Газета Спорт-Экспресс № 37 (2829) от 16 февраля 2002 года, интернет-версия - Полоса 4, Материал 1

Андрей ЧЕРВИЧЕНКО, Александр ШИКУНОВ

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ХОРОШЕГО ФУТБОЛИСТА РОМАНЦЕВА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ

На прошлой неделе в гостях у отдела футбола "СЭ" побывали вице-президент московского "Спартака" Андрей Червиченко и технический директор клуба Александр Шикунов. Первый занимается в основном вопросами управления и финансов, а второй отвечает за трансферную политику, хотя нередко сферы их интересов совпадают. Неудивительно, что разговор коснулся широкого круга проблем, относящихся к жизнедеятельности ведущей команды России.

СПАРТАКОВСКАЯ ШКОЛА БУДЕТ ПЕРЕСТРОЕНА

- Сейчас команда на сборе (встреча состоялась еще до того, как "Спартак" вернулся из Испании в Москву. - Прим."СЭ"). А чем заняты вы?

Андрей Червиченко: - Отвечу за двоих - текущими проблемами, которых всегда много. Если с командой и игроками все ясно и отрегулировано - в таком клубе, как "Спартак", иначе и быть не может, - то в других вопросах сложностей хватает.

- Какие из них самые острые?

- Прежде всего бюджет на этот год. Нужно определиться, кто попадает в состав спонсоров, кто - нет. А еще - вопросы с телевидением, билетами, подготовкой к первому матчу чемпионата, который состоится уже через месяц.

- Вы, Александр Юрьевич, на скуку, наверное, тоже не жалуетесь?

Александр Шикунов: - Все то же самое плюс трансферные вопросы. И не только покупка новичков, но и продажа футболистов, которая является одной из статей нашего бюджета. Уже определилось, что в Элисте будут играть Кузьмин, Ловчев, Щипков и Монахов, по которому удалось договориться в последний момент.

- "Уралан" взял их в аренду?

- Нет, выкупил. Как и "Анжи" Ирисметова с Мжаванадзе. В Ростов вернулся Куприянов, Матич уехал на сборы с московским "Динамо" (в результате югослав динамовцам не подошел. - Прим."СЭ"). Несколько молодых игроков отправляются в "Воронеж".

- Ваша работа постоянно пересекается с деятельностью вице-президента?

- Мы вместе 12 часов в сутки. Финансы и трансферы - неразделимы.

- Одно время, если не ошибаемся, в "Спартаке" было человек 50 на контрактах?

- Когда мы пришли - 102. Сейчас вместе с молодыми - 60 - 70. Это не считая школы. Мы имеем право заключать контракты с мальчишками, начиная с 14 лет, разумеется, с согласия родителей. В каждой возрастной категории 5 - 6 наиболее перспективных ребят на окладе.

- Кто сегодня руководит спартаковской школой?

- Сейчас директора нет - сложно найти человека, который не только разбирался бы в футболе, но и имел бы административную жилку. Пока обязанности руководителя школы исполняет Геннадий Знаевский. А Анатолий Королев - главный тренер, который отвечает за команды всех возрастов.

А.Ч.: - Надеемся, к сентябрю спартаковская школа будет выглядеть совсем по-другому. На территории "Алмаза" (старое название стадиона "Спартак" им. Нетто. - Прим. "СЭ") возведем гостиницу и крытый манеж. Строительство планируем начать весной. Там и разместится наша академия...

- Школа станет называться академией?

А.Ш.: - Не в названии дело. В советское время сказали бы - интернат. На "Алмазе" разместятся четыре выпускных года, а ребята до 12 лет останутся в Сокольниках, на профсоюзной базе.

- С профсоюзами у "Спартака" договор?

- Да. Они представляют нам манеж, поле... Все это, правда, уже не в лучшем состоянии. Основная масса мальчишек - человек 300 - будет тренироваться там, а лучшие, повзрослев, перейдут на "Алмаз".

- Значит, первая ступень - манеж в Сокольниках, вторая - академия...

- ... молодежная команда, дубль - выстраиваем такую схему. Причем сможем приглашать 13-летних перспективных ребят из регионов. Жить они будут в гостинице при "Алмазе", там же учиться, питаться, тренироваться. Как показывает практика, на каждый возраст приходится 7 - 8 иногородних футболистов.

У НАШЕЙ ЗОЛОТОЙ МОЛОДЕЖИ ГОРЯТ ГЛАЗА

- Для главной команды есть план селекционной работы на оставшееся до чемпионата страны время?

А.Ш.: - Нужен мощный опорный полузащитник. Остальные позиции закрывают по 2 - 3 футболиста - с учетом того, что некоторые спартаковцы универсалы.

- Кто-нибудь есть на примете?

- Конечно, и не один. Но называть фамилий, извините, не буду.

- Создается впечатление, что "Спартак" порой увлекается приглашением легионеров из какой-то одной страны. То были бразильцы, то африканцы, то македонцы. Сейчас в команде появились три футболиста из Тамбова. Это что - смещение приоритетов?

- В Тамбове мы, честно говоря, даже не были. Сычева, Стрельцова и Шешукова их агенты отдали туда на сезон в аренду, чтобы они имели игровую практику. "Спартак" же следил за ними в юношеской сборной, приглашал еще прошлым летом на просмотр. А что до македонцев... Приведу пример. Югославия и Македония рядом, а ценовая политика в этих странах разная. Югославские футболисты на порядок дороже, так как игроки поколения начала 90-х, которые с "Црвеной Звездой" завоевали Кубок европейских чемпионов, выступали затем в очень серьезных клубах и создали своим последователям соответствующую репутацию в Европе.

- Какие-нибудь новые направления селекции вы для себя открыли?

- Все равно в каком направлении работать - был бы качественный футболист. А кто он по национальности - австралиец, казах, дагестанец, не важно. Главное - чтобы устраивал Романцева.

- Будут ли в "Спартаке" новые бразильцы?

- Если будут, то хорошие. Пока же те, кого предлагают, нас не устраивают.

- Робсон был недостаточно хорош?

- И он, и Маркао с Алешандре - футболисты средние. Если уж брать игрока из Бразилии, то он должен быть на голову выше своего конкурента за место в составе. И лучше купить одного сильного, чем потратить те же деньги на двоих-троих, но ниже классом.

- Что с Тчуйсе?

- Он изъявил желание играть в зарубежном клубе. Вот только сделал это поздновато. Сейчас, кроме Бразилии, у него нет ни одного серьезного варианта. Правда, Гаджиев зовет камерунца в Японию, но команда, которую возглавляет Гаджи Муслимович, небогата и трансфер защитника вряд ли потянет. (На этой неделе Тчуйсе отправился на просмотр в донецкий "Шахтер". - Прим."СЭ".)

- Недавно пронесся слух о переходе Безродного в "Химки".

- Хорошо еще, не Титова! (Смех в зале.)

- "Спартак" очень хотел приобрести Гусева, но, видимо, в ЦСКА полузащитнику предложили лучшие условия. Вам не обидно?

А.Ч.: - Что значит "очень хотел"? Надо называть вещи своими именами: "Спартак" действительно хотел Гусева, но только в том случае, если уедет Василий Баранов, который, по-моему, игрок более высокого уровня, чем Гусев. Василий остался, и проблема отпала сама собой.

А.Ш.: - Принцип Романцева известен: в "Спартаке" играют только те, кто этого хочет.

- Чья была идея - приобрести группу молодых российских игроков? И дорогое ли это удовольствие?

- Если грамотно построить работу, приглашать молодых дешевле, чем брать готовых футболистов, тем более иностранных. Именно в связи с перебором последних в "Спартаке" и было принято решение собрать всю перспективную российскую молодежь. Мы ведь возвращали ребят из Европы - Сонина, Павленко, Попова, Данишевского.

- Насколько нам известно, на Данишевского и Стрельцова претендовал "Ювентус"?

- Они уже почти туда уехали.

А.Ч.: - У Кудряшова, например, было два хозяина - "Арсенал" и "Сент-Этьен". Пришлось платить компенсацию и англичанам, и французам.

А.Ш.: - Учитывали и то, что Олег Иванович любит работать с молодыми. К тому же они нужны не только "Спартаку", но и в дальнейшем сборной России. Глаза у ребят горят, а самое главное - они уже съездили в Европу, обожглись и с радостью вернулись на родину. Довольны, что попали в хорошую команду и будут играть в российском чемпионате.

- Наши корреспонденты встретили на одном из матчей Турнира дворовых команд, который проходит под эгидой "СЭ", спартаковских селекционеров Покровского и Кечинова. Неужели у них было задание искать таланты в ТДК?

- Нет, их личная инициатива. Покровский потом пришел, говорит: "Черенкова же находили в хоккейной коробке!" "Ищи, Валентин Иванович", - отвечаю.

А.Ч.: - Бывает, к нам приходят с улицы. Тот же Павленко. Возьмите, меня, говорит, я здорово в футбол играю.

А.Ш.: - Приехал в кедах с Украины.

А.Ч.: - И уже в 16 лет вышел на поле в Лиге чемпионов.

ВЗЯЛИ СПЕЦИАЛИСТА ПО ФУТБОЛЬНОМУ ПРАВУ

- Удастся ли болельщикам в этом году посмотреть по телевизору матчи "Спартака" в полном объеме?

- Да. По-моему, 8 наших домашних игр покажет FTP, остальные 7 - седьмой канал.

- Вас устраивают условия соглашения с телевидением?

- Переговоры вела премьер-лига, которой "Спартак" передал полномочия.

- Клуб много потерял от вхождения в пул?

- Много. Была выстроена концепция телевизионного показа матчей "Спартака", от которой на три года, пока действует договор с РФПЛ, пришлось отказаться. Хотя и по деньгам, и по клубной стратегии вхождение в пул для нас - шаг назад.

- Может быть, в перспективе это решение принесет дивиденды?

- Не думаю. Я прямо сказал президенту премьер-лиги Виталию Мутко, что через три года мы пойдем своим путем.

- А вдруг тогда ситуация изменится в лучшую сторону?

- Вдруг ничего не бывает, тем более в нашей стране. Мы решили поддержать остальные клубы, чтобы они тоже имели от телевидения какие-то деньги и были представлены на экране.

- Благородный жест как-то оценили в РФПЛ?

- Он был сделан не для этого.

- С президентами клубов премьер-лиги у вас нормальные, деловые отношения?

- Абсолютно.

- Как вы вообще относитесь к созданию РФПЛ?

- Двояко. С одной стороны, у клубов элиты и представителей низших дивизионов и деньги, и менталитет, и проблемы разные. Поэтому премьер-лига - явление положительное. С другой стороны, все было сделано спонтанно, так что структура РФПЛ пока не готова полностью заменить ПФЛ.

- Может быть, недостатки устранимы в рабочем порядке?

- Они устраняются, но на ходу. Многие положения - трансферные, по регламенту чемпионата - принимаются в спешке, без глубокого осмысления. А потом весь сезон будем что-то подправлять. По-моему, еще год надо было подождать, и вводить премьер-лигу более фундаментально.

А.Ш.: - Только вчера (7 февраля. - Прим. "СЭ"), например, был принят регламент по трансферам футболистов. ПФЛ лишь передает дела, а ведь уже через 10 дней начнется дозаявочная кампания. Представляю, сколько будет спорных вопросов, взаимных претензий...

А.Ч.:- А в ходе чемпионата неизбежно возникнут вопросы, на которые в регламенте премьер-лиги нет ответов. И еще неизвестно, во что это выльется.

- Может ли сложиться ситуация, которая приведет к неразрешимым противоречиям между РФПЛ и клубами?

А.Ш.: - До этого, думаю, не дойдет. Хотели-то ведь, чтобы сели за стол 16 президентов клубов и быстро решили насущные проблемы.

- Совет президентов - работоспособный орган?

- Да. Но не созданы пока комитеты, подкомитеты, которые должны воплощать принятые решения в жизнь. Хорошо, что договорились не изменять в этом году трансферную политику внутри страны, сохранить коэффициенты и т.п. Но международные трансферы спасти не удалось. К чему это привело, показывает пример с Нигматуллиным. Ни в коем случае нельзя становиться придатком Европы, воспитывать до 23 лет футболиста, а потом терять его.

- У "Спартака" есть рецепт, как этого избежать?

А.Ч.: - Мы проводим в данном направлении работу, но хотелось бы сказать о беспомощности и безволии РФС на международной арене. Схожие ситуации: наша - с Цихмейструком и "Вероны" - с Нигматуллиным. Итальянцы добились своего, а российская сторона в обоих случаях стоит на коленях. Причина же в том, что РФС не желает защищать интересы своей страны, своих клубов, своего чемпионата.

- Вы считаете, что в силах ведомства Колоскова было что-то изменить?

- Конечно. Мне до сих пор непонятно, почему "Спартак" не получил такой же временный трансфер на Цихмейструка, какой нынче выдали Нигматуллину. Нас же сталкивали с Федерацией футбола Украины сами, мол, между собой разбирайтесь. В итоге пришлось махнуть на все рукой и выплатить украинцам полную сумму за футболиста. Но сейчас собираемся получить с ФИФА компенсацию. Документы переданы в суд - оставлять "дело Цихмейструка" без последствий мы не имеем права.

- И какова величина компенсации?

А.Ш.: - В три раза больше стоимости украинского полузащитника. Ведь пострадали и "Спартак", который не мог использовать игрока, и Цихмейструк, на полгода лишившийся практики.

- Каковы шансы выиграть дело?

- Очень большие.

А.Ч.: - В любом случае пойдем до конца. Задача показать, что в России нет... идиотов, с которыми можно делать все, что угодно.

А.Ш.: - В ФИФА есть комитет по статусу игроков, который должен был решить проблему Цихмейструка. Это элементарно так делается во всем мире. А нас туда не пустили.

- Предполагали, когда только пришли в "Спартак", что придется вникать в сложнейшие юридические вопросы? Или все виделось в ином свете?

А.Ч.: - Недавно мы взяли в клуб еще одного юриста - специалиста именно по футбольному праву. Он по этой теме кандидатскую пишет.

ОПТИМИСТ И ДВА ПЕССИМИСТА В ШТАТСКОМ

- Как обстоят дела с новой базой "Спартака"?

- В сентябре обратились к губернатору Московской области Борису Громову, и он отнесся к нам с большим пониманием. Выделил землю в районе Красногорска: 5 гектаров - поле, 5 - лес. Как только документы согласуем, начнем строительство базы.

- Не затянется ли бюрократическая процедура на годы?

- Нет. В области проще, чем в Москве. По-моему, сейчас не хватает всего пары подписей. Проект базы делали высококвалифицированные специалисты, так что проблем с его утверждением, думаю, не возникнет. Особыми изысками удивлять никого не собираемся. База будет представлять собой V-образное здание, внутри манеж с искусственным газоном. Плюс четыре открытых поля, одно из них - искусственное. Строительство комплекса займет год-полтора, максимум - два.

- А что будет с базой в Голицыне, которую "Спартак" не так давно отстроил?

- Сейчас ведем переговоры с "Ураланом", который хочет ее приобрести. Это идеальное место для команд, выезжающих на сборы. Нам же каждый день ездить туда далековато.

- Есть ли изменения к лучшему в вопросе строительства спартаковского стадиона?

- Что касается площадей, выделенных "Спартаку" московским правительством в районе метро "Проспект Вернадского", то открылись новые обстоятельства. "Промтяжстрой" - организация, которая в свое время строила объекты для КГБ, предъявила документы, датированные концом 70-х годов. В них сказано, что она якобы арендовала землю на 49 лет под гаражи. Сейчас изучаем, насколько серьезны притязания "Промтяжстроя" и имеют ли силу бумаги, подписанные при социализме. В качестве запасных вариантов "Спартаку" предложены и другие участки, из которых наиболее удобный - в Строгине. Но не хотелось бы упускать возможность построить стадион на "Проспекте Вернадского". Во-первых, это - идеальное место, а во-вторых, мы уже заказали проект, а он стоит недешево.

- Вы по-прежнему смотрите с оптимизмом на возможность постройки стадиона на юго-западе Москвы?

- Пока до конца не разберемся в ситуации, не могу сказать, оптимист я или пессимист.

А.Ш.: - Знаете, как говорят: впереди шел оптимист, а сзади - два пессимиста в штатском. (Смех в зале.)

- Стадион для "Спартака" - проблема давняя...

А.Ч.: - Возведение его на выделенном нам участке позволило бы к тому же облагородить 52 из 100 с лишним гектаров - пустырь, прилегающий к МГУ. Планируем разбить парк, возвести развлекательные и спортивные сооружения. Ведь у самого известного высшего учебного заведения России денег на обустройство нет - оно получает дотации из федерального бюджета. И на месте, оказавшемся между стадионом и университетом, также стала бы волей-неволей развиваться инфраструктура. Но в угоду мелким интересам, из-за гаражей, вопрос повис в воздухе.

- Зачастую у нас гаражи важнее стадионов.

- А.Ш.: - К сожалению. Помните, как один из героев фильма Эльдара Рязанова говорил: "Да я за гараж родину продал!"? (Смех в зале.)

О "ЖИГУЛЯХ" И "МЕРСЕДЕСАХ"

- В новом сезоне "Спартак" собирается играть в Лужниках?

А.Ч.: - Да.

- Сколько будут стоить билеты?

- На нашем интернет-сайте размещена подробная информация о ценах на билеты на матчи первенства России, Лиги чемпионов, а также на сезонные абонементы. Наименьшая сумма, с которой придется расстаться болельщикам, чтобы посетить игру чемпионата, - 35 рублей. Кроме того, два сектора выделены членам нашего фан-клуба бесплатно.

- Можно ли в России что-то заработать на продаже клубной атрибутики? Или пираты на корню душат всю торговлю?

- В нашей стране сделать продажу атрибутики доходной статьей очень сложно. Мы предлагаем действительно качественную, но, не стану скрывать, дорогую продукцию, и на данный момент большинство людей не готовы ее покупать, предпочитая пиратские изделия. Никуда от этого не денешься - уровень жизни среднестатистического россиянина гораздо ниже, чем на Западе. Почему, скажем, "Манчестер Юнайтед" имеет огромные доходы от продажи атрибутики? Потому что для англичанина, который зарабатывает 5000 фунтов в месяц, не проблема купить майку за 50. А может ли позволить себе такую роскошь наш соотечественник, зарплата которого 1000 рублей?

- Есть какой-то зарубежный клуб, который служил бы для вас образцом с точки зрения экономики?

- Нет. У России свой путь, так что ориентироваться на западные клубы мы не можем. С другой стороны, непосредственно в футболе у них есть что позаимствовать.

- Опыт каких клубов Европы вы изучали?

- Итальянских, испанских, английских. И лишний раз убедились в том, что экономика там строится по-другому. Например, основная статья доходов "Манчестер Юнайтед" - продажа билетов, что вряд ли станет возможным в ближайшие годы в России. Второе, на чем зарабатывают англичане, - продажа телевизионных прав. И лишь затем идет коммерческая деятельность клуба. У нас же она на первом месте. Как видите, в нашей стране все поставлено с ног на голову: от продажи билетов и телеправ мы выручаем смешные суммы.

- Без помощи спонсоров российской команде, видимо, не обойтись?

- Спонсоров у "Спартака" достаточно, и они обеспечивают наполнение клубного бюджета примерно на 25 процентов.

- Это много или мало?

- Если я оглашу конкретную цифру, раскрою коммерческую тайну.

- А почему бюджет - тайна за семью печатями?

- Потому, что хватает желающих полазить по чужим карманам. А в "Спартаке" около трех тысяч сотрудников - в такой большой организации всегда можно найти недостатки. Стоит мне огласить цифры, как нормальная работа клуба будет парализована месяца на два, - ко мне со всех сторон налетит стая проверяющих.

- Вы считаете, президенту "Зенита" Виталию Мутко, который на встрече с журналистами "СЭ" подробно рассказал о всех статьях бюджета своего клуба, скрывать нечего?

- Не могу говорить за Виталия Леонтьевича. Знаю его как прекрасного человека, но не как бизнесмена. У меня же правило: прежде чем огласить условия контракта, должен обсудить это с деловыми партнерами. Они же не хотят, чтобы суммы соглашений звучали на всю страну.

- И все-таки структура бюджета, наверное, секретом не является. Например, Романцев в свое время говорил, что около 70 процентов средств поступает в клуб от продажи игроков.

- Ситуация изменилась. В этом году мы продали футболистов на сумму в три раза меньшую, чем затратили на покупки.

- Из чего, в таком случае, помимо спонсорских поступлений формируется бюджет?

- 25 процентов - деньги за участие "Спартака" в Лиге чемпионов плюс премиальные, полученные за победу в различных турнирах, таких, как Efes Pilsen Cup или Кубок Содружества. 50 процентов - привлеченные средства.

- Насколько велико отставание российских клубов от западных в экономическом развитии? И возможно ли ликвидировать разрыв в обозримом будущем?

А.Ш.: - В ближайшие годы чуда ждать не приходится. Пока не поднимется вся страна, не поднимется и футбол. В России ведь "Мерседесы" не выпускают - наша марка "Жигули".

ТИТОВ СТОИТ ДОРОГО

- Вы согласны с тем, что догнать Запад в футболе должна помочь четко выстроенная система подготовки резервов? Появление хороших футболистов улучшит качество игры, что, в свою очередь, привлечет внимание спонсоров. А значит, вырастут и доходы клубов.

- Согласен, но в определенный момент лучшие игроки все равно будут уезжать за рубеж, потому что там им предложат более выгодные условия. Не за горами, думаю, и отъезд лидеров "Спартака" - Титова с Бесчастных.

- Прошлым летом Бесчастных подписал контракт на полтора года. Планируете ли заключить с форвардом новое соглашение?

- Подумаем над этим после чемпионата мира. Вообще многое в трансферной политике будет зависеть от того, насколько удачно выступит сборная в Японии.

- Для вас уверенная игра в "Спартаке" Бесчастных, долгое время остававшегося не у дел в "Расинге", стала неожиданностью?

- Нет. Верил в него, несмотря на обилие скептиков...

А.Ч.: - ... одним из которых был я. Честно говоря, не понимал, зачем мы его покупаем. Раз десять об этом спрашивал. Сейчас, конечно, в корне изменил свою точку зрения. И не только потому, что наш нападающий много забивает. Какая у Бесчастных самоотдача, как он относится к работе, как переживает, когда у команды что-то не ладится!

- Разговоры о скором отъезде Титова не смолкают уже года три.

А.Ш.: - И сам футболист, и клуб ждут достойного предложения. На сегодняшний день такового нет.

А.Ч.: - Вообще-то купить Титова хотят многие, но при этом почему-то считают, что "Мерседес" можно приобрести по цене "Запорожца". У нас другое мнение. Мы поправляем потенциальных покупателей, но они пока не могут смириться с мыслью, что за качественный товар необходимо платить соответствующе.

- Вы не считаете, что "Спартак" оценивает Титова слишком высоко?

- А как бы его оценили вы?

- Хорошая сумма - семь-восемь миллионов.

А.Ш.: - Мы хотим больше.

- Но, с точки зрения западного покупателя, Титов по большому счету ничего не выиграл ни со "Спартаком", ни со сборной России.

А.Ч.: - Андрей Шевченко до отъезда в "Милан", кроме украинского чемпионата, также ничего не выигрывал. Однако итальянский суперклуб выложил за него 25 миллионов.

- По некоторым матчам уже тогда было видно, что Шевченко по потенциалу не уступает Роналдо. У спартаковца подобные игры случались?

А.Ш.: - На мой взгляд, да.

- А не боитесь передержать Титова?

А.Ч.: - Не боимся. В "Спартак" пришла большая группа талантливой молодежи должен же кто-то подавать ей пример. Захочет Егор уехать - уедет, не захочет - мы внакладе не останемся: вокруг него будет формироваться новая команда.

А.Ш.: - Уровень Титова соответствует клубам из первой пятерки любого ведущего европейского чемпионата. Переходить в другие команды ему смысла нет.

- Не мешает ли, на ваш взгляд, самому Титову чемоданное настроение?

- Нет, потому что в "Спартаке" ему нравится. Другое дело, что игроку хочется заработать на Западе. Но никакой горячки вокруг продажи Титова нет.

- Зарплата капитана "Спартака" сопоставима с той, что получают футболисты в Европе?

А.Ч.: - В командах среднего уровня платят не больше. Но если взять именитые клубы - разница ощутима.

МЕДАЛЬ ЖДЕТ РОБСОНА В МОСКВЕ

- Каковы перспективы в "Спартаке" Стаменовски, Ристовича, Эссиена Фло, Мазнова - легионеров, которые пока не проходят в основной состав?

- Стаменовски получил травму на сборах, но он в обойме. Мазнов - отличный игрок, однако слишком много времени проводит в сборной, что мешает ему побороться за место в основе.

А.Ш.: - Добавлю, что репутация Стаменовски в Македонии высока - он также постоянно выступает за сборную, но ему нужно привыкнуть к спартаковскому футболу. Остальным же подыскиваем новые клубы.

- Если бы у "Спартака" была возможность пригласить двух-трех футболистов из ведущих европейских чемпионатов - допустим, из итальянского, - на ком остановили бы свой выбор?

А.Ч.: - А как же я обеспечу итальянцу вечное лето? (Улыбается.)

А.Ш.: - Этот вопрос лучше адресовать Романцеву - последнее слово всегда за ним. Кого бы я мог порекомендовать главному тренеру? В первую очередь француза Виейра. Анри или Трезеге? Мы верим в своих форвардов - Бесчастных, Сычева, Данишевского.

- Кто стал самым дорогим приобретением "Спартака" в нынешнем межсезонье?

- Югославский защитник Селкич.

- Кто решал, кому из игроков вручать золотые медали за победу в чемпионате России-2001, а кому - только дипломы?

- Романцев и Жиляев.

- Выходит, главный тренер и начальник команды посчитали, что забивший 11 мячей Робсон медали не заслужил?

- Это только объявлено было, что бразилец награждается дипломом - в Москве его ждет и медаль. И если бы Робсон приехал на чествование "Спартака", получил бы свою награду.

А.Ч.: - После окончания сезона Робсон сказал: "Надоели вы мне со своей зимой, не буду больше здесь играть", развернулся и уехал. На церемонии награждения бразильцу аукнулось его неуважительное отношение.

- Робсон провел в Москве четыре года. Ему так нравилось в "Спартаке"?

А.Ш.: - Робсону некуда было деваться. Поверьте, появись у бразильского форварда какое-нибудь предложение - убежал бы, не задумываясь. И это при том, что здесь его научили играть!

"СПАРТАК" ВСЕГДА ОТКРЫТ ДЛЯ ПРЕССЫ

- Вы довольны, как складываются взаимоотношения "Спартака" и прессы? Всегда ли мнение журналистов совпадает с вашей точкой зрения?

А.Ч.: - Частенько не совпадает. В прошлом году нам слишком уж доставалось.

А.Ш.: - Да, "накат" был приличный.

- Но вы, наверное, не станете спорить, что чем лучше играет "Спартак", тем больше "СЭ" о нем пишет?

- От серьезного до смешного - один шаг. То вы нами восторгаетесь, то камня на камне от команды не оставляете. Вот пример: в Лиге чемпионов-2000/01 Маркао и Робсон забили три гола на двоих "Спортингу". Прочитали мы утром после игры "СЭ" и подумали: "Все, на следующий матч бразильцев можно не ставить". И точно - Робсона в Новороссийске выгнали с поля. Это ваша газета его до такого поступка довела! Шучу, конечно.

А.Ч.: - А если серьезно, то иногда журналисты пишут о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления. Потом же начинаются обиды, и в каждом следующем материале нарастает негатив.

- Бывает, журналисту, не сумевшему поговорить с Романцевым, Червиченко или Шикуновым, не хватает информации, и он вынужден интерпретировать события по-своему.

- А как быть, например, с тем, что полсезона в номинации либеро Бушманов опережал по оценкам "СЭ" Митрески? Ничего, кроме улыбки, у нас это не вызывало.

- Президент "Крыльев Советов" Герман Ткаченко наверняка с вами поспорил бы. В любом случае для прессы важна открытость "Спартака", поскольку людей интересует малейшее событие в жизни самой титулованной команды России.

- Могу заверить, что "Спартак" всегда будет открыт для представителей СМИ. Кроме того, в течение сезона руководство клуба собирается постоянно появляться на канале 7-ТВ, а недавно мы провели диалог с болельщиками в режиме он-лайн на спартаковском интернет-сайте.

- Как сложился ваш тандем?

А.Ш.: - Мы дружим уже 35 лет, а наши родители - все 50. Росли в Ростове-на-Дону, в одном дворе. Андрей переехал в Москву 18-летним, а меня перетащил в столицу уже из штаба "Ростсельмаша".

- Вы оба играли в футбол?

- Я продолжил династию - отец был известным ростовским футболистом.

А.Ч.: - А мой отец работал в аппарате ЦК КПСС референтом вторых секретарей - от Суслова до Дзасохова. Сейчас он трудится в Совете Федерации. В свое время папа мне вполне доходчиво объяснил, что окончить университет гораздо важнее, чем играть в футбол. К спорту номер один он, правда, неравнодушен, но еще больше любит работу.

- А кто объяснял вашему другу, что учеба важнее?

- Сам, наверное, понял - ведь Александр окончил пединститут.

- Как все же попал в футбол Червиченко-младший?

- Обожаю эту игру. Три раза в неделю обязательно выкраиваем время для визитов на "Алмаз", где сражаемся с ветеранами "Спартака" - Кульковым, Пятницким, Черенковым, Дасаевым, Хидиятуллиным. Можем, кстати, с командой "СЭ" товарищеский матч организовать.

А.Ш.: - Обещаю, скучно не будет. Играем по-настоящему, азартно, ни себя, ни соперников не щадим. Иногда и крепкое словечко вылетает.

- Что есть в вашей жизни кроме футбола?

А.Ч.: - Собираю антиквариат.

А.Ш.:- А я этот антиквариат достаю (смех в зале). Если серьезно, в бытность игроком увлекался музыкой, покупал диски. Но сейчас времени не хватает.

Вячеслав КОРОТКИН, Алексей ЩУКИН