ЮАР люди. Южноафриканские журналисты пристально следят за их выступлениями, за оценками в "СЭ", цитируют вашу газету. Так что теперь в местной прессе можно немало прочитать о российском футболе.

- Интересно, что Лекхето, Бут и другие рассказывают о России?

- О нашей стране отзываются очень тепло. Даже Мнгуни, у которого в "Локомотиве" не заладилось.

- Говорят, в Южной Африке он котировался выше Лекхето. Это так?

- Так. Признаюсь, я даже думал, что Мнгуни будет постоянно играть в основном составе, а Лекхето поначалу окажется в запасе. Но вышло наоборот. Джейкоб пробился благодаря своей упертости. Он очень полезен для команды, никогда не уклоняется от жесткой борьбы. Впрочем, и Мнгуни успел проявить себя в "Локомотиве". Когда он забил в Мадриде "Реалу", мгновенно стал героем нации!

- Сибайю в "Рубин" тоже вы рекомендовали?

- Да. Причем еще пару лет назад, когда его мало кто знал. Бердыев, мой давний партнер по игре в СКА, тогда попросил подыскать опорного полузащитника оборонительного плана. Подыскал. Отправил Сибайю прямо на сбор "Рубина" в Турцию. Игрок Бердыеву понравился, но что-то по деньгам не сложилось.

- Возникает впечатление, что сборная Южной Африки, выступай она в чемпионате России, боролась бы за чемпионство. Согласны?

- Согласен. У южноафриканской команды огромный потенциал. Она сочетает в себе и жесткость, и скорость, и технику. И ведь Бут, Лекхето и Мнгуни там далеко не на первых ролях. Да что сборная: недавно в Дурбан на товарищескую игру с "Орландо Пайрэтс" пожаловал именитый "Тоттенхэм". Южноафриканцы с невероятной легкостью победили англичан - 3:0. Понятно, что у британцев еще шла предсезонная подготовка, но все же ребята из "Орландо" играли и быстрее, и изобретательнее, и красивее.

"ВИКТОР, ВЫРУЧАЙ!"

- Помнится, первых африканских легионеров вы чуть не привезли в СССР еще в 1988 году...

- Да, двух мозамбикцев - вратаря Фелипе и нападающего Нику. Рекомендовал их в ростовский СКА. Талантливые ребята реально могли усилить команду, да к тому же собирали бы полные стадионы. Но когда я обратился с таким предложением к командующему округом, он отреагировал по-военному быстро и четко: "Ты что, с ума сошел? В ЦСКА нет ни одного иностранца, а у нас будут?!" И вопрос был закрыт.

- А из нынешнего поколения мозамбикских игроков есть такие, кто мог бы выступать в российской премьер-лиге?

- Знаю, что способным нападающим Дарио из португальской "Коимбры" интересуется "Локомотив". В Мозамбике начинают появляться новые звездочки. Но нужно время, чтобы довести их до ума. Семь лет назад было более талантливое поколение. В последнее время футбол в Мозамбике переживает кризис. Поэтому ко мне и обратился министр спорта: "Виктор, выручай - любимый вид спорта чахнет. Бери национальную команду". Взял. Без ложной скромности скажу, что в прошлый период моей работы сборная за два с половиной года не проиграла в Мапуту ни одного матча.

- Вернемся к российским африканцам. С какими чувствами они отправляются к нам?

- Поначалу с некоторой долей настороженности. Все-таки Россия - далекая страна, которая раньше для них была белым пятном на карте. Правда, после того как я туда приехал, они расширили свой кругозор. В Южной Африке в общей сложности проработал шесть лет. Относились ко мне очень тепло, популярность была громадная. Работал-то с командами, которые в ЮАР считаются народными, - "Орландо Пайрэтс", "Морока Своллоуз". И результаты были, и игроков устроил в серьезные клубы. Сейчас звонят незнакомые люди: "Пристройте такого-то футболиста в Россию".

- Чем южноафриканцев привлекает Россия?

- Во-первых, для них это ступенька на пути в Европу. Во-вторых, в России футболисты зарабатывают намного больше, чем в Южной Африке.

- Трансферы внутри страны высокие?

- Что вы! Самые громкие переходы - 100 - 150 тысяч долларов. Столько стоят звезды первой величины.

"ПАЛЫЧ, ДАВАЙ МАХНЕМ В "РЕАЛ"

- С чего начался ваш "роман" с Африкой?

- Окончив Высшую школу тренеров в Москве, работал помощником у Петра Шубина в ростовском СКА - клубе, за который играл много лет. К сожалению, с началом перестройки армейский спорт начал сдавать позиции. И тут от спорткомитета дружественных армий поступило предложение поработать в братском Мозамбике. Ольшанский, Маношин, Шестернев отказались ехать туда из-за войны. Я же на свой страх и риск согласился. Мне дали команду министерства обороны, "Мачедже", которую в следующем же сезоне вывел в чемпионы. Меня даже наградили медалью "За боевые заслуги". Красивый пропагандистский ход: кругом война, а армейская команда - чемпион. Потом впервые в истории мы дошли до четвертьфинала Кубка африканских чемпионов.

Проработав в Мозамбике три года, вернулся в Ростов. Я же был военный, капитан. Поработал начальником команды и тренером в СКА. А потом добровольно снял с себя погоны и снова уехал в Африку, где опять работал с "Мачедже", а потом с другим клубом из Мапуту - "Кошта ду Сол". Параллельно тренировал сборную Мозамбика, которую впервые вывел в финальную часть Кубка Африки. Нас, помню, встречали как национальных героев.

- Но перед самым турниром в Южной Африке вас неожиданно сменил португалец Руй Касадор. Почему?

- Разошлись во взглядах на контракт с Федерацией футбола Мозамбика. Я ведь в сборной получал всего 100 долларов в месяц... Помню, в день, когда объявили о моей отставке, целый день по местному радио шла перекличка: "Почему Бондаренко убрали из сборной? Его наградить надо!" Но я уже получил предложение из Южной Африки. И вскоре вместе с "Орландо Пайрэтс" выиграл Суперкубок Африки.

- А почему из Южной Африки вернулись в Мозамбик?

- На первых порах сильно мешала нехватка языка. По-португальски-то я уже говорил, а вот по-английски... Сын, конечно, помогал, переводил, но без собственных знаний работать очень трудно. Вот и вернулся в Мозамбик, в "Кошта ду Сол", нанял учителя английского, подучился и вновь отправился на работу в ЮАР. Все шло хорошо, но потом из-за несовершенства тамошней контрактной системы пришлось оттуда уехать.

- В Южной Африке работали специалисты с мировым именем?

- Пожалуй, только двое: известный российским болельщикам по сборной Японии француз Филипп Труссье и Карлуш Кейрош - нынешний тренер мадридского "Реала". С португальцем мы тесно общались, сейчас хочу к нему на стажировку съездить. Юрию Семину тоже предлагал присоединиться: "Палыч, давай махнем к Кейрошу в "Реал", посмотрим, как он со своими звездами управляется".

- А что за тренер Труссье?

- Грамотный специалист - вне всякого сомнения. Умеет убедить, зажечь людей. От южноафриканцев, которые у него играли, слышал: Труссье хорошо разбирается в тактике, но уж больно деспотичен в работе. Не знаю, может быть, Япония его изменила. В ЮАР же француз относился к футболистам очень жестко, а то и жестоко. Настоящий тиран! Южноафриканцы к такому не были готовы.

- Может быть, в Африке тренеру и нужно быть диктатором?

- В том-то и дело, что нет. К африканцам нужен особый подход. Если его найдешь, будут за тебя биться, не жалея сил.

ДРУГ ЭЙСЕБИО

- С Эйсебио, самым известным футболистом, родившимся в Мозамбике, доводилось встречаться?

- Мы большие друзья. Он каждый год приезжает в отпуск в Мозамбик, часто присутствует в качестве почетного гостя на открытии школ, на различных соревнованиях. Кстати, другой знаменитый в прошлом футболист Колуна сейчас президент федерации. Недавно играли с Центрально-Африканской Республикой, на матче присутствовали Колуна, Эйсебио и министр спорта Мозамбика. После встречи лучший бомбардир чемпионата мира 1966 года похвалил нашу игру. Вечером звонит министр: "Молодцы! Хоть счет 1:0, но игра держала в напряжении весь стадион". Я тоже был доволен: действовали мы быстро, размашисто, с хорошей перепасовкой, сменой направления атаки, глаза у игроков горели. Сказал ребятам: так держать! Нам в ближайшее время непросто будет. В стыковых матчах предстоит играть с Гвинеей. Очень сильная команда, которая в этом году заняла первое место в группе, вышла в финальную часть Кубка Африки. Кстати, я уже играл с гвинейцами, когда их Владимир Мунтян тренировал. Сделали ничью на выезде.

- Мунтян рассказывал о трудностях во взаимоотношениях с командой. Его как-то игрок в раздевалке даже ударил ногой в грудь. Вы сталкивались с подобными проблемами?

- Нет. А за работой Мунтяна в Гвинее внимательно следил. У него были сильные игроки - Тити Камара из "Ливерпуля", Тиам из "Баварии". Камара в интервью отзывался о тренере не слишком уважительно. Мол, нам бы француза, тот сделал бы хорошую команду. Мунтяну мешал языковой барьер. Он пытался привить подопечным киевскую систему, но ее же надо объяснять! Переводчик-то переведет, но как быть со специфическими терминами? Как донести, убедить, зажечь? Мунтян требовал своего, а игроки его игнорировали. У нас в Мозамбике такого не бывает. У нас народ культурный. Для них тренер - Мистер, Бог. Возникают какие-то вопросы, в том числе с легионерами, - садимся, начистоту разговариваем. Пытаюсь донести до них, что главное - работать на команду, а не на себя.

ТРЕНЕР-ИНОСТРАНЕЦ

- Руководство нашего футбола выступает против приглашения в сборную тренера-иностранца. Вы - тренер-иностранец. Часто ли сталкивались в Мозамбике с околофутбольными, скажем так, течениями? Возможно ли, чтобы министр или другой высокопоставленный чин намекали: нужно поставить определенного игрока? Или взять футболиста в сборную с целью его "засветить", а потом продать?

- В ЮАР такое часто происходило - в те времена, когда тренером сборной работал Джомо Соно. Он там был царь и бог. Ставил игроков, которых нужно было продать за рубеж. Вообще же тренеры относятся друг к другу очень ревностно, особенно когда работают в низкооплачиваемой стране. Но в Мозамбике многие руководители клубов сами ратовали за приглашение в сборную иностранца. Но иностранцу необходимо найти хороший контакт с клубными тренерами, чтобы те не вредили, а еще лучше помогали. Я, возглавив сборную, начал с того, что собрал тренеров (а многие из них - мои бывшие ученики, играли у меня в клубах и сборной). Сказал: "Давайте вместе поднимем футбол, хорошо подготовим игроков, в Мозамбике можно сделать то же, что и в ЮАР. Я помогу".

Министр спорта, отвечающий за мое назначение, пока вроде бы доволен. А критикуют там безжалостно. Проиграешь - журналисты наваливаются, бьют, бьют, бьют, кусают сильно. Что касается формирования состава, то давления на меня никто не оказывает. Окончательное решение принимаю сам, и зависит оно от множества факторов - от соперника, тактики, погоды, поля. Одно дело, когда играем на здоровенном стадионе "Машава" в Мапуту, построенном еще при португальцах.

Мне поле там нравится, можно играть в размашистый футбол. И совсем другое - выступать где-нибудь в Намибии: стадиончик уютный, красивый, но поле маленькое, можно и в три защитника играть.

- Говорят, в Африке выиграть на чужом поле практически невозможно?

- Тяжело. Пенальти в ворота соперников никогда не получишь. Поэтому прежде всего нужно ярко играть дома. Вот только сборную Южной Африки никто на чужом поле не "убивает". Потому что руководство южноафриканского футбола близко с Блаттером и Авеланжем, не говоря уж о президенте Африканской конфедерации футбола. В ЮАР принимают очень хорошо. Красивая страна. Места прекрасные - Сан-Сити, Кейптаун... Словом, интересы южноафриканского футбола лоббируют как надо.

- Вы ведь тоже были в свое время одним из кандидатов на пост главного тренера сборной ЮАР?

- Был. Но языка тогда не знал, это и помешало. Назначили Труссье.

БРИТВОЙ ПО КОЛЕНЯМ

- Говорят, в штате многих африканских команд есть колдуны. Приходилось ли вам сталкиваться с подобными вещами?

- Во всех командах, где работал, - двух мозамбикских клубах, сборной и четырех южноафриканских. Только способы разные. Один случай на всю жизнь запомнил. Работаю в Африке уже 16 лет и все думаю: почему же меня не выгнали еще? Уж не шаманство ли помогло?

Это было во второй командировке в Мозамбике. Мы с "Мачедже" играли в глубокой провинции. Для попадания в финальный турнир чемпионата Мозамбика нужно было занять первое место в группе из четырех команд. Первые два матча сыграли вничью. В третьем необходима победа. За двое суток до игры подходит президент клуба, полковник, уроженец этой провинции: "Виктор, нам все ясно: тебя околдовали". Начинаю ссылаться на невезение, плохие поля, говорю, что ничего не потеряно, еще игра осталась... "Нет. Тебя околдовали. Ты такой хороший тренер, а мы не можем выиграть. Мы решили тебя расколдовать". Отвечаю: "Ладно, для блага команды на все готов". Просто не представлял, что будет дальше...

Наутро поехали. Всей командой. К сильной шаманке, которую нашел президент. Приезжаем, нас заводят в темное помещение. Рассаживаемся, я - посередине. И вот женщина с горящими глазами начинает бегать по комнате, причитает, кричит. А потом берет за шею живую курицу и отрывает ей голову. Мой переводчик Тото говорит: "Теперь, мистер, тебя надо подрезать". Я испугался: "Как так - подрезать? Ты шутишь? Слушай, Тото, а давай - тебя: ты здесь свой, а для меня это новая культура, новые традиции". - "Нет, мистер, именно тебя, ведь не меня же околдовали". Что делать? Там ведь СПИД вовсю гулял, да и сейчас гуляет! Как дипломатично выбраться из этой ситуации?

Тут бритву принесли. Оказалось, нужно на каждом колене сделать по четыре надреза. До крови. Кто будет резать, как - неизвестно. Но ради команды чего не сделаешь? А ребята сидят за моей спиной, смотрят, и слабость проявлять ну никак нельзя. Ладно. Собрал волю в кулак: "Режьте!" Шаманка подошла, сделала эти порезы на коленках, все прошло более или менее нормально, разъехались.

Назавтра игра. Первый тайм. Ведем 1:0. Все в порядке. Во втором соперник мяч отквитал. До конца матча остается 20 секунд. Мой защитник проходит центральный круг, бьет дальним ударом, мяч летит куда-то к угловому флагу. Ну, думаю, все - вылетели. И тут происходит такое! Вратарь соперников почему-то выскакивает из ворот, мяч попадает в их игрока и рикошетом медленно-медленно пересекает линию ворот. Фантастика! Мы в финале! Мало того - затем стали чемпионами. До сих пор не знаю, что это было: удача, счастье или шаманство?

- А сейчас в штабе сборной Мозамбика есть шаман?

- Есть. Но это не афишируется. Приходят прогрессивные тренеры, те же Карлуш Кейрош, Труссье. Хотя француз-то сам однажды голову курице отрывал. И руки в крови мочил в Йоханнесбурге, когда работал в сборной ЮАР. Понимаете, в Африке свои обычаи. Разграничение такое: ты тренируй, а шаманские дела - наша забота. Мы здесь родились и в это верим. Нужно быть идиотом, чтобы такие традиции запрещать. Какие только методы не придумают! Одни поливают травку какими-то снадобьями, другие четки в газон закапывают... Выходишь из раздевалки на игру через тоннель - а там уже колдовская работа вовсю кипит!

- Темнокожие игроки, наверное, больше в магию верят, чем белые - такие, как Бут?

- Не знаю, насколько глубоко белые верят в магию, но участвуют в обрядах все. В команде должно быть единство.

ПО НОЧАМ В ЮАР НА КРАСНЫЙ НЕ ТОРМОЗЯТ

- Правда, что в Южной Африке большая преступность?

- У темнокожих есть проблемы с криминалом. Работы нет, обкурятся - и давай машины воровать, разбоем заниматься. Ночью ни в коем случае нельзя останавливаться на красный свет. Даже в центре города. Однажды менеджер гостиницы "Сан", одной из лучших в Йоханнесбурге, выехал вечером с работы на "мерседесе" и встал на светофоре. Подошли три наркомана, убили, выбросили из машины, покатались и бросили автомобиль в бандитском районе.

- А вы сами с подобным не сталкивались?

- В Южной Африке ночью выйти на улицу боялся. Напуган был рассказами. Но ночами там жизнь вовсе не замирает, продолжается в черных районах, но это жизнь "для своих". Белым там не место. И в центральной части города тоже продолжается - там, где хорошая охрана. Как-то сборная Парагвая поселилась в лучшей гостинице и отправились гулять по городу. В полдень. Их окружили: "Отдавайте деньги!" Те потом жалуются, министр дает указание - то ли нашли тех воров, то ли просто ущерб возместили. Скандал замяли... В Мозамбике с этим проще. По набережной ночью можешь гулять спокойно. Но из ЮАР криминал постепенно переползает и туда. Как-то в Южную Африку ко мне Базилевич приезжал просматривать игрока, поехали на старый стадион, - а у меня машина богатая, BMW Х5, так пришлось ее загнать на центральный стадион, оставить человека охранять, пересесть в старенькую "тойоту" и поехать дальше...

- Футбол сосредоточен именно в черных районах?

- Да. Серьезные клубы создают школы, академии, но таланты - в черных районах, там и основы мастерства закладываются.

- Многие тренеры и в России, и в Европе жалуются, что при всем таланте африканских игроков у них есть особенности психологии, с которыми европейцу трудно мириться: расхлябанность, безответственность. Как вы с этим боретесь?

- Старое поколение времен Кану, Обиоры, Агаховы могло себе это позволить. Потому что у них, видимо, не было осознания того, что порядок - единственный путь к успеху и материальному благополучию. Мне кажется, футболисты нового поколения более дисциплинированны, и если правильно с ними работать, не повторят ошибок старших коллег. Но те игроки были, на мой взгляд, ярче сегодняшних. Тогда было мало звезд, каждый чувствовал себя королем и думал, что может позволить все. У меня в Мозамбике сейчас много молодых футболистов, и дисциплину они стараются соблюдать.

- Вот есть в "Спартаке" сенегалец Кебе - не было случая, чтобы он вовремя вернулся в клуб после отлучек домой. Посоветуйте - как воздействовать?

- Как воздействовать на безответственного человека? Конечно, в Африке бывают проблемы с транспортом. Но если на них ссылаться постоянно - значит, парень не уважает клуб. Я с таким отношением тоже сталкивался.

- Еще говорят, в Африке не рождаются хорошие вратари.

- Классных вратарей - да, не видел! Одного парня я вам уже называл - Фелипе. Он был, как кошка, один в один Анзор Кавазашвили. А так - вроде одаренных немало, но та-а-кие промахи бывают... Никакой стабильности.

- Почему?

- Не дано. Все от головы - а в ней нет расчетливости. Играет такой Балойи в "Кайзер Чифс" - и прыжки, и броски... Акробат! А потом простенькая передача - пропускает. Почему Труссье взял в сборную ЮАР Вонка из Голландии? Тот - прекрасный вратарь, опытный. И Карлуш Кейрош им восхищался, говорил: если, мол, приму какой клуб, Вонка непременно приглашу. Но Вонку 35 лет...

АФРИКА - КАК БОЛЕЗНЬ. НЕИЗЛЕЧИМАЯ

- О сборной мы поговорили, а как дела с национальными чемпионатами обстоят?

- В ЮАР чемпионат очень поднялся, со всего континента люди едут туда играть. И зарплата приличная, и уровень жизни. Зато, например, недавно съездил я в Замбию, впервые после 80-х, когда бывал там на сборах. Сравнил с теми временами - мало что изменилось. Ну, стало в Лусаке на два хороших отеля больше. Зато поля какие убогие! Денег нет, никому ничего не надо. А в ЮАР поля прекрасные. Английская трава - ее только коси. Лучшие игроки Замбии, Нигерии, Камеруна - все туда... А уж оттуда - в Европу.

- Через пять месяцев стартует Кубок Африки. На предыдущих турнирах не было ни одного нашего селекционера. Вы считаете, это нормально?

- Мне нравится африканский футбол. Может, я к нему привык? Смотрю российский чемпионат - не хватает гибкости какой-то. Той, которая у меня уже в крови! Да, некоторые команды здорово играют, тот же "Локомотив" прибавил, даже у средних команд есть сила, есть напор - но нет изюминки. И, будь я тренером российского клуба, обязательно послал бы своего селекционера в Африку. Там - таланты, и по разумным ценам. Европейские клубы в этом направлении уже вовсю работают, даже дочерние команды создают. В Кейптауне есть свой "Аякс" - филиал того, знаменитого. Построили голландцы великолепную базу, шесть полей, академию, куда берут шестилетних мальчишек - и оттуда уже никого не выдернешь. Все под контролем голландцев. У "Фейеноорда" то же самое в Претории. Отслеживается все.

- Какой бы африканец ни приехал в российский клуб - связывают это с вашей рекомендацией.

- В принципе так и было. Ни один африканец не уходил от моего внимания.

- С соотечественниками в Африке встречались?

- Как-то давно приезжал "Кузбасс" с Раздаевым, Соловьевым. .. Встречались. Видел в Африке Семина, Бердыева. Футболистов наших не встречал. Мои сыновья, правда, играли в чемпионате Мозамбика за команду "Депортиво". Вот туристов наших в Южной Африке полно. Идешь по Кейптауну - то и дело слышишь русскую речь. Оно и понятно: место замечательное, все дешево. Я как-то на Сейшелы летал отдыхать - там цены бешеные. А в ЮАР даже в Сан-Сити, вроде бы фешенебельном курорте, все доступно. Как-то ужинали там с Семиным, он на счет посмотрел, удивился: "Во Франции бы так посидели - раз в десять больше заплатили бы..."

- А может русский человек обрести в Африке вторую родину?

- Там хорошо... Африка для меня - какая-то болезнь: заразился - и на всю жизнь. Не могу уехать. Хотя раки все равно для меня вкуснее лобстеров. В Африке все есть, а вот ростовских раков и осетрины нет. Как в отпуск приезжаю, отвожу душу.

- Приезжаете в Россию - что бросается в глаза?

- Что в нашем футболе появляются хорошие легионеры. Глаз радуется - нестандартные финты, новые люди... Будь моя воля - не ограничивал бы число иностранцев. Пусть едут, потом когда-нибудь ограничения придумаем. Хочется новые лица увидеть в федерации футбола. И еще: я за тренера-иностранца в сборной. Я россиянин, патриот - но за иностранца...

А МОЖЕТ, "РОСТОВ"?

- Предложения из России есть?

- В этом году сам выдвину свою кандидатуру в "Ростове". Вижу потенциал. Они меня приглашали дважды в середине сезона - но это, считаю, несерьезно. У меня контракт в Мозамбике...

- С Саввиди, президентом клуба, общались?

- Несколько раз. За эти годы, конечно, возникали варианты в России, но в Африке жизнь у меня обустроенная. А здесь я подрастерял окружение, контакты... В "Локомотиве", "Динамо" свои группы тренеров, которые работают вместе, друг другу доверяют. Приезжать и куда-то вклиниваться в моем возрасте сложно. Конечно, остались знакомые в Ростове...

- Сейчас еще одной командой руководят люди из Ростова.

- Вы о "Спартаке"? Отец Саши Шикунова, Юрий Иванович, мой хороший друг. Великий ростовский футболист С этой семьей хорошо знаком. А вот Червиченко не знаю.

- Ближайшие планы?

- Моя судьба зависит от двух матчей с Гвинеей - отборочных к чемпионату мира. В октябре в гостях играем, в ноябре дома. Пройдем - попадем в группу. Два гарантированных года работы. Восемь игр. Если не попадем, решать будет руководство. Еще и соединили эти отборочные матчи с играми на Кубок Африки. Представляете, какая система? Команда, которая сейчас проиграет, на два года остается без хорошего футбола! А кто будет на контракте держать тренера-иностранца, если футбола не будет? Эти матчи и для нас, и для меня решат очень многое. Как тяжело придется в Гвинее, тоже понимаю... Лишь бы судьи не "убили".

- Если "убьют", правды уже не найдете?

- А ее, правду, никто и искать не будет. У кого деньги есть, кому нужнее - тот идет дальше. Мозамбику нужно, но возможности у него ограниченные. Впрочем, Гвинея тоже бедная страна...