Газета Спорт-Экспресс № 278 (3070) от 6 декабря 2002 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

Вячеслав КОЛОСКОВ

МНЕ НРАВИТСЯ НАША СБОРНАЯ. И ПО ДУХУ, И ПО ИГРЕ

ЗАПРЕТ В "СПАРТАКЕ" НА ОБЩЕНИЕ С ПРЕССОЙ ПРОТИВОЗАКОНЕН

- У нас, к сожалению, нет возможности рассказать своим читателям о планах руководства московского "Спартака", поскольку оно отказывается от контактов с нами. Более того, руководство это, как стало известно "СЭ", в официальном порядке (!) запретило своим игрокам общаться с журналистами газеты. А это - прямое нарушение закона о средствах массовой информации!

- Это так и есть.

- Вас "СПОРТ-ЭКСПРЕСС" тоже не раз жестко критиковал. Тем не менее вы не бойкотировали нас и не запрещали своим подчиненным разговаривать с нами.

- Потому что я знаю свои обязанности перед обществом и законом. Жизнь заставляет. В том-то и проблема, что некоторые люди не чувствуют себя ответственными ни перед чем и ни перед кем: ни перед футболистами и их семьями, ни перед СМИ и законом, ни перед обществом в целом. Сами по себе живут.

- Как вам кажется, есть ли предпосылки для того, чтобы "Спартак" и "Динамо" (Киев) или какой-нибудь другой клуб договорились о завершении дела Сычева? Или случится то, о чем говорил, в частности, технический директор "Спартака" Александр Еленский: документы пойдут в ФИФА, будет длительная тяжба, а в итоге признают правоту клуба, и он получит шесть миллионов?

- Руководство "Спартака" непредсказуемо, но мне кажется, что дело закончится разбирательством в ФИФА. Положения "миллион с игрока" она однозначно не признает. Что касается пяти миллионов, то все зависит от оценки ФИФА.

- Вас огорчает, что Сычев, видимо, будет играть за пределами России?

- Конечно. На него ходили люди. Сычев - это две, три, пять, может быть, десять тысяч болельщиков. Причем я не могу сказать, что Сычев обязательно из года в год прогрессировал бы и стал выдающимся футболистом. Но первый круг российского первенства и чемпионат мира показали, что он любим - на него действительно ходили болельщики. Так что для российского первенства это потеря. С другой стороны, хорошо, если Сычев окажется в солидном клубе, таком, как киевское "Динамо", - в этом случае мы можем сохранить его для сборной.

- Не думаете, что в борьбу за Сычева еще могут ввязаться российские клубы?

- Если бы могли, то уже ввязались бы. А на данном этапе - вряд ли. Да и Сычев сам объявил, что его привлекает киевское "Динамо". И потом, вы можете представить себе мальчишку, который вышел в основном составе "Локомотива" или ЦСКА против "Спартака"? Что с ним было бы? Может быть, даже физическая расправа. Да я по себе знаю: как покритикуют крепко в печати, так опасно на улицу выходить. Лет пять назад на "Динамо" человек триста прижали к капоту автомобиля. Милиция постояла минуты три - и разошлась. И я один против толпы, в которой, как ведется, пьяные были. Часа полтора разговаривал... А куда деваться-то?

ИСКУССТВЕННЫЕ ПОЛЯ - НАШЕ СПАСЕНИЕ

- Сейчас много разговоров об искусственных полях. Хотелось бы уточнить: каково их будущее в России?

- В следующем сезоне расширяются рамки футбольного календаря. Так, в мае в Киеве состоится турнир памяти Валерия Васильевича Лобановского, в котором с нашей стороны будут участвовать "Локомотив" и ЦСКА, а с украинской - "Шахтер" и "Динамо" (Киев), в августе - турнир LG. Вместо товарищеской игры предстоит официальный матч с Грузией, что требует не двух, а пяти дней подготовки. В будущем розыгрыше Кубка страны, начиная с 1/16 финала, команды будут встречаться дважды - дома и в гостях. Таким образом, сезон продлится до конца ноября. Вот я и предложил: "Давайте играть во Дворцах спорта, располагающих искусственными покрытиями четвертого поколения". Никаких возражений не последовало. Более того, чтобы сохранить поля, можно было бы и первые два тура сыграть в залах.

От искусственных полей вообще напрямую зависит прогресс футбола в России - качество тренировочной работы, комплексное развитие физических качеств, техническая подготовка игроков. Недавно делегация ПФЛ на три дня ездила в Норвегию и изучала ситуацию с искусственными полями. В этой стране их более ста. А на пятилетку стоит задача сделать так, что поле с искусственным покрытием было в каждом селе.

И России такие поля необходимы. Они уже есть не только в Москве и Питере, но и, например, в Хабаровске и Саранске. В Самаре собираются делать искусственное поле, в Красноярске изучают вопрос. Недавно был в Казани, и мы договорились с президентом Татарии Минтимером Шаймиевым, что манеж с искусственным покрытием будет там уже в этом сезоне.

- Но не все горят желанием играть на искусственных полях. Вот и "Спартак" ушел из Лужников.

- "Спартак" любил играть в манежах в тапочках и прекрасно там себя чувствовал. Даже всех заманивал в манеж. Существует статистика: ни одной травмы на искусственном поле не получено, в то время как в матчах, которые играются по щиколотку в грязи, они происходят постоянно. Не случайно ФИФА уже разрешила проводить отборочные матчи чемпионата мира на искусственных полях. Думаю, в 2004 году и УЕФА это узаконит.

- Значит, если у клубов премьер-лиги будут искусственные газоны, мы сможем играть с февраля по декабрь и соответственно решать, какой календарь нам подходит?

- Именно так.

ПОРА ОГРАНИЧИВАТЬ НАПЛЫВ ЛЕГИОНЕРОВ

- Планируется, что с 2005 года в премьер-лиге будет введен лимит на легионеров.

- Пока вопрос не решен. Хотя я и выступил с рекомендацией о введении лимита, а Никита Павлович Симонян меня поддержал. И премьер-лига в принципе согласилась, что ограничения назрели. Даже в ЕС этот вопрос обсуждается. Задача - сохранить самобытность футбола в различных странах, не закрывать дорогу собственным воспитанникам, поддерживать интерес зрителей, которые любят видеть на поле своих игроков. Мы предварительно договорились, что с 2005 года будет введен лимит - и по количеству, и по качеству легионеров. Речь идет о том, чтобы на футбольном поле было одновременно не менее шести человек, имеющих право играть за сборные России. Не просто, подчеркиваю, граждан России - значение имеет футбольное гражданство. Человек может обладать российским паспортом и при этом быть заигранным, скажем, за Белоруссию. На заседании исполкома 9 декабря рассмотрим этот вопрос. Причем, замечу, некоторые члены исполкома ратуют за введение лимита уже с 2004 года.

Я ЗА СОВМЕЩЕНИЕ ГАЗЗАЕВЫМ ДВУХ ПОСТОВ

- Валерий Газзаев обещал в декабре определиться - будет ли он совмещать обязанности главного тренера сборной с работой в ЦСКА. Наступил декабрь, какова ситуация?

- Газзаев сейчас отдыхает. На исполкоме его не будет. Вернется в Москву числа 17-го, сядем с ним и президентом ЦСКА Евгением Гинером - и будем решать.

- Вам какого решения хотелось бы?

- Чтобы Газзаев работал и в клубе, и в сборной. Но большинство членов исполкома против этого.

- Тренер клуба, работающий со сборной, - мы это уже проходили...

- У нас было и по-другому, а результат тот же - провал. Я исхожу из того, что тренер должен каждый день работать. Иначе он теряет квалификацию, остроту восприятия происходящего на футбольном поле. Вспоминаю слова Анатолия Тарасова о том, что тренер подобен дрессировщику: день не побывал у тигра в клетке - рискует в следующий раз быть съеденным.

- Итак, можно предсказать, что Газзаев останется в ЦСКА, - вряд ли Гинер пожелает с ним расстаться.

- Ранее я говорил, что многое будет зависеть от желания самого Газзаева и достигнутого результата. Сегодня результат вроде бы устраивает всех: и сборная начала неплохо, и ЦСКА прогрессирует заметно. Но главное: Газзаеву в принципе удалось избежать синдрома собственной команды.

- Некоторым, однако, кажется, что у него все же многовато симпатий к игрокам своей команды. Должен ли, например, по-вашему, привлекаться в сборную Яновский?

- Может быть, ему недостает тонкости, но вряд ли кто-то еще смог бы выполнять такой колоссальный объем черновой работы, как этот футболист С одной стороны, Газзаев привлек в сборную Алдонина, при нем заиграли Каряка и Семак. С другой - Гусева в матче с Ирландией он еще в первом тайме заменил...

- Словом, вы считаете, что совмещение не во вред?

- В данной и конкретной ситуации - нет.

- А вот Феллер сразу ушел из клуба, как только возглавил сборную Германии!

- Там другие традиции.

- Так давайте иностранца пригласим!

- Не исключено. Но где они, иностранные тренеры высокого класса? Их клубы не могут найти. Если бы нам предложили кого-то из элиты, мы, конечно, рассмотрели бы его кандидатуру. Но такие тренеры связаны обязательствами. А списанного со счетов какой смысл приглашать? Он к тому же придет и скажет: "Дайте два года, чтобы осмотреться, изучить некоторые русские выражения, которые употребляют футболисты". Я за то, чтобы иностранцы в клубах работали. Рекомендовал такой ход и "Зениту", и "Сатурну".

- Вам нравится нынешняя сборная России?

- Да - и по духу, и по игре. Бывает, что игроки выкладываются на поле, проявляют мужество, а игры нет. В данном случае ситуация иная.

ЖДУ РЕАКЦИИ АЙГНЕРА ПО ПОВОДУ ИНЦИДЕНТА В ТБИЛИСИ

- Матч в Тбилиси из-за поломки системы освещения был прерван. Но там не только свет погас - там наших футболистов забросали камнями. Почему позиция России и, видимо, как следствие, позиция УЕФА к происшедшему была такой мягкой?

- Позиция РФС не была такой, но контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА ее не учел. Я по телефону проинформировал об инциденте Герхарда Айгнера, а затем все изложил в письменном виде и представил видеодокументы. При этом ситуация была описана очень жестко. Ведь лишь по счастливой случайности не произошло трагедии. Две недели назад я был в Ньоне на клубном форуме и также говорил на эту тему с представителями УЕФА. Все оценивали ее с возмущением, и я полагал, что дисциплинарный орган какие-то санкции вынесет. И вдруг читаю в вашей газете, что дело прекращено из-за того, что национальная ассоциация не может контролировать подобные ситуации. А нападение на автобусы с футболистами, думаю, вообще не рассматривалось - это происшествие не было отражено в рапорте делегата УЕФА. Ни он, ни я, кстати, об этом поначалу не знали, мы были заняты эвакуацией зрителей. Мне сообщили об инциденте позже, после того, как кто-то посмотрел телевизионный репортаж. Между прочим, после игры в Тбилиси я весь вечер провел с Мерабом Жордания. Так вот ему звонил из аэропорта генсек федерации футбола Чолая и ничего не сказал об инциденте с автобусами.

Пусть в рапорте делегата ничего не упоминалось, но ведь было мое письмо, мое обращение в УЕФА. Оно, как я понимаю, рассмотрено не было. Поэтому в прошедший вторник отправил еще одно письмо Айгнеру, более жесткое, в котором написал, что, во-первых, не был принят во внимание мой рапорт, во-вторых, члены КДК не оценили степень всех возможных последствий. Я спросил: "Вы будете ждать, пока взорвут бомбу, а не просто будут бросать камни? Только тогда обратите внимание?" Попросил Айгнера прокомментировать решение КДК. Жду ответной реакции.

- Что-то может еще измениться или матч 30 апреля пройдет в Тбилиси?

- Не будем тешить себя иллюзиями: игра состоится в Тбилиси. Тем более если в конце марта - начале апреля домашние матчи сборной Грузии с ирландцами и швейцарцами пройдут без замечаний. У нас сегодня нет юридических оснований, чтобы настаивать на переносе встречи на нейтральное поле. Но мы будем настаивать на том, чтобы тот инцидент был расследован до конца.

- Вы упомянули клубный форум. Что это за организация?

- Она относительно новая и объединяет свыше 100 европейских клубов, в том числе три российских - "Спартак", "Локомотив" и "Динамо". К сожалению, на заседании был только представитель спартаковцев. Обсуждали международный календарь, форматы Лиги чемпионов и Кубка УЕФА. Форум - это рекомендательный орган, созданный в виде альтернативы группе G-14 и в значительной степени ослабивший ее позиции.

ПЛЮС 2 МИЛЛИОНА ШВЕЙЦАРСКИХ ФРАНКОВ

- Если говорить о доходах, РФС что-то заработал в этом году?

- Немного. Далеко не 8 миллионов долларов, как недавно написали в одном журнале. Каждый матч, проведенный сборной в Японии, принес по полтора миллиона швейцарских франков, то есть всего 4 с половиной миллиона. Вычтите все издержки, расходы на пребывание, питание, транспорт, страховку, премии футболистам. Не могу назвать точную сумму, полученную в итоге РФС, но она не превышает двух миллионов франков. Но это деньги, и это, конечно, лучше, чем вообще не попадать в финальную стадию чемпионата мира. А общий годовой бюджет РФС составляет 5 с половиной миллионов долларов.

- Сборная один из матчей провела в Волгограде. В будущем году эта практика будет продолжена?

- В 2003 году вряд ли. Скорее всего, с Грузией и Швейцарией сыграем в Москве. Но в принципе идея всем понравилась, в Волгограде все было организовано очень хорошо. В столице игра с Албанией не вызвала бы такого большого зрительского интереса. Потом - это мое твердое убеждение - мы должны показывать сборную за пределами Москвы. Уже есть опыт, пусть и не совсем удачный, игр в Туле и Санкт-Петербурге. В Волгограде, несмотря на ливень, на матчах первой и молодежной команд были полные трибуны. Думаю, так же будет, если приедем в Самару или Ростов-на-Дону.

- За что был оштрафован РФС после матча с Албанией?

- За петарды, а также за то, что были проданы билеты на стоячие места.

- Основным стадионом для национальной команды теперь будет "Локомотив"?

- В основном, но и на "Динамо" мы рассчитываем.

- Вы намерены в дальнейшем претендовать на проведение в Москве финальных матчей Лиги чемпионов и Кубка УЕФА?

- Да, мы уже отправили предварительную заявку на финал Лиги в 2004 году, включив в нее стадионы "Лужники" и "Динамо".

- А как же быть с искусственным газоном?

- Его можно заменить, на это уйдет всего две недели. А может, к тому времени УЕФА уже разрешит играть и на таких полях. Кстати, требования к хозяевам финалов жесточайшие: весь документ состоит из 80 страниц.

УЙДУ В ОТСТАВКУ. НАВЕРНОЕ...

- В 2003 году пройдут выборы президента РФС. Раньше вы говорили о том, что, наверное, уйдете в отставку. Что думаете сейчас?

- Моя позиция не изменилась. Наверное (делает ударение на этом слове, смех в зале), я уйду в отставку. Все зависит от двух обстоятельств. Во-первых, от состояния здоровья. Я выгляжу, может, неплохо, но на самом деле за последние три года перенес пять операций, и скоро предстоит шестая. Если не буду в полной мере трудоспособным, какой смысл заниматься делом, требующим колоссального напряжения? За этот месяц я, например, был в семи командировках. Со слабым здоровьем на этой должности делать нечего. 80 процентов работы президента идет на периферии, в регионах. Это не только профессиональный футбол, но и любительский, детско-юношеский и прочее, прочее. Практически каждого из 80 председателей спорткомитетов я знаю в лицо, знаком почти со всеми губернаторами, по крайней мере в тех регионах, где развивают футбол. Во-вторых, мы собираемся принять новый устав РФС, который сейчас является общественной организацией. Он станет, видимо, ассоциацией, в которую помимо региональных федераций войдут лиги и клубы. Таким образом, моя дальнейшая работа будет зависеть от мнения людей, представляющих клубы. Наверное, определюсь с решением в середине 2003 года. Будет иметь значение и то, как сыграет сборная.

- Вы готовите себе преемника?

- Это трудно сделать в нашем мире. Единственное, что могу сказать, - этот человек должен быть из футбола, а не из бизнеса или политики.

- Если Россия все-таки получит ЧЕ-2008, вы возглавите его оргкомитет?

- В этом случае его возглавит кто-то из руководителей страны, а я буду заниматься подготовкой к первенству континента. Тогда совмещение должностей точно исключено, и на посту президента РФС не останусь.

7 ПОСТОВ В УЕФА И ФИФА

- Какие посты вы занимаете в УЕФА и ФИФА?

- В УЕФА - член исполкома, наблюдатель от исполкома в комитете по футзалу и член рабочей группы по клубному футболу. В ФИФА - член исполкома, председатель комитета национальных ассоциаций, председатель оргкомитета по проведению чемпионата мира среди клубных команд и заместитель председателя оргкомитета по олимпийскому футбольному турниру. Работы хватает.

- Как вы относитесь к турниру дворовых команд, проводимому "СЭ"?

- Положительно. Я сторонник того, чтобы в России было как можно больше различных спортивных ассоциаций, турниров. Мне кажется, вся государственная система физической культуры и спорта сводится к четырем составляющим. Нужно создать материально-спортивную базу, обеспечить инвентарем, организовать соревнования и пропагандировать здоровый образ жизни. Ваш турнир как раз вписывается в такую концепцию. А какой гигантский скачок получил в этом году "Кожаный мяч"! Он впервые прошел при полном участии РФС.

- Возможно, вы навсегда лишились спонсора, финансировавшего в последние годы Кубок Содружества. Теперь все расходы придется взять на себя РФС или будет новый спонсор?

- Пока его нет. Обязательно будет щитовая реклама, контракт с телевидением. В отсутствие генерального спонсора придется потратить часть своих средств. Пока у нас действует контракт с LG, эта компания также примет участие в финансировании. Часть денег выделит Госкомспорт. Придется приобретать новый ковер в "Олимпийский" стоимостью порядка 200 тысяч долларов. Возможно, обратимся к участникам с просьбой отказаться от гонораров, премий, которые выплачивались раньше. А на доходы мы и раньше не рассчитывали - цены на билеты всегда были символические. Пойдут ли болельщики на стадион? Думаю, да. За два месяца все успеют соскучиться по футболу.

- Есть уверенность, что "Локомотив" примет участие в турнире?

- Да, у нас уже есть подтверждение.

- Говорят, по вашим стопам едва не пошел один из сыновей, на время также ставший футбольным функционером. Это правда?

- Оба сына имеют отношение к футболу - они закончили московский футбольный интернат. Младший мог стать хорошим игроком, в 15 лет уже входил в одну из сборных СССР. Потом уехал в США, закончил там университет, продолжал играть в футбол, был местной звездой. А затем его пригласили на работу в Федерацию футбола США, штаб-квартира которой находится в Чикаго, на должность менеджера по экономике. Сейчас он брокер на Чикагской торговой бирже. Старший закончил экономический факультет МГУ, работал в области химического производства, был вице-президентом одной из химических компаний, занимается бизнесом.

ВОЗВРАЩЕНИЕ РОМАНЦЕВА В СБОРНУЮ - МОЯ ОШИБКА

- Какую самую большую ошибку вы совершили за 10 лет руководства РФС?

- Сложный вопрос. Одна из ошибок, наверное, в том, что согласился на изменение правового статуса ПФЛ. В свое время РФС был учредителем лиги, и в наш адрес было гораздо меньше критики. Потом меня убедили, что Лигу нужно вывести из-под контроля РФС. Думаю, это было ошибкой.

- Но это не помешает вам поздравить ПФЛ с 10-летием?

- Я основной докладчик на конференции (смех в зале). По традиции. Сейчас мне также кажется, что было ошибкой возвращение к кандидатуре Романцева на пост тренера сборной. Не было прогресса у первой команды страны. Позже многие, в том числе и члены исполкома, настаивали и предлагали назначить нового тренера перед самым началом чемпионата мира. Сама игра сборной подталкивала к такому решению, говорили об этом и некоторые высокие руководители. Но я этого делать не стал.

БЛАТТЕР - ЛУЧШИЙ ДРУГ

- Кто лучший игрок чемпионата России?

- Лоськов.

- Разочарование?

- Измайлов.

- Открытие?

- Кержаков.

- Тренер года?

- Семин и Газзаев. Я бы не стал разделять этих тренеров.

- Как сыграет "Локомотив" с "Реалом"?

- Проиграет.

- Какой гол ЧМ-2002 вам запомнился?

- Роналдо - тот, что он забил с носка в матче с турками.

- Какой матч ЧМ-2002 вам запомнился?

- Полуфинал Бразилия - Турция.

- Кто ваш лучший друг в ФИФА?

- Блаттер.

- А в УЕФА?

- В УЕФА нет друзей, со всеми деловые отношения.

- Сборную какой страны и каких годов считаете идеальной?

- Сборную Голландии времен Кройфа.

- Ваш идеал тренера?

- Идеальных тренеров не бывает.

- Какой клуб по организации считаете идеальным?

- Из зарубежных - "Манчестер Юнайтед", из нынешних российских... пожалуй, ЦСКА.

- Любимый вид спорта помимо футбола?

- Хоккей и баскетбол.

- Если бы поступил приказ возглавить хоккейную федерацию, справились бы?

- Нет, слишком далек стал от народа хоккейного. К тому же приказывать можно было в 87-м году, когда меня вызвал Грамов и сообщил об объединении управлений хоккея и футбола. Тогда такое совмещение было почти невозможно. А теперь - тем более.

- Где будете встречать Новый год?

- Как всегда дома в кругу близких.

Александр БОБРОВ, Юрий БУТНЕВ,
Александр ПРОСВЕТОВ, Игорь РАБИНЕР