Газета Спорт-Экспресс № 164 (2657) от 21 июля 2001 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 2

Не так много в России регионов, где профессиональному спорту оказывается столь мощная поддержка, как в Ярославской области, губернатор которой на днях стал гостем редакции "СЭ"

Анатолий ЛИСИЦЫН

ЯРОСЛАВЛЬ ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ ЧЕМПИОНАТ МИРА ПО ХОККЕЮ

Хоккейный "Локомотив" (ранее "Торпедо") всю новейшую историю находится на первых ролях, футбольный "Шинник" ближе, чем кто бы то ни было, подошел к возвращению в элиту. Рекордными темпами достраивается самая современная в стране ледовая арена, заложена новая база для главного футбольного клуба. Казалось бы, со спортом в регионе проблем нет. Однако Анатолий Лисицын уверен: настоящих успехов на мировом уровне наши команды смогут достичь лишь тогда, когда развитие спорта станет государственной политикой.

СПОРТ УСПОКОИТ СТРАЖДУЩИХ

- Вопрос о взаимоотношениях власти и спорта надо рассматривать шире: какую нишу занимает спорт в развитии общества? - такими словами начал Лисицын встречу с журналистами "СЭ". - В Советском Союзе имелась цельная государственная программа поддержки и развития спорта. В сегодняшних условиях спорт распался на отдельные очаги. В футболе, хоккее и других видах существуют самостоятельные профессиональные клубы, которые в рамках каких-то объединительных структур - РФС и ПФЛ в футболе, ФХР и ПХЛ в хоккее - ведут свою политику. Но появились очаги государственной поддержки спорта в рамках отдельных регионов. Их немного: могу привести в пример Татарстан, Саратовскую область да нашу Ярославскую, и на этом перечень можно завершать.

Я вообще считаю, что спорт должен быть частью государственной политики, и всегда рассматривал его как важную составляющую социальной сферы в области. Думаю, именно в таких сложных социально-экономических условиях, как нынешние, спорт может сыграть в обществе консолидирующую роль, успокоив страждущих и враждующих.

В Ярославской области подобный подход, на мой взгляд, себя оправдал. И сейчас для меня наиболее важный вопрос - создание такой системы поддержки спорта, которая будет работать после моего ухода и не позволит человеку, пришедшему вместо меня, развалить областной спорт.

Для меня проверкой правильности такой политики стал момент, когда мы проводили социологический опрос: начинать строить Дворец спорта или нет? Вспомните, в каком состоянии тогда была страна, как месяцами не выплачивались зарплаты и пособия. И все-таки 64 процента ярославцев сказали, что Дворец спорта строить надо. Но лучше - за счет привлеченных со стороны средств. И Законодательное собрание области приняло тогда решение произвести заем в размере 39 миллионов долларов на строительство дворца.

Происходящее у нас и в других регионах дает надежду на то, что мы все-таки придем к какой-то общегосударственной программе поддержки спорта. Негативные тенденции уйдут в прошлое, и наши болельщики и журналисты не будут удивляться: почему же ярославский "Локомотив" пригласил иностранного тренера? И восклицать, что теперь, дескать, вся Россия будет желать "Локомотиву" упасть как можно ниже. Недоверие ко всему иностранному - остатки советского менталитета.

В КОМАНДУ НЕ ЛЕЗТЬ!

- Кстати, вопрос о назначении первого в истории отечественного хоккея тренера-иностранца с вами согласовывался?

- Конечно, потому что стратегические вопросы развития спорта в области находятся в моей компетенции. Но мои полномочия распространяются только на финансирование команд. Я никогда не пытаюсь давить на тренеров и руководителей клубов. Точно так же не позволяю влезать в дела команд и спонсорам. Для них один закон: даете деньги и с трибун наблюдаете за игрой. Не нравится - деньги можете не давать. Но в команду не лезть!

Когда решался вопрос о приглашении чешского тренера, я подошел к нему с позиций не только губернатора, но и председателя общественного совета по развитию хоккея в России. Приглашение крупных специалистов практика во всем мире давно устоявшаяся. Клубы и даже многие сборные возглавляют иностранцы. Наши лучшие тренеры Юрзинов, Фетисов, Билялетдинов - работают за рубежом. Акцент на Чехию это возможность привлечь сюда опыт передового хоккея, который чехам, в отличие от нас, сохранить удалось. Техническая база чешского хоккея гораздо прочнее: на 14 миллионов жителей приходится 140 тысяч ледовых площадок, а у нас на 140 миллионов - 91 тысяча. Им удалось и внедрить систему рынка, и сохранить систему государственной поддержки хоккея - отсюда и выдающиеся результаты последних лет. Руководство команды интересовала не национальность Владимира Вуйтека, а его качества как специалиста. Для меня же это был вопрос еще и политический. Хотелось продемонстрировать всему миру, что у нас будет работать специалист из ведущей хоккейной державы, у которой нам сейчас, как ни прискорбно, надо учиться. Поэтому мы и пошли на эксперимент, хотя и не исключаем, что могут появиться проблемы.

- Со стороны возникает ощущение, что хоккей вам ближе, чем футбол.

- Просто хоккей для меня очень эмоциональный вид спорта. В течение двух часов получаешь такую разрядку, какой никогда не получишь, например, на футболе.

- В нынешнем Ледовом дворце "Локомотива" между тем нет специальных лож...

- Вот именно: там четыре тысячи болельщиков - и мы все вместе. А в итоге почему-то сложилось мнение, что хоккей для меня дороже футбола. Я люблю хоккей не более, чем футбол. А сам вообще-то - лыжник-марафонец, ходил на 30 и 50 км, мастер спорта. Правда, сейчас на лыжи времени не остается - довольствуюсь русским бильярдом.

- Из неофициальных источников известно, что бюджеты хоккейных клубов, нацелившихся на золото сезона-2001/02, составляют от 15 до 20 миллионов долларов. А у "Локомотива"?

- Бюджет "Локомотива" будет меньше, чем у "Металлурга", "Динамо", "Ак Барса" и "Северстали". Он будет составлять около 12 миллионов долларов.

- Какая же задача будет поставлена команде?

- Только первое место. Иного не поймут ни болельщики, ни железнодорожное руководство в Москве.

НЕ НАДО ОБИЖАТЬСЯ. НАДО РАБОТАТЬ

- Каково в финансировании "Шинника" и "Локомотива" соотношение бюджетных и спонсорских средств?

- Деньги в России сегодня есть. Они сосредоточены в руках государства, банков и бизнеса. Все эти три составляющие готовы вкладывать деньги в развитие спорта. К сожалению, сегодня в российском спорте еще действует принцип "золото за золото" - большие деньги вбрасываются ради получения высокого, но сиюминутного результата. В стране с государственным пониманием развития спорта должен быть другой принцип: "золото через селекцию". То есть через подготовку спортсмена от детской секции до профессионала. Этот принцип и менее затратен, и более патриотичен. И его надо возводить в ранг закона.

Что касается вашего вопроса о соотношении бюджетных и спонсорских денег, то за последние годы оно заметно изменилось. В 1993 - 1994 годах, когда требовалось вернуть "Шинник" в высшую лигу, 70 - 80 процентов финансирования команд шло из бюджета. Сегодня картина обратная - 80 процентов дают спонсоры, и лишь 20 - бюджеты. Очень тяжело продвигалось дело с превращением хоккейного "Торпедо" в "Локомотив". Полгода я потратил на беседы с министром путей сообщения о том, чтобы вернуть в Ярославль традиции хоккейной железнодорожной команды. Сегодня она существует за счет 17 железных дорог России, и лишь небольшая часть приходится на областную казну. Сейчас к нам в область пришел "Сибирский алюминий" и выразил готовность поддерживать наши команды, но у нас нет такой необходимости. В то же время я прекрасно понимаю руководителей концерна, не желающих вкладывать деньги в команды Нижнего Новгорода - региона, где нет государственной программы поддержки развития спорта.

- Почему опыт, накопленный вашим и другими "спортивными" регионами, пока не удается внедрить в масштабах страны?

- В марте этого года наш общественный совет внес в правительство программу развития отечественного хоккея. Вице-премьер Валентина Матвиенко дала департаменту спорта указание немедленно приступить к утверждению этой программы. Прошло несколько месяцев реакции никакой. А мы за это время уже подготовили и концепцию развития спорта в России, которую через некоторое время внесем в правительство. Со стороны спортивных чиновников ощущается некий элемент ревности: дескать, что за самодеятельность? Но ведь и мы можем спросить: а почему этим не занимается департамент спорта - разве не его обязанность разрабатывать подобные программы вместо того, чтобы обижаться на тех, кто это делает?

ПОРАЖЕНИЕ - НЕ ТРАГЕДИЯ

- Существуют ли среди ваших подчиненных должностные лица, отвечающие за результаты главных областных команд?

- Нет, такого распределения, как в Татарстане, у меня нет. Есть заместитель, курирующий вопросы спорта, есть департамент физкультуры и спорта. Никто из чиновников ответственности за результаты "Локомотива" или "Шинника" не несет. В этом нет необходимости. Когда отлажена система, проигрыш команды не может стать трагедией. Что не сделали сегодня - сделаем завтра. Просто в отлаженную систему надо будет внести дополнительный элемент: добавить денег, или решить организационные вопросы, или усилить руководство. Нет нужды совершать подвиги и революции, надо всего лишь совершенствовать отлаженную машину.

- Если "Шинник" не выйдет в высший дивизион, это тоже не станет для вас трагедией?

- Он выйдет. Другие варианты не рассматриваются. Слишком много было затрачено сил, слишком долго мы готовились. В прошлом году у нас были сомнения, потому что команда была сформирована с листа. Теперь сомнений нет: "Шинник" должен вернуться в высший дивизион.

- Если все же не получится, будет ли это означать, что для команды наступят тяжелые времена?

- Ни в коем случае! Система не позволит. Коли уж мы закрутили такую машину и вкладываем такие деньги, то должны достичь результата. Я уверен, что команда вернет свои позиции, хотя и не исключаю всяких случайностей. Будет жалко, обидно, но катастрофы уже не произойдет.

ЗАГАДКА АРЕНЫ

- Кому будет принадлежать после пуска в эксплуатацию новый Дворец спорта?

- На 95 процентов - Министерству путей сообщения, остальное Ярославлю. Я выполнил завет избирателей, которые решили, что дворец обязательно должен быть и что строить его следует за счет не бюджета, а сторонних инвестиций. В начале строительства рисковал очень многим - взял кредиты у Лужкова, у "Газпрома". Сейчас все кредиты возвращены, а дворец принадлежит МПС. Нас это вполне устраивает. Арена ведь расположена в Ярославле, никто ее под мышку не возьмет и никуда не унесет. Там будут заниматься 50 тысяч ярославских ребятишек. Но это коммерческий проект, включающий рестораны, бары, концертные площадки, боулинг-клуб, платные стоянки. По нашим подсчетам, в нынешней экономической ситуации для окупаемости строительства необходимо 14 - 15 лет. Если положение в экономике будет улучшаться - окупим быстрее.

- Как будет называться новый дворец? Вроде бы альтернативы нет - "Локомотив"?

- Я против этого названия. К хоккейной команде "Локомотив" стройка не имеет никакого отношения. Мне кажется, что название следует оставить изначальное - "Арена-2000". Это имя, товарный знак, известный и российской спортивной общественности, и даже в мире. Это название символизирует наши устремления на рубеже веков. А будущие поколения на примере Арены будут видеть, что даже в самых сложных экономических условиях можно и нужно строить спортивные сооружения. Еще мне не нравится само слово "дворец". В нем что-то от социалистических времен, когда были сплошные дворцы - молодежи, бракосочетаний, культуры. Арена - лучшее название. Мы планируем установить на здании мемориальную доску в память о погибшем недавно лучшем хоккеисте-железнодорожнике Викторе Якушеве.

- Арену планировали сдать к чемпионату мира 2000 года. Но строительство было внезапно прекращено при обстоятельствах, которые так до конца и не выяснены.

- Да, история до сих пор остается во многом загадочной, хотя я и пытался в прессе максимально подробно рассказать о том, что тогда произошло. В Санкт-Петербурге мы не просто потерпели поражение на чемпионате мира. Это было поражение политическое, экономическое и провал всего нашего спорта. И тогда, и сейчас наш хоккей развивался в провинции, и вполне логичным было решение провести ЧМ-2000 в двух городах - Санкт-Петербурге и Ярославле. Была принята соответствующая концепция: в Питере провести реконструкцию уже имеющихся сооружений, а в Ярославле построить новый дворец. Программа была поддержана и начала осуществляться. Мы уже получили и распоряжение правительства на финский кредит в 30 миллионов долларов, но... С приходом на пост министра спорта господина Иванюженкова про Ярославль забыли. Я еще тогда утверждал, что не каждый хороший спортсмен становится хорошим министром спортсменов. Человек, который, согласно должности, должен был всей душой стоять за строительство, лоббировать его, вдруг решил строить новый дворец в Санкт-Петербурге. Для чего - никто до сих пор не понял. Прошло чуть больше года после ЧМ-2000 - там не прошло ни одного хоккейного матча! Там даже льда нет, а есть торгово-концертный дворец совсем не спорта.

Всеобщий шок от выступления нашей сборной в Санкт-Петербурге и заставил меня взяться за нашу Арену, засучив рукава. А теперь, я полагаю, самым логичным будет восстановить справедливость и выставить Ярославль кандидатом на проведение чемпионата мира. Буду ходатайствовать об этом перед Федерацией хоккея России.

Максим ЛЕБЕДЕВ