Газета Спорт-Экспресс № 64 (2856) от 23 марта 2002 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

Евгений ГИНЕР

ОБРАЗЕЦ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ - ВЕЛИКАЯ КОМАНДА ЛЕЙТЕНАНТОВ

Как мы уже сообщали, в минувшую среду гостем отдела футбола "СЭ" был президент ПФК ЦСКА Евгений Гинер. После того как чуть больше года назад он пришел к руководству армейским клубом, в команде произошли революционные изменения, и потому уверенное лидерство красно-синих на старте нынешнего чемпионата России уже никого не удивляет. Однако, как считает сам Гинер, путь к команде-мечте только начинается.

- Первый вопрос, естественно, связан с удачным стартом ЦСКА.

- Это - награда за работу, проделанную в межсезонье. Приятно, что так стартовали, но выводы, конечно, делать рано. Вот если бы мы разговаривали на эту тему после тридцатого тура, тогда другое дело.

- Вы судите об успешности предсезонной подготовки по нынешней игре команды?

- По физическому состоянию футболистов. Скажем, в предыдущем матче с "Зенитом" ребята выдержали все 90 минут. А ведь у бронзового призера первенства-2001 так просто не выиграть, тем более что все клубы сейчас, на тяжелых полях, показывают так называемый "весенний" футбол. Зрелищный мы увидим позже.

- Что, на ваш взгляд, отличает начало нынешнего чемпионата от предыдущих?

- Укрепились все российские клубы, и по именам многие из них сейчас выглядят весьма солидно. Рады, если толчком к этому послужила селекционная политика ЦСКА.

- Три победы в трех матчах отличное начало. Но не смущает ли вас, что игра команды пока все же далека от идеала, даже с учетом "весеннего" футбола?

- Не стоит забывать, что нашему коллективу всего-то два с половиной месяца. За такой срок даже из сборной всех звезд сложно создать команду-мечту.

- Нет опасений, что трибун зиловского стадиона, рассчитанного на 13 тысяч человек, в скором времени будет не хватать?

- Конечно, не хватит. Болельщиков у ЦСКА всегда было много, станет еще больше, и мы чувствуем ответственность перед ними. Тем не менее на нынешний сезон со стадионом мы определились, хотя, надеюсь, недалек тот день, когда выступим уже на своей арене. Арендовать квартиру - это одно, иметь собственную - совсем другое.

- Вот вы говорите об ответственности перед болельщиками. Но проступок Семака показывает, что даже капитан команды не до конца эту ответственность понимает.

- Он ведь извинился и перед болельщиками, и перед командой.

- Вы как-то очень спокойно обо всем этом говорите.

- К Семаку обязательно будут применены штрафные санкции. Но за 7 лет получить 15 желтых карточек - это ли не лучшая характеристика для футболиста? Я разговаривал с Сергеем и могу его понять: никто не вправе унижать человеческое достоинство. Получив пощечину, Семак не сдержался. Но он отнюдь не хулиган.

- Вы пытались убедить в этом членов КДК?

- К сожалению, ни самому футболисту, ни клубу слова не дали. Причем речь вовсе не о снисхождении к игроку сборной, это было бы неправильно тогда, к примеру, и Ковтуна, грубо сыгравшего в Самаре, не следовало бы удалять. Статус игрока сборной не должен давать неприкосновенности. Но подходить к человеку нужно все-таки с учетом его предыдущих поступков. Ведь в конце концов существует и состояние аффекта, прописанное, кстати, в законодательстве.

Увы, к нашим аргументам так и не прислушались. Хотя, кроме статьи 14 есть и другие, в которых, в частности, говорится, что "игрок может быть дисквалифицирован на 5 матчей или по решению дисциплинарной комиссии". Значит, можно было Семаку и три матча дать, и два. Но предпочли причесать под одну гребенку имеющего репутацию грубияна Куртияна - и едва ли не самого дисциплинированного российского футболиста.

- Для Семака дисквалификация стала ударом?

- Он очень тяжело перенес эту историю.

- Можно ли сказать, что коллектив в ЦСКА уже сложился?

- С уверенностью могу ответить - да. Команда - единый кулак, все переживают друг за друга.

- Тем не менее при таком количестве футболистов высокого уровня - к примеру, нападающих, - какие-то противоречия должны возникать. Не приходила ли вам в голову мысль воспользоваться услугами профессионального психолога?

- Мне кажется, что в России пока не готовы к этому. Не верю, что психолог может работать со всей командой.

Ну а конкуренция, конечно, существует. Ее в первую очередь создают молодые футболисты, которые с уважением относятся к своим более старшим партнерам, уже проявившим себя. И еще. Когда я говорю о "едином кулаке", то имею в виду вот что: не вижу ни одного игрока, которого коллектив отторгал бы. Созданы такие условия, при которых все заинтересованы в общем успехе.

- Сейчас ходит немало слухов о том, что, возможно, после мирового чемпионата Газзаев уйдет работать в сборную.

- Всегда ли нужно верить слухам? У Валерия Георгиевича с клубом контракт, и просто так он уйти не может.

- Уходить вроде бы и не обязательно. Романцев, например, совмещает две должности.

- Давайте не будем гадать. Если возникнет такой вопрос, будем его решать. Пока Газзаев возглавляет "молодежку". И нас это его совмещение абсолютно не смущает, поскольку Валерий Георгиевич полностью выполняет обязательства перед ЦСКА.

- Вас не расстроило, что в сборную не был приглашен Гусев?

- Если Романцев считает, что Бобер играет лучше Гусева, его право пригласить первого, а не второго.

- Весьма дипломатичный ответ.

- Просто я считаю, что не вправе как-то комментировать действия Романцева. Другое дело, Гусев, по моему мнению, достоин главной команды страны. Но, может быть, Олег Иванович думает так же, а в Эстонии решил просто проверить Бобра?

- Удивила смелость самого Гусева, который в кратком интервью "СЭ" сказал: причина его возможного отстранения от сборной - отказ перейти в "Спартак".

- Это точка зрения Гусева, и он имеет право ее высказывать. Но ответственность за результат несет тренер, и если он не враг себе, то принимает оптимальные решения. У великого Фергюсона в "МЮ" Бекхэм садится на скамейку - и ничего, это всего лишь "рабочий момент". Уверен, тот же Гусев, а также Кириченко или, к примеру, Яновский, доказав свое мастерство на поле, обойдены вниманием тренерского штаба сборной не будут.

- Характерная черта сезона: в командах появляются новые молодые игроки - спартаковец Сычев, зиловец Смирнов. Тогда как в ЦСКА на ведущих ролях опытные футболисты.

- Опытный - не значит возрастной. Это только кажется, что Семак играет целую вечность, а на самом деле ему только 26, Гусеву и вовсе 24. Самые "пожилые" у нас - Даев (29) и Яновский (27), а вообще средний возраст команды всего лишь 23 года. Учтите, что на молодежь тяжело возложить груз ответственности. Вокруг того же Сычева играют 10 опытных футболистов. У нас есть Гогниев, Мандрыкин, Евсиков, еще вчера выступавшие в молодежной сборной. Им 20 - 21 год. На замену выходят 19-летние Трипутень, Тлисов, Пиюк.

- Вопрос был задан потому, что на предыдущей встрече в редакции "СЭ" вы говорили о программе развития детского футбола в ЦСКА. Что-то с тех пор изменилось?

- Очень многое. Теперь, когда мы принимаем команды премьер-лиги, многие поражаются, в каких условиях у нас тренируются дети: далеко не все имеют такие условия у себя на базах. Есть искусственный газон; немного прогреется земля - положим второй. Ребята 86-го и 85-го годов стали одними из лучших в стране. Многие из них уже играют в дубле, в котором, кстати, нет никого старше 18 лет. К следующему году два-три нынешних дублера окажутся в первой команде.

- Если не секрет, тренеры вашей школы получают прилично?

- Скажем так: довольно сносно.

- А как с текучестью кадров?

- Уходить пока никто не хочет.

- Вы производите впечатление бизнесмена, который просчитывает все свои шаги. Поэтому вопрос: в следующую селекционную кампанию ЦСКА потратит больше денег, нежели в предыдущую?

- С моей точки зрения, команда укомплектована. Причем с перспективой, не на один год. Может быть, появится футболист, который понравится главному тренеру, и он захочет видеть его в ЦСКА. Однако такой обширной селекции, какая была прошлыми летом и осенью, в ближайшее время уже не будет.

- Существует ли какая-то система премиальных в зависимости от значимости матча?

- Мне бы не хотелось распространяться на эту тему. Но, поверьте, премиальные у нас весьма умеренные. Учитывая нашу репутацию, думаю, в других командах крайне удивились бы, узнав об их размере.

- Не упоминая о суммах, можете рассказать, каков в ЦСКА принцип премирования игроков?

- Премия выплачивается за выполнение задачи.

- Когда вы всерьез решили заняться футбольным бизнесом, вам было все равно - в какой клуб идти?

- В любой не пошел бы. В ЦСКА - с удовольствием.

- А если бы предложили супервыгодные условия?

- Не все в этой жизни измеряется деньгами. Мне было очень приятно, что меня пригласил Совет директоров ЦСКА. Пожалуй, в другой клуб вообще не пошел бы.

- На первой встрече в "СЭ" вы говорили о хороших отношениях с берлинской "Гертой".

- Да, у нас прекрасные отношения. Сейчас немецкие коллеги помогают нам с атрибутикой, которую мы будем реализовывать в новом клубном магазине, который откроется в течение ближайших недели-двух. Один из наших партнеров - торговый центр "Палладиум", что расположен прямо перед аэровокзалом, перед офисом ЦСКА, - выделяет под такой магазин площадь.

- Бойкое место.

- Хочется, чтобы вся атрибутика была клубной, а не изготавливалась в подвалах, чтобы люди покупали качественный товар.

- В "Спартаке" если еще не сложили руки в борьбе с "пиратами", то во всяком случае полагают, что это - огромнейшая проблема. Вы как считаете?

- Думаю, это решаемый вопрос. Болельщики готовы поддерживать свою команду, значит - пойдут в клубный магазин.

- Но, покупая с рук, они заплатят за футболку любимого игрока в пять раз меньше!

- Для этого мы должны изготавливать те же футболки двух видов: за 50 долларов - точную копию той, в которой играет футболист, и за 10 - более дешевый вариант отечественного изготовления по лицензии Umbro. Да и с "пиратами" можно договориться, чтобы они работали легально - в своих же интересах.

- Можете ли вы уже сегодня сказать, что по самоотдаче ЦСКА близок к некоему идеалу?

- Ребята очень стараются, они уже стали единым коллективом, но предела совершенству, как известно, нет.

- А каков он, этот идеальный ЦСКА?

- Прежде всего хотелось бы не быть мальчиками для битья на европейском уровне.

- То есть уже думаете о еврокубках?

- Конечно, это главное. Выиграть чемпионат России - да, очень интересно и приятно. Повесить на шею медаль, полюбоваться на себя в зеркало. Однако настоящее удовлетворение придет только тогда, когда команда ощутит себя равной среди сильнейших клубов Европы.

- Вам хотелось бы, чтобы ЦСКА походил на кого-то из грандов - скажем, на "Ювентус" или "Рому", "Реал" или "Барселону"?

- Копия всегда уступает оригиналу. Надо иметь свое лицо. Если уж выбирать образец, назову великую Команду лейтенантов.

- Что можете по первым турам сказать о судействе в чемпионате России?

- Судьи не машины, не роботы, им свойственно ошибаться - не только нашим, но и европейским. Хорошо, что теперь, беря пример с Европы, перестали писать протесты. Ведь игру смотришь на эмоциях, кажется - любой свисток в пользу противника несправедлив. Потом можно взять кассету и спокойно разобраться во всех спорных моментах. Юрий Морозов, например, после матча с ЦСКА возмущался работой арбитра. Но если он увидел в записи, как судья не дал стопроцентный пенальти в эпизоде с Кириченко, то, возможно, свое мнение изменил.

- Другая проблема, о чем лишний раз напомнила Олимпиада в Солт-Лейк-Сити, - допинг. На ваш взгляд, есть ли он в российском футболе?

- Готов отвечать только за свою команду. В ЦСКА ничего близкого к допинговым средствам не применяется.

- Знаете ли вы о том, что в одном из телеинтервью заявил Дмитрий Кузнецов: мол, в 90-м и 91-м годах в ЦСКА применяли гемотрансфузию?

- Кузнецов хороший парень, но когда его приглашали работать в родной клуб, он посчитал, что тренировать детишек за какие-то, как он выразился, 500 долларов - ниже его достоинства. А теперь делает "сенсационные" признания. Но, во-первых, о тех временах я ничего не знаю - меня в клубе еще не было. А во-вторых, какое все это имеет отношение к ЦСКА-2001 и -2002?

- Мы говорим не об армейской команде, а о проблеме. Если было возможно тогда, почему невозможно сейчас?

- Насколько знаю, допинговые проверки будут проведены уже в ближайших турах. Но меня, поверьте, это мало заботит: ЦСКА чист, пускай проверяют в любой момент.

- Как вы относитесь к идее провести футбольный чемпионат Европы в нашей стране?

- Прекрасная идея. Считаю, уже сейчас Москва, Санкт-Петербург, некоторые другие города (скажем, Волгоград) готовы принять этот престижный турнир. Только одно замечание: "СЭ", проведя экспертизу арен, где могли бы проходить матчи чемпионата Европы, почему-то не упомянул стадион, который собирается строить ЦСКА.

- Мы как раз и хотели об этом спросить.

- Отвечаю: идет очень серьезная работа. Земля передается Министерством обороны футбольному клубу, есть инвесторы, готов проект. Вот любопытная деталь: когда в Стокгольме состоится презентация заявки России на проведение чемпионата Европы, проект нашего стадиона с разрешения архитекторов будет представлен на российском стенде.

- Где будет построен армейский стадион и какова его предполагаемая вместимость?

- На Песчаной, вместимость 40 тысяч. Мы могли бы хоть сейчас начать строительство в другом месте, где земля уже принадлежит клубу. Но нельзя отрываться от истории. На Песчаной был стадион имени Федотова - значит, и новая арена должна находиться там. Это все прекрасно понимают, в том числе и в Министерстве обороны. Город согласен - осталось решить технические вопросы. Планы таковы: получаем землю, после этого - 6 месяцев на адаптацию проекта, и еще 18 займет строительство.

- То есть в сезоне-2005 у вас появится свой современный стадион?

- Хотелось бы, чтобы это произошло уже в 2003 году, но по щучьему велению ничего не бывает.

- Существуют ли у Совета директоров ЦСКА какие-то другие интересные проекты?

- ЦСКА хочет первым в России выйти на биржу и стать открытым акционерным обществом. Деньги - в том числе и за строительство стадиона - нельзя возвращать, делая ставку лишь на то, чтобы вырастить Попова, Семака или Гусева, а потом продать их за 20 миллионов.

- Какое место в чемпионате России устроит руководителей ЦСКА?

- Цель наша - 1-е или 2-е место, выход в Лигу чемпионов. Будем бороться. Но если итоговая строка в таблице не удовлетворит, прыгать с 5-го этажа не буду.

- Когда вы впервые пришли в гости в "СЭ", то, помнится, сказали, что команда создается за 3 - 4 года. Что, уже пришло время требовать конкретного результата?

- Ближайшая задача-минимум - завоевать Кубок России, чтобы этой осенью начать "обкатываться" в Кубке УЕФА и постараться вместе с другими российским клубами поднять рейтинг нашего футбола.

- Вы деловой человек, прагматик, умеете считать деньги. Но вот сейчас ходит много разговоров о том, что Гинер мечтает объединить два хоккейных ЦСКА. А уж эта идея никаких дивидендов, по крайней мере в обозримом будущем, принести не может.

- Я родился под созвездием Близнецов, и, наверное, во мне объединились два человека прагматик и романтик. Идею покупки хоккейной команды я действительно пытаюсь "провести" в нашем Совете директоров. Быть может, не совсем правильно втягивать учредителей в эту историю. Но уж очень хочется, чтобы два хоккейных ЦСКА объединились. Предавать забвению традиции армейского хоккея, с моей точки зрения, недопустимо.

Константин АЛЕКСЕЕВ, Алексей ЩУКИН