Газета Спорт-Экспресс № 152 (3239) от 15 июля 2003 года, интернет-версия - Полоса 6, Материал 1

Андрей ЧЕРНЫШОВ

НЕ ТЕРПЛЮ ПРОИГРЫВАТЬ! ДАЖЕ СЫНУ НА КОМПЬЮТЕРЕ

- Что было дальше?

- Мы довели до сведения Кебе, что за систематические прогулы он будет дисквалифицирован и не сможет играть не только за клуб, но и за сборную. Это подействовало: Кебе начал звонить, искать встречи с президентом и, что самое интересное, неплохо разговаривать на русском (смех в зале)... Но моя позиция неизменна. Если бы после приезда из сборной я отправил его набирать форму в дубль, он действительно мог бы обидеться. Но когда человеку вручают капитанскую повязку, а он так себя ведет, идти вместе дальше смысла нет. Конечно, Кебе представляет собой материальную ценность, и его надо продавать, но с основным составом он заниматься не будет.

- А может ли тренер Чернышов простить игрока?

- Безусловно. Если игрок под давлением обстоятельств совершил неправильный поступок, но потом осознал вину - прощу. Никогда не забуду урок, преподанный Ивицей Осимом. Я ведь, будучи футболистом австрийского "Штурма", оказался в ситуации Сычева. Агенты сказали мне: перестань ходить на тренировки, и тогда тебя продадут. Две недели не ходил, но потом понял: надо прийти и извиниться перед Осимом и командой. Было боязно: на секунду представил, что бы мне сказал, к примеру, Константин Иванович Бесков. Но когда подошел к Осиму и сказал: "Извините, я неправильно поступил и хотел бы вернуться", - он ответил: "Завтра в четыре - тренировка". И все. Ждал чего угодно, кроме этого. Одной фразой он погасил все страсти, и для меня как будущего тренера это стало откровением. У каждого футболиста свои, что называется, заскоки. Поэтому многое надо им прощать.

ПОКА ПРЕЗИДЕНТ МНЕ НЕ СКАЗАЛ, ЧТО 10 МИЛЛИОНОВ ЗАКОНЧИЛИСЬ

- Первые оценки новым приобретениям "Спартака" можете дать?

- Сейчас мы вынуждены брать игроков на основе имеющейся информации, потому что нет возможности непосредственно наблюдать за их игрой. Ведь в чемпионатах тех стран, которые нас интересуют - Сербии, Хорватии, Польши, - перерыв. И риск ошибиться довольно велик. Но уже по вчерашней игре в Новороссийске могу сделать некоторые выводы о наших новичках. Шафар - вратарь очень хорошего класса. Он несколько раз нас выручил. И ценен Шафар не тем, что находится в воротах, а тем, что может "вытащить" матч. Станич первый тайм провел на высочайшем уровне, показал не по годам зрелую игру. Не зря о нем говорят, что это новый талант Сербии, а если будет развиваться - вырастет в большого мастера. Что касается Белозерова, считаю его одним из наиболее одаренных защитников страны. Рассчитываем на него. Если говорить о полузащитнике Хрмане, он игрок сложившийся, вызывается в национальную сборную Хорватии, но в данный момент находится не в самой оптимальной форме. Но мы получили того, кого хотели - классического левшу.

- Существует информация, что за Станича "Спартак" выплатил серьезную сумму - 2 миллиона 300 тысяч долларов. Это так?

- По вопросам финансов я информацией не владею. Схема такая: говорю президенту, кого хотел бы видеть в команде, и получаю либо этого игрока, либо ответ, что цена слишком высока.

- Поставим вопрос по-другому: сколько из обещанных Андреем Червиченко 10 миллионов долларов на летнюю селекцию еще осталось?

- Пока мне не сказали, что все закончилось...

- Почему в Новороссийске вы пошли на такой риск - поставить четырех новичков в стартовый состав? И почему трое из них были заменены?

- Риск был. Но кого ставить? У нас нет такого выбора игроков, чтобы вводить новичков в состав бережно и постепенно. Если за игроков выплачиваются суммы, которые вы озвучиваете, они должны с первых дней приносить пользу. Что касается замен, то Белозеров получил небольшое повреждение, а Станич и Хрман устали.

- Как Шафар общается с полевыми игроками?

- Пока проблема существует. Но Шафар знает немецкий, а в школе учил русский, и слова из тех, что нужны на поле: "лево", "право", "сзади игрок", - усвоил быстро. Станич же с Хрманом все понимают и уже произносят отдельные фразы.

УВЫ, ХОХЛОВ ВЫБРАЛ "ЛОКОМОТИВ"

- Вы выбираете игроков из восточноевропейских стран из-за схожести в языке и менталитете?

- Конечно, есть хорошие игроки и в Африке, и в Южной Америке. Но пример Кебе заставил нас с большой осторожностью относиться к приглашению футболистов с других континентов. С африканцами почти во всех странах проблемы. Их скорость, техника, пластика не компенсируют головную боль от их поведения. Это же касается и многих бразильцев.

Великий тренер Бобби Робсон как-то рассказывал Сергею Юрану о работе с Ромарио в ПСВ. Бразилец выходил на поле в воскресенье, делал хет-трик, а потом уезжал в Амстердам - и до пятницы его невозможно было найти! Затем возвращался, участвовал в двух тренировках, а в воскресенье опять трижды забивал. Раз игрок дает результат - надо под него подстраиваться. Но у нас нет футболистов уровня Ромарио, которые могли бы себя так вести. А Элберами, безукоризненными в дисциплине, южноамериканцы и африканцы бывают очень редко.

- Правда ли, что среди возможных спартаковцев фигурируют экс-югославские форварды Олич и Бошняк?

- Есть еще и аргентинский нападающий. Но мастеровитых игроков, которых можно реально приобрести, немного. Да и на тех сразу обращают внимание европейские клубы, соседи с Украины.

- Намекаете на австрийца Линца, объявившегося в киевском "Динамо"?

- Да, Линц фигурировал в нашем списке. Говорили, что он должен приехать на просмотр. Но сейчас такое время - каждый хороший игрок на вес золота. Кто окажется проворнее, тот его и возьмет. Схожая ситуация с Дмитрием Хохловым. У нас был к нему интерес, равно как у других московских клубов. А может, не только московских. Но, к нашему сожалению, он выбрал "Локомотив".

- На какой позиции вы могли бы его использовать при наличии Титова?

- Возможно, играли бы с одним форвардом и двумя атакующими полузащитниками. Мог бы Хохлов закрывать и сторону правого хавбека, и левого, мог бы располагаться чуть глубже Титова. Конечно, правильно расставить на поле хороших игроков - тоже важная проблема. Но еще важнее, чтобы такие игроки были.

- Будете брать игроков на перспективу - таких, как Невокшонов, Карлащук?

- Обязательно. Дубль нуждается в усилении, всегда нужен приток свежей крови. Мы берем футболистов из-за рубежа, но хотелось бы, чтобы россиян в составе было как можно больше.

- Невокшонов будет заявлен за "Спартак"?

- Все упирается в трансферную сумму. Недавно с ужасом обнаружил, что процентов 70 футболистов молодежной сборной не играют за основные составы клубов - либо выступают за дубль, либо сидят в запасе. Но когда потенциальный покупатель обращается по поводу этих игроков, за них как футболистов молодежной сборной просят очень высокую цену

- Порядок цифр можете назвать?

- И полтора, и два с половиной миллиона долларов.

- Чем объяснить, что в России, которая в рейтинге УЕФА занимает 22-е место, настолько завышены цены на игроков? При том, что за рубежом они падают.

- В наш футбол вкладываются сейчас немалые средства, и у клубов есть возможность приобретать дорогостоящих легионеров. А если уж продают - тоже хотят извлечь прибыль. Но иногда доходит до абсурда. Говорят, во второй лиге есть игрок, который стоит миллион. Какой бы он ни был - не может человек из второго дивизиона столько стоить! Должны быть рамки - как в Европе. Из "Кьево" за 50 миллионов долларов игрока никто никогда не купит. Вот если он перейдет в "Милан" - другое дело. А вторая российская лига и миллион - вещи, на мой взгляд, несовместимые.

- Белозеров вам трудно достался?

- Очень. Я и раньше говорил Гармашову: Саша перерос уровень "Лады", ему нужно уходить в клуб рангом выше. Он и в "Спартак" раза два приходил, его пытались устроить в "Шахтер", киевское "Динамо", но все как-то не складывалось. Сейчас наконец-то решили финансовую проблему, и всех это удовлетворило.

БРАТЬ ТИХОНОВА ТОЛЬКО РАДИ ИМИДЖА БЫЛО БЫ НЕПРАВИЛЬНО

- Валерий Жиляев ушел из "Спартака". Кто сейчас исполняет обязанности начальника команды?

- Его функции распределили между другими работниками. Подобные вопросы - дело руководства клуба.

- Вы уже распределили обязанности между собой и помощниками?

- Штаб, состоящий из главного тренера, его помощников Юрана и Федотова, тренера по физподготовке Дмитриева, тренера вратарей Перескокова, собирается, обсуждает все вопросы, и каждый волен высказывать мнение. Не то, которое хочется слышать главному тренеру, а то, которое считает верным. Мы вместе стараемся найти оптимальное решение. Ну кто может сравниться по опыту с Федотовым? Поэтому здесь не может быть четкого разграничения - ты фишки расставляешь, а ты соперника изучаешь.

- Какие идеи штаба вы уже приняли? Чья идея была поставить Концевого в стартовый состав на домашний матч с "Черноморцем"?

- Не хвалясь скажу - моя. Видел Концевого в игре за дубль против "Шинника", и он произвел приятное впечатление. Павлюченко был дисквалифицирован, и у меня не было альтернативы. В молодежной сборной и так бывало: накануне матча договариваемся с Дмитриевым по тому или иному игроку, а наутро он узнает: кое-что переделано. Доходило до нешуточных споров. Но вот, например, победный гол Трифонова в домашнем матче с албанцами - полностью заслуга Дмитриева. Я хотел поставить этого игрока с первых минут: мол, дома, при родных трибунах, парень будет действовать с особым настроем. Но коллега убедил меня не менять состав по сравнению с матчем в Грузии, а Трифонова выпустить во втором тайме.

- Приглашение в команду из "Торпедо-Металлурга" врача Щукина - ваша инициатива?

- Меня устраивает работа Катулина, мы нашли общий язык. То, что сейчас в Тарасовке создается большой медцентр, - его заслуга. Что касается Щукина, то с первого дня работы в молодежной сборной я был поражен его знаниями и человеческими качествами. И непременным условием моего прихода в "Спартак" было приглашение Дмитриева и Щукина.

- Чьим решением было выпустить четырех новичков в стартовом составе в Новороссийске?

- Единогласным. Сели, посовещались, и желания кого-то "придержать" ни у кого не возникло.

- С Борисом Поздняковым ситуация определилась?

- Я сказал президенту, что хотел бы привлечь его к селекционной работе. Поздняков всегда мне импонировал - поведением, отношением к делу, к игрокам. Познакомились в "Динамо", куда я пришел молодым футболистом. У него были потрясающие данные, а выдающихся успехов он не добился - например, в сборной не заиграл, на мой взгляд, в силу характера. Будучи порядочным, но мягким человеком, не мог потребовать чего-то от Добровольского, Кобелева...

- Что скажете о ситуации с Тихоновым? Нужен он команде или нет?

- Ситуация неоднозначная. С одной стороны, можно было сделать такой шаг - вернуть Андрея и тем самым хорошо зарекомендовать себя в глазах болельщиков. С другой - хотим мы этого или нет, - годы сказываются. Брать возрастного футболиста только ради имиджа было бы не совсем правильно. Не говорю, что Тихонов - плохой игрок, все мы прекрасно помним, что он был настоящим лидером "Спартака". Но я на этой позиции вижу другого. Безусловно, от такого мастера ни один тренер не откажется, но за бесплатно его никто не отдаст.

- Когда молодой тренер приходит в новую команду, опытные игроки далеко не всегда позволяют ему работать так, как он хочет. Может, это повлияло на ситуацию с возможным приглашением Тихонова?

- Даже не думал, что могут возникнуть проблемы подобного рода. Когда Титов получил травму, не поехал в Ростов, начались разговоры - видите, все ясно, ребята не хотят работать под его началом. Я это расценил как полнейшую глупость. Егор даже звонил в Ростов, где мы тогда находились, и говорил: "Сейчас всякие слухи ходят, но я правда травмирован". Я ему: "Егор, вопросов нет, я и подумать иначе не мог!"

АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ "СПАРТАК" - ЭТО ОТ БЕЗДЕЛЬЯ

- Червиченко говорил, что в штаб "Спартака" войдут Ярцев и Дасаев. Почему этого не произошло?

- Президент хотел бы видеть в команде Георгия Александровича и Рината Файзрахмановича, я не возражал. Понимал: они - фигуры для "Спартака" значимые. Хотя к этим разговорам - спартаковец, не спартаковец - отношусь довольно скептически. В первую очередь надо говорить о профессионализме, а у нас в силу российского менталитета придается слишком уж большое значение этим вещам. Да, я окончил динамовскую школу. Но почему-то никого не удивляет, что дортмундец Хитцфельд, профессионально отработав в "Боруссии", выиграв с ней Лигу чемпионов, пришел в "Баварию" и повторил достижение с ней.

Что касается Ярцева - президенту виднее, почему он отказался. А Дасаеву звонил я сам, сказал: "Ринат, мы хотели бы тебя видеть в нашем штабе". Он ответил, что по личным причинам не сможет принять предложение раньше, чем через полгода. Но мы не могли ждать и взяли другого тренера вратарей.

- А потом в "СЭ" вышла колонка Дасаева, на которую вы обиделись...

- Не то чтобы обиделся. Просто знаю вещи, которые происходят за кулисами. Кто-то с кем-то дружит, поэтому не хочет идти работать к другим людям. Мое мнение другое. Дружба дружбой, но есть профессионализм. Вместо того чтобы критиковать и советовать через прессу, не лучше ли, будучи востребованным, прийти в команду и помочь? А говорить, что не хотел бы идти на живое место, и тут же писать, что "Спартак" могут спасти только Олег Иванович и Георгий Александрович... Для себя решил не обращать внимания на подобные выступления, но коль скоро вы эту тему затронули, могу сказать: считаю подобные вещи некорректными. Ты истинный спартаковец, радеешь за дело - так приди и передай опыт. Ты работаешь для "Спартака", а не для Чернышова, Юрана, Червиченко.

- Как относитесь к слухам о создании альтернативного "Спартака"?

- Абсурд! Думаю, такие вещи начинаются от безделья. Если когда-нибудь останусь без работы, может, мне в голову тоже придет идея создать альтернативное "Динамо". В интервью Александр Бубнов сказал, что надо выкупить "Спартак". Но выкупить-то должен какой-то олигарх! Что же получится - один олигарх владеет "Спартаком", другой придет и выкупит. А что изменится-то?! Только то, что президентом станет Бубнов. Так об этом и надо прямо сказать. В чем смысл выкупа? Разве сейчас "Спартак" бедствует?!

БЕСКОВ ТОЖЕ БЫЛ ДИНАМОВЦЕМ

- Видите ли вы аналогию между собой и Константином Бесковым, который, будучи динамовцем, пришел в трудную минуту спасать "Спартак"?

- Когда со всех сторон начались разговоры, что с моим приходом исчезнет спартаковский стиль, я и привел в пример фигуру Бескова. Кто создал спартаковский стиль - тот, который мы все знаем? Истинный динамовец Бесков. Но тут нельзя говорить о спартаковском или динамовском стиле. В каком стиле играет "Манчестер"? А "Реал"? Они играют в современный футбол. Мы тоже должны в такой играть.

- У вас были разговоры с Бесковым после назначения?

- После - нет. Мы виделись на финале Кубка, он сказал, что следит за молодежной сборной и рад ее успехам. На недавнюю встречу с ветеранами мы приглашали Константина Ивановича, но он уехал отдыхать. Как только выйдет из отпуска - обязательно приедет в гости к "Спартаку".

- Расскажите, кстати, про эти акции - приглашение ветеранов в Тарасовку, посещение командой Ваганьковского кладбища?

- Многие могут обвинить меня в популизме - мол, таким образом пытаюсь завоевать доверие народа, болельщиков. Но доверие можно завоевать только хорошей игрой и положительными результатами. Что касается этих акций - мы пришли в команду, созданную Николаем Петровичем Старостиным. Вот и решили прийти на кладбище, постоять около памятника, помощи попросить. Сказать великому спартаковцу: мы пришли в ваш клуб, оградите, пожалуйста, нас от неприятностей.

А насчет встречи в Тарасовке скажу так: недопустимо, что наши ветераны как бы за бортом, а молодежь вообще не знает историю. На базе "Милана" стоит памятник тренеру, который выиграл с этим клубом первый Кубок чемпионов, висят фотографии тех, кто создавал славу клубу, начиная с 60-х. У нас же на базе нет фотографий Черенкова и Гаврилова, не говоря уж о старшем поколении - Ильине, Сальникове, Симоняне. Как можно без прошлого чего-то добиться в будущем?!

Подобные встречи как раз и помогут молодежи понять, что же это такое - спартаковский дух. Это не только воля к победе в отдельно взятом матче, но и умение собраться в тяжелые дни. Ветераны рассказали про 62-й год, когда команда после неудачного старта прошла 18 матчей без поражений и стала чемпионом. Про 86-й год, когда после первого круга "Спартак" занимал предпоследнее место, а финишировал третьим. Беседа душевная получилась, много шутили. Затем ветераны тренировку посмотрели, чаю попили. Думаю, ребятам интересно было. Ведь когда, например, Никита Палыч Симонян рассказывает, невозможно не слушать!

- А легионерам кто переводил?

- Бразильцам - переводчик, а хорвату с сербом и Шафару я вкратце рассказал, что за люди приехали в гости.

- Приехали все, кого приглашали?

- Евгений Серафимович Ловчев позвонил, поблагодарил за приглашение, сказал, что полностью поддерживает идею, но из-за важной встречи приехать не сможет. Остальные - все.

- Кому принадлежала идея обеих акций?

- Это было мое предложение.

- Со спартаковцами, игравшими под началом Бескова, будет отдельная встреча?

- Постараемся... Но игроки этого поколения сами могли бы и, наверное, хотели бы работать в "Спартаке". И я понимаю их чувства. Никита Павлович говорит: "Мы уже не претендуем на работу, но если есть знания - почему бы ими не поделиться?" А ситуация с более молодым поколением, скажем так, щекотливая.

ВСТРЕЧА С ЛОБАНОВСКИМ ЗАПОМНИЛАСЬ НАВСЕГДА

- Можно сказать, что философия Бескова вам ближе, чем философия Лобановского?

- К сожалению, так и не удалось пообщаться с Валерием Васильевичем. Собирался-собирался, но не успел...

Встречался с ним всего раз в жизни. Играл за "Штурм", мы были на сборах в горах, и туда приехала команда Кувейта, которую тренировали Базилевич с Веремеевым, а Лобановский курировал. Для меня он был тогда фигурой недосягаемой! После товарищеской игры, в которой я забил Кувейту гол, Валерий Васильевич все по кругу ходил, а я у бровки с доктором, который оказался тоже русским, разговаривал. Ситуация была неловкая: раз я играл у Анатолия Федоровича Бышовца (а у них отношения были непростые), то, подумал, Лобановский мог считать меня противником. И вдруг он сам подошел. Мы разговаривали минут десять. Знаете, иногда говорят: от такого-то человека энергия исходит. Рядом с Лобановским чувствовалась эта энергия. Ту встречу надолго запомнил.