Газета Спорт-Экспресс № 139 (2931) от 25 июня 2002 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

Александр БУБНОВ

ФИЛОСОФИЯ ФУТБОЛА МЕНЯЕТСЯ.
НО ТОЛЬКО, УВЫ, НЕ В РОССИИ

Сидим с Александром Бубновым в главном пресс-центре чемпионата мира-2002 в Йокогаме перед огромным телеэкраном, на котором мелькают кадры матча Япония - Россия. Кажется, это было в другой жизни. Тогда, даже несмотря на поражение, наша команда сохраняла шансы на выход в 1/8 финала, и, кто знает, попади она на Турцию, могла бы сегодня готовиться к встрече с Бразилией. Бубнов, бывший защитник московского "Спартака" и сборной СССР, который находится на чемпионате мира в Корее и Японии в качестве комментатора канала РТР, скептически слушает мои рассуждения. Он еще до начала турнира сомневался в возможностях нашей сборной, и в том, что в полуфинал вышла Турция, а не Россия, для него нет ничего удивительного.

ХИДДИНГ ОБУЧИЛ КОРЕЙЦЕВ
ТОТАЛЬНОМУ ФУТБОЛУ

- И все-таки Турция и Корея в числе четырех сильнейших сборных этого первенства, согласитесь, неожиданность.

- Насчет Турции не согласен. За эту сборную выступают игроки поколения, приобщившегося к футбольной культуре в Германии. Это уже показатель их уровня. Меня, честно говоря, удивляет, что они, даже имея немецкое гражданство, выступают за турецкую сборную. Это свидетельствует о чувстве патриотизма и высоком командном духе.

- Может быть, они по классу уступают тем, кто сейчас играет за сборную Германии?

- Напротив, многих превосходят. Они техничнее, любят импровизировать, лишены германской прямолинейности. Турки не уступают бразильцам в технической оснащенности и даже пытались с ними соревноваться в этом компоненте. И у них получалось! В целом участники чемпионата показывают высокую технику. Не видел здесь игрока, который не мог бы подержать мяч или подключиться к атаке. Разве что в составе сборной России... Говорят, у турок нет опыта выступлений на чемпионате мира. Но так ли это важно, если они выиграли Кубок УЕФА, взяли Суперкубок, причем сделали это уверенно? Кстати, турецкая сборная - одна из немногих команд на чемпионате мира, которая прекрасно подготовлена функционально. Есть еще немцы, но они традиционно выезжают на атлетизме.

- В отличие от турок, у корейцев нет футбольной культуры. Как же им удалось создать команду, которая обыграла и Португалию, и Италию, и Испанию?

- Дело в их загадочном восточном менталитете, в исключительном трудолюбии и самоотдаче. Это даже не самоотдача - самопожертвование. Качества корейцев, помноженные на знания Гyca Хиддинка, и дают такой результат. На мой взгляд, сборная Голландии, которой руководил Хиддинк на прошлом чемпионате мира, должна была дойти до финала, но уступила, если помните, бразильцам в серии пенальти. Так вот, Хиддинк привил корейцам дисциплину и начал приобщать к футбольной культуре.

Я неплохо знаю и Японию, и Корею, потому что приезжал сюда играть товарищеские матчи со "Спартаком". Азиаты еще в 1978 году поражали техникой, резкостью и быстротой. Но им не хватало общей выносливости. Они, как правило, "умирали" во втором тайме. Мы тогда выиграли в Японии, где еще не было ни J-лиги, ни профессионального футбола, оба матча - 4:1 и 3:0. В 1989 году "Спартак" встречался со сборной Кореи. Корейцы нас "возили" первые 30 минут, как хотели, но потом устали. Я себя тогда спрашивал: у них такие данные, такое упорство - сюда бы только хорошего специалиста, потому что поставить функциональную подготовку профессионалу не составляет труда. И вот появился Хиддинк. Голландцы всегда славились прекрасной физической формой, потому что ее требует тотальный футбол.

Конечно, нужно еще адаптировать игроков к своим требованиям. Филиппу Труссье в Японии это удалось сделать за четыре года. Его задачу облегчило то, что он получал игроков в свое распоряжение, когда хотел. Сегодня корейцы и японцы освоили тактику и научились ее применять в матчах с сильными соперниками. Испанцы и итальянцы говорят, что судьи помогали корейцам. Может быть. Но судьи ведь не забивали за корейцев! А забить гол - самое тяжелое в футболе.

- Судьи не засчитывали голы в ворота корейцев.

- Не засчитывали те, где была хоть какая-то зацепка для трактовки правил в пользу корейцев. Забей с 25 метров, и никакой судья не посмеет отменить гол. Неужели кто-то думал, когда ехал на чемпионат мира, что хозяевам не станут помогать? Следовательно, надо было быть к этому готовым. В свое время бразильцев выводили из себя грубостью. Но потом они перестали поддаваться на провокации. Диди, помню, сказал, что они к провокациям были готовы, потому и стали чемпионами мира.

КЛАССИФИКАЦИЯ СБОРНЫХ "ПО БУБНОВУ"

- Что вы думаете о нынешней сборной Бразилии?

- Полностью согласен с Кройфом, который говорит, что команда, претендующая на звание чемпиона мира, не имеет права показывать такой футбол. У Бразилии отсутствует творческая средняя линия. Полузащитники лишь разрушают атаки соперника и держат мяч. Впереди все строится на высоких индивидуальных качествах тройки Роналдо - Ривалдо - Роналдинью.

- Но, может быть, это разумно?

- Для достижения результата - да. Бразилия, конечно, не случайно следует такой схеме. Играя по-другому, она едва не провалила отборочный турнир. В этом и заслуга Сколари, что он нашел оптимальную тактическую схему именно для этой команды, для этих исполнителей. Но нынешняя Бразилия ничего не дает для развития футбола. Не таким должен быть чемпион мира. Этот турнир вообще дал крен в сторону прагматизма.

- Мне казалось, в 98-м французы были - прагматичней некуда.

- И да, и нет. Всех участников чемпионата мира можно разбить на три группы. Первая - команды, на протяжении всего матча диктующие свои условия. На том чемпионате мира к ним относились Аргентина, Бразилия, Голландия, может быть, Германия и Дания. Вторая группа - использующая слабости соперника. Французы этим и занимались. Для другого им не хватало исполнителей. Еще не расцвел так Зидан, атака не была столь сильной, существовали проблемы в обороне, непросто было справиться с давлением своих болельщиков. На чемпионате Европы они перешли в первую группу.

- На ЧМ-2002 французы были в первой группе, но провалились.

- Тактика и философия игры зависят от исполнителей. Если на определенном этапе исполнители перестают соответствовать, команда переходит в другую категорию. Третья группа - команды, которые играют, как получится, поскольку у них нет исполнителей ни для первой группы команд, ни для второй. Они, как правило, действуют от обороны и толком не знают, чего хотят. Россия попала в третью группу.

- Кто еще из участников нынешнего первенства в этой группе?

- Саудовская Аравия.

- Может быть, поляки?

- Нет. Причина их неудачи в том, что они давно не выступали на чемпионатах мира. Но все равно им удалось хлопнуть дверью, обыграв американцев. От американцев я, кстати, в восторге. Они могли выиграть у немцев. Те дошли до полуфинала, но дома после матча против США их критиковали так, будто они проиграли.

Трагедия нашей сборной еще и в том, что третья группа от чемпионата к чемпионату сокращается, а мы в очередной раз оказались мальчиками для битья. Но вернемся к бразильцам. Я их не отношу к первой группе в отличие, скажем, от аргентинцев или ирландцев, которые прибавляли от матча к матчу. Даже англичане - во второй группе. Они слишком ударились в прагматизм. Матч Англия - Бразилия стал типичным матчем команд из второй группы. Каждый ждал, что соперник проявит слабость. Поэтому игра получилась незрелищной. В этом плане турки относятся к первой категории. Они от начала до конца играют быстро, стараются навязать свою игру, и потому все матчи с их участием получились интересными. Бразильцы к тому же чересчур аритмичны. Так уже играть нельзя. Но они не могут поддерживать высокий темп, потому что не хватает исполнителей. Не от хорошей жизни Ривалдо отходит назад и действует как полузащитник. Получил травму Эмерсон, и Бразилия осталась без хорошего опорного полузащитника. Все другие - разрушители. Классный опорный полузащитник должен быть еще и созидателем.

- Кто из великих бразильцев прошлого приходит вам на ум?

- Клодоалдо, Жерсон, Ривелино, Тостао... Некоторые из них по организаторским способностям превосходили Пеле. Пеле, кстати, когда надо, тоже отходил назад. Сегодня бразильцы компенсируют отсутствие хорошего опорного хава тем, что играют с тремя центральными защитниками без ярко выраженных в традиционном понимании краев. Их челноки - Роберто Карлос и Кафу - лучшие челноки на чемпионате мира. Роберто Карлос за счет скорости успевает и вперед, и назад, а вот Кафу иногда проваливается. Слабостей у бразильцев достаточно, и классная команда может этим воспользоваться, если будет играть в высоком темпе и с полной отдачей с первой до последней минуты.

- Турки могут?

- Вполне. Они прекрасно подготовлены функционально и бразильцев не боятся, о чем уже не раз говорили. К тому же бразильцы чересчур оптимистично смотрят на вещи. Если Роналдо не будет играть, это станет для них большой потерей в отличие от Роналдинью. Тот хотя и внес основной вклад в победу над англичанами, в других играх выглядел слабее остальных. Само присутствие Роналдо на поле вселяет уверенность в его партнеров. Может быть, правда, у них в запасе есть новый Пеле, о котором мы еще не знаем? Как бы то ни было, сборная Бразилии не производит на меня впечатления команды на голову выше всех.

- Корея и Германия. Кто фаворит, кто аутсайдер? Выдержит ли Корея третий матч в таком же темпе, как против Италии и Испании?

- Сборная Германии - удивительная команда. Вот наиболее точная ее характеристика на этом первенстве: немцы играют не плохо и не хорошо, они играют, как немцы. Мне казалось, они не устоят вдесятером против Камеруна. Вместо этого - 2:0. В пользу того, что немцы пройдут в финал, и такое соображение. Предположим, судьи выполняли заказ ФИФА помочь Корее. Выполнили. Интерес к чемпионату там был огромный, стадионы - забиты. Теперь надо бы корейцев остановить, потому что в финале должны играть сильнейшие сборные. Но ФИФА выпустила джинна из бутылки. Сегодня Корея может победить, поскольку находится на сумасшедшем подъеме. К тому же немцы не в лучшем состоянии, если судить по их последней игре. В ФИФА, наверное, сегодня молятся, чтобы немцы победили собственными силами, чтобы судьи, не дай Бог, не ошиблись в их сторону. Представляете, что будет в Корее, если такое произойдет! Взрыв... С учетом всего сказанного допускаю, что Корея может дойти и до финала. Но это лишь одна из версий, с которой, правда, многие соглашаются.

МАГИЧЕСКИЙ КВАДРАТ

- Корейцев обвиняют в применении допинга. Есть ли, на ваш взгляд, почва для подозрений или это не более чем психологическая атака?

- Пока анализы корейцев не давали положительных результатов. Если ФИФА знает, что корейцы применяют допинг, но скрывает это, она совершает преступление против футбола. Тогда все достижения корейцев - фикция. Но я об этом даже не хочу думать. Остановимся на том, что корейцы в идеальном физическом состоянии. Меня потрясло, как они провели концовку матча против Италии. В какой-то момент на поле было шесть корейских нападающих! Риск? В том-то и дело, что нет. Хиддинк почувствовал, что итальянцы зациклены на обороне и что чем больше нападающих он выпустит, тем больше соперники станут думать о том, как с ними справиться. Расчет оправдался. Корейцы заперли итальянцев в штрафной. Иногда я глазам своим не верил: когда мяч доставлялся в штрафную, там было 5 корейцев. Эта очень высокая степень насыщенности. Какая еще команда может позволить себе такое? Если Хиддинк просчитал такой ход, он - гений. Вполне это допускаю, потому что голландцы ввели в футбол много новшеств.

- Вы увидели на чемпионате новые тенденции в тактике?

- Увидел еще до чемпионата и даже систематизировал. Хотел даже обсудить свои наблюдения с Лобановским, жаль, не успел. А то, что происходит здесь, кажется, подтверждает мои выводы.

- Что именно?

- Меняется философия игры, ее структура. Схемы 4-4-2 или 3-5-2, о которых вы так любите рассуждать, не более чем условность. Они видны только в тот момент, когда команды располагаются на поле перед свистком к началу матча. Далее футболисты взаимодействуют между собой в треугольниках и квадратах. (Бубнов берет лист бумаги и ручку и начинает рисовать расстановку, в которой связи между футболистами образуют треугольники и квадраты, причем расстановка сохраняется, и когда команда атакует и когда обороняется или прессингует) Сильные команды сохраняют эту структуру всю игру, у слабых она ломается. Они замыкаются на своей половине поля, структура настолько сжата, что потом ее невозможно раскрыть. Это особенно заметно в условиях прессинга. Почему я называю штрафную площадь кладбищем? Потому что там эта структура спрессована. Так вот, лучшие команды ее сохраняют и внутри нее контролируют мяч. В середине системы - "магический квадрат".

- Отдает какой-то мистикой.

- Никакой мистики, это не более чем термин. Футбол, как и все, развивается по спирали. Сегодня лучшие команды мира возвращаются к системе "дубль-ве", но - модернизированной. Это показали корейцы в матче с итальянцами, когда у них остались всего два защитника, это показывают турки, бразильцы, аргентинцы. Когда команда владеет мячом, ей достаточно иметь двух защитников. (Бубнов вновь рисует треугольники, и действительно в переплетении линий возникает квадрат) Внутри схемы четко прослеживаются связи между игроками, причем все нити держит в своих руках опорный полузащитник. Когда команда защищается, возникает то, что я называю "закрытым конвертом". Вот четыре игрока по углам, а в середине пятый - "печать", которая закрывает конверт. Пятый может подстраховать любого игрока. И так по всему полю. Это новый подход. Он меняет многое в учебно-тренировочном процессе. Надо находить игроков, которые были бы совместимы в тройках и четверках в условиях прессинга. Когда появился прессинг, встал вопрос, как ему противостоять. Новая схема и дает на него ответ.

УНИВЕРСАЛИЗАЦИЯ КАК ФУНДАМЕНТ ИГРЫ

- Тактические схемы совершенствуются, а национальные особенности остаются?

- Безусловно. Эту схему можно применять и во второй лиге, но если у меня не будет Роналдо и Ривалдо, рисунки получатся простыми и черно-белыми. Все зависит от исполнителей, их характера. Чем лучше исполнители, тем ярче рисунки.

- Вы как-то говорили, что развитие футбола определяет соперничество между атакой и обороной. В один период эффективнее защитные схемы, в другой - наступательные. Это актуально и сегодня?

- Все идет к тому, что не будет ни защитников, ни полузащитников, ни нападающих. Есть группа игроков, которая должна воплощать современную концепцию взаимодействия. Каждый футболист в рамках этой системы должен уметь и атаковать, и обороняться. Универсализация - главный компонент современного футбола. Сегодня защитник, чтобы противостоять нападающему, должен обладать его же качествами. Нападающий в условиях применения командой прессинга должен уметь обороняться, то есть обладать качествами защитника. Как следствие, необходим новый подход в селекционной работе. Нужно искать прежде всего нападающих. Возьмем пример Ривалдо. Он нападающий, но при всех стандартных положениях - сзади, когда его команде тяжело - в подкатах.

- Роналдо тем не менее чистый нападающий.

- Он при всех достоинствах далеко не идеальный футболист. Ривалдо гораздо ближе к эталону. Если бы Роналдо обладал такими же качествами, сборной Бразилии было бы гораздо легче.

- Лобановский давно говорил, что идет универсализация футбола, что крайний левый защитник должен уметь сыграть, как классный нападающий, если окажется на его позиции.

- Все исследования Лобановского я изучил. Честно говоря, не думал, что он согласится обсуждать мои выводы, но они его заинтересовали. Лобановский в своих исследованиях заложил фундамент того, на чем сегодня лучшие сборные строят свою игру. Футбол идет по пути универсализации.

В ПОЛЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ ДВА АРБИТРА

- А судейство развивается по какому пути?

- Убежден, нужны два судьи в поле. Судьи должны быть и за воротами, как в хоккее. Об этом сегодня говорят все. Опасаются, правда, что двое судей будут по-разному трактовать правила. Ерунда. Этот чемпионат показывает, что и один судья трактует правила, как хочет. Кроме того, для двух арбитров поле в два раза меньше. Труднее будет "помочь" одной из команд, потому что после перерыва они поменяются воротами, а судьи останутся на той же половине поля. Наконец, проще станет боковым, потому что судья в поле в какие-то моменты может действовать на линии "вне игры". Продлевается карьера многих судей - за воротами ведь бегать не нужно, можно работать до 50 лет и дольше. И самое важное - это ничего не меняет ни в структуре футбола, ни в правилах.

- Какой матч лучше всего отражает нынешнее состояние футбола?

- Мне больше всего понравилась игра Корея - Италия. И по уровню футбола, и по тактическим новшествам, и по режиссуре. Прекрасное впечатление оставил матч Бразилия - Турция. В игре Камерун - Германия была настоящая борьба. Таких встреч на чемпионате мира должно быть как можно больше.

- Чемпионат не слишком ли рано начался?

- С учетом Лиги чемпионов его следовало бы проводить в июле. Многие не смогли восстановиться и не получили достаточно времени на акклиматизацию.

- Что лично для вас стало открытием на этом первенстве и что разочаровало?

- Не ожидал, что будет столько сюрпризов. В четвертьфинал вышли представители пяти континентов. Это говорит о том, что в футбол научились играть во всем мире и что футбол прогрессирует. Нынешнее первенство примечательно еще и тем, что на нем завершает выступление большая группа звезд. Но уже сегодня появляются новые. Например, Дафф в сборной Ирландии или Диуф и Фадига в команде Сенегала. В каждой сборной есть футболисты, которых можно назвать потенциальными звездами и которые придут на смену ушедшим. Главное же разочарование - сборная России.

КТО ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ?

- Насколько мы отстаем от ведущих сборных?

- Чтобы это понять, надо вернуться в 80-е годы. Тогда сборная своими успехами была обязана Лобановскому и Бышовцу. К сожалению, руководство советской федерации, которое затем возглавило и РФС, ничего не делало и не делает для развития нашего футбола. А после 1988 года - сплошные провалы! Кто виноват в том, что сборная проигрывает? Тренер, который по совместительству работает в клубе? Безусловно. Но кто его назначил? Президент федерации, который также должен нести полную ответственность за поражения. Но Вячеслав Колосков уходить не хочет.

- Он объявил, что оставит свой пост в 2003 году.

- Я в это не верю. Когда перед чемпионатом мира Колоскова спросили, уйдет ли он в отставку, если сборная провалится, он ответил, что нет и что в таком случае будут заменены главный тренер и футболисты. Но это же нонсенс! Везде уходят в отставку руководители федераций, только не у нас. Нужны новые люди в руководстве. Нужно запретить, может быть, даже законодательно, совмещать работу в клубе и сборной. В чемпионате России - договорные матчи и коррупция. Это Колосков признает, но сам с негативом не борется. Потому что не может. Пока положение не изменится, наш футбол не будет развиваться. Станем хуже Саудовской Аравии. Но там хотя бы есть деньги.

- Что показала наша сборная на этом чемпионате?

- Ничего. Она играла в старомодный футбол, но об этом я говорил еще в 96-м. Еще хуже то, что нарушена структура формирования сборной, в основании которой должна быть перспективная молодежь. На этом фундаменте - среднее звено и опытные футболисты. А у нас? Ветераны, которые за прежние заслуги были приглашены в команду. Костяк команды не наигрывался, а молодежь вообще отсутствовала. Играли те, кого и проверять не надо. Сколари ведь не зря говорит: зачем вызывать Роналдо и Ривалдо, их возможности и так известны. Он находил футболистов в чемпионате Бразилии и наигрывал их. А наши собирались, чтобы друг с другом повидаться и потом рассказать, какой дружный у них коллектив.

- Кто виноват, вы сказали. А что делать?

- Сменить руководство федерации, потому что Романцев решал далеко не все.

- Идею приглашения тренера-иностранца поддерживаете?

- Только в том случае, если его выберет новое руководство. Главное, чтобы это был специалист высокого класса. Но, может быть, новое руководство решит, что и в России есть достойные люди? И это руководство должно сознавать, что несет полную ответственность за свои действия. В последние 20 лет никто ни за что не отвечал.

ПЕССИМИСТ - ЭТО ИНФОРМИРОВАННЫЙ ОПТИМИСТ

- Вы нарисовали кошмарную картину российского футбола. Вы пессимист?

- Пессимист - это информированный оптимист. Перед чемпионатом мира я говорил: если сборная выйдет из группы, это будет успех, так как 1/8 финала - ее потолок. Если дойдет до 1/4 финала, значит, прыгнет выше головы. Однако есть большая вероятность, что она не выйдет из группы. Меня обвинили в том, что я не верю в нашу сборную. Что теперь скажут обвинители, которые даже предлагали заключить пари?

- Сколько нужно времени, чтобы создать новую сборную России?

- Не надо гнать лошадей и требовать от сборной выйти любой ценой в финал чемпионата Европы. Бышовец, на мой взгляд, был прав, когда говорил, что готовит команду к первенству мира. Сегодня могли бы заиграть те футболисты, которых он начинал пробовать. У него была стратегия. Его же обвинили в том, что он неправильно ставит цели. Но теперь у нас вообще нет команды! Если все будет сделано правильно, на создание новой уйдет примерно четыре года. Важно и то, чтобы в государственных структурах серьезно занялись развитием футбола. На мой взгляд, у министра спорта Вячеслава Фетисова должен быть консультант по футболу, который давал бы и ему, и, если надо, президенту страны объективную информацию. Думаю, каждый понимает, что футбол - социальное явление, и в нашей стране, где "игра миллионов" имеет богатую историю, должна быть сильная сборная.