Газета Спорт-Экспресс № 39 (2532) от 19 февраля 2001 года, интернет-версия - Полоса 9, Материал 3

"ТАК И ЖИВУ: МЕЖДУ
ПЕТРОВСКИМ ПАРКОМ И СОЛЯНКОЙ"

"Вчера в 11 утра в Новогорске открылась конференция Профессиональной футбольной лиги. Конференция продолжалась восемь с половиной часов. Николаю Толстых удалось сохранить за собой пост президента ПФЛ".

"СПОРТ-ЭКСПРЕСС", 26 ноября 1994 года.

У Толстых день расписан по минутам. Вклиниться в президентский график - знали б вы, чего это стоило! Пришлось жертвовать выходным - и Толстых, и вашему корреспонденту. Впрочем, есть ли они, выходные, у Николая Александровича?

- В субботу к десяти сможете? Жду на "Динамо"...

СТАНОВЛЕНИЕ

- Если скажу, что последние десять лет вам легко дались, сильно ошибусь?

- Не задумывался. Десять лет занимался любимым делом, работа в футболе для меня - образ жизни. Трудно оценивать, в общем, для меня это время. Назвал бы его, если коротко, периодом становления профессионального футбола в России.

- Поставили?

- Система сложилась. Профессиональные клубы есть, ассоциация есть, хотя и не завершено многое. Мы с единомышленниками это понимаем.

- Но вы и после такого десятилетия в свои 45 лет на 30 выглядите.

- Вот об этом не думаю. Кто-то говорит, что прическа не та - для этой должности, мол, надо посолиднее. Кто-то другие недостатки отмечает... Я имиджу серьезного значения не придаю. Если хорошо сохранился, то благодаря здоровому образу жизни. Никогда не курил, не злоупотребляю спиртным, в футбол играю с друзьями.

- В динамовской майке?

- В динамовской редко. Чтобы не выделяться, быть равноправным участником.

- На работу, говорят, ездите на общественном транспорте?

- Чаще добираюсь на метро. От дома до работы - полчаса. Хоть до "Динамо", хоть до Солянки, где офис ПФЛ. Служебная "Волга" - только для деловых встреч.

- Люди в вагоне подходят?

- Иногда. Причем болельщики разных команд, но пока ничего обидного в свой адрес не слышал.

- А правильно ли, что руководитель "Динамо" ездит на метро?

- Люди по-разному оценивают. Но я не за дешевым авторитетом гонюсь, просто время экономлю. Слишком много пробок в Москве.

ПЛАНКА

- Не знаю, как сейчас, но года три назад футболисты в "Динамо" зарабатывали прекрасно, чего не скажешь о работниках клуба. "Все лучшее - детям"?

- С оплатой труда сотрудников у нас проблем не было никогда. Конечно, всегда хочется получать больше! В "Динамо" людям платят даже больше, чем в других таких организациях. Планку держим. А то, что футболисты получают больше, - нормально. Так во всем мире.

- Кстати, о здоровом образе жизни. Помните, наверное, как в 1994-м один из ваших заместителей по Лиге поднялся на трибуну: "Посмотрите на Толстых, у него же винные пары в кабинете не выветриваются!"

- Конечно, помню. Мы сейчас в этом самом кабинете сидим сами понюхайте, есть ли пары. Или еще какие-то "нездоровые" запахи.

- А народ тогда к нему прислушался - заместитель, мол, знает, наверное...

- К счастью, аудитория все поняла. Я смотрел на людей с места ведущего и думал: как реагировать? Когда тот товарищ речь закончил, поблагодарил его за выступление и дал слово следующему. Все. Смешно представить, чтобы я поднялся и попросил делегатов конференции ПФЛ поверить, что не пью.

- Та конференция вообще в балаган превратилась.

- Не в балаган. Просто пытались поменять руководство Лиги, используя все методы, включая грязные технологии.

- Группа товарищей с мест приехала, помнится, в Москву с конкретной целью: свалить Толстых. Четверик, Найденов, Овчинников, еще кто-то...

- Футбол сам дал оценку этим людям. Расставил их на места, которых они заслуживают. А Лига живет и укрепляет свои позиции. И главное - за счет результатов работы. Люди, пытавшиеся поставить под сомнение единство клубов и корпоративные интересы, убедились, что путь интриг - не лучший.

- В том же 1994-м вам Найденов то ли шашку пообещал подарить, то ли папаху...

- Нет, бурку и трубку Иосифа Виссарионовича. Еще представитель "Асмарала", помню, поднялся и сказал: что, дескать, у нас за президент? Вот если бы я, говорит, был президентом Лиги, моя команда хоть раз, да победила бы в чемпионате. Я расценил это как высочайшую похвалу моей деятельности.

ЧЕМПИОНСТВО

- Кстати, а почему все-таки "Динамо" за десять лет так и не стало чемпионом?

- Сложный вопрос. Все мы ждем от московского "Динамо" большого успеха. Наверное, недостаточно эффективно работаем. В том числе и я. Несколько раз были близки к тому, чтобы побороться за чемпионство. "СПОРТ-ЭКСПРЕСС" ведет статистическую подборку, так по совокупности результатов в чемпионатах России мы на третьем месте. Но это так, утешение. Для чемпионства необходимы изменения в клубной структуре.

- Помилуйте, вы-то почему разделяете ответственность за неудачи? Тренеров назначаете толковых, игроков достаете уровня Радимова, деньги выбиваете...

- Персональную ответственность не снимаю. Непростые отношения у нас с ВФСО "Динамо". Арбитражные суды на протяжении девяти лет не позволили привлечь дополнительные инвестиции. Не всех руководителей удавалось убедить, что профессиональный спорт в России вообще и "Динамо" в частности - отрасль самостоятельная и руководить ею, как при советской власти, нельзя. Жить надо по законам мирового футбола, которые пишутся не в России и не в обществе "Динамо". Я все это знаю - из 45 лет жизни 35 провел здесь, от группы подготовки до руководителя клуба... Нет, конфронтации нет. Были моменты непонимания. "Динамо" - организация, которая историческими корнями связана с правоохранительными структурами. Это касается и футбольного клуба. В сегодняшней весьма непростой действительности это в чем-то помогает, а в некоторых вопросах нам сложнее, чем другим клубам. Представляете, какие трудные времена пришлось пережить, когда финансирование спорта было сведено к нулю? Производства за нами нет - пришлось привлекать внешние инвестиции.

- А ведомство им противилось?

- За последние девять лет в нашем бюджете не было ни ведомственных денег, ни динамовских. Это политика футбольного клуба.

- Но вопрос: "Когда "Динамо" станет чемпионом?" - вам, думаю, не раз задавали люди и поважнее меня.

- Задавали. А я им напоминал, как они же годами по осени вырабатывали "экстренные меры" - как спасти "Динамо" от первой лиги. В союзные времена. Я еще игроком был, все помню. А если посмотреть на динамовские команды в странах бывшего соцлагеря? Были "Динамо" в Берлине, Дрездене, Бухаресте, "Уйпешт Дожа" в Венгрии...

- Все поумирали?

- Или потеряли спортивную мощь. Московское "Динамо" сохранилось. Как и киевское - надо отдать должное Суркису, с которым у нас очень хорошие отношения. Переняв нашу модель, они пошли дальше и сумели снять надуманное спортивно-политическое противостояние. Тоже акционировались, но там руководители высокого ранга быстрее поняли, что в "Динамо" надо привлекать инвестиции. Оставили небольшую долю самому обществу "Динамо" и нашли те структуры, которым футбол интересен.

- Это важно - найти "те" структуры. А то в минском "Динамо" нашли бизнесмена Хвастовича, который команду едва не развалил.

- Я не настолько тонко знаю минскую ситуацию, чтобы кого-то осуждать. Знаю только, что спорт в Минске тогда был вообще никому не нужен. При Хвастовиче был не худший спортивный результат и не худший клуб в Белоруссии. Насколько помню, и в Лиге чемпионов играли, и в национальном чемпионате лидировали. Сегодня, видимо, ситуация в их футболе изменилась, и дай бог новым руководителям добиться успеха.

СВОЙ СТИЛЬ

- Вы как-то мне пожаловались на то, что журналисты пытаются вас монстром каким-то представить.

- И понять не могу почему. Я себя как руководителя оцениваю скромно. Но и в "Динамо", и в Лиге всегда действовал в рамках отведенных полномочий, по уставу.

- А как бы вы охарактеризовали свой стиль руководства?

- Как основанный на разумной, но жесткой требовательности.

- Не перебираете с жесткостью?

- Думаю, нет. Все знают, что за ней стоит способность понять людей. Никто не обвинит Толстых в чрезмерной жесткости. Я отражаю интересы тех, кто меня выдвинул на этот пост. То есть здоровой части российского футбола. А по натуре я человек в общем-то добрый.

- И не стали жестче после того, как вам угрожали, обещали дословно "пулю в лоб"?

- Разные за десять лет были ситуации, в том числе и такая. Но жестче не стал.

- И соблазна сменить метро на броневик с охраной не возникло?

- Нет. Я исхожу из того, что живу по правилам. И от других требую того же. Насилие никогда не приветствовал.

- А как вы тем людям объяснили, что с пистолетом на Толстых ходить не стоит?

- Ну, методы убеждения разные бывают... Думаю, они все поняли...

- А они вообще-то понимали, на кого "наезжают"? За вами такая серьезная структура...

- Структура за мной прежде всего футбольная.

- Страшно, когда угрожают - и всерьез?

- Неприятно.

- Дома знали?

- Нет. Я своих близких стараюсь от такой информации оберегать.

- Футбольный мир вы между тем оберегаете от информации о своем воинском звании.

- Лучше это не обсуждать. Я хочу, чтобы меня считали футбольным руководителем. Я в футболе вырос и только им занимаюсь.

- На какой год вашей руководящей работы в Лиге вам перестали взятки предлагать?

- В первый же. Мне сегодня трудно было бы работать, если бы хоть раз согласился.

- Надо полагать, вы один из немногих руководителей российских клубов, который лично не обогатился.

- А я не очень прихотлив. Живется мне уютно, комфортно, и, что важно для любого мужчины, дело приносит удовлетворение. Вокруг близкие, друзья. Я из простой семьи, знаю, как жили и живут мои родители... Задачу обогатиться не ставил никогда. Понимаю, что когда-нибудь могу оказаться невостребованным. На Западе ведь живут по принципу: без богатого президента и результата у клуба не будет. Это нормально. Но я дорожу своей репутацией, а реорганизации не боюсь. Очень благодарен обществу, которое меня вырастило. Где бы ни работал, уважение и любовь к "Динамо" останутся. И, конечно, благодарность моим учителям, всем людям, с которыми работал.

БЕЗ ОБИД

- Неужели готовы уйти из Лиги или из клуба?

- Готов, если увижу человека, способного работать лучше. На всех конференциях повторял: за кресло не держусь. И денег в Лиге как не получал, так и не получаю. Принципиально. Лига устроена настолько демократично, что, как только стану не нужен, появится другой руководитель. В любой момент могу быть подвергнут ревизии, критике, а то и переизбран.

- Уровень тех, кто руководит клубами, входящими в Лигу, за эти годы изменился?

- По сравнению с 1992 годом вырос. Да и сам уровень клубного футбола растет, разве не так? Но бывает всякое. Например, приезжает ко мне тренер и говорит, что один из сотрудников Лиги допустил по отношению к его клубу злоупотребление по части назначения судей. Я сотрудника вызвал, посадил их друг против друга и говорю: если это правда, человек будет сегодня же уволен. Проверяем - ничего подобного! Я того тренера, мягко говоря, попросил из кабинета. И извиниться заставил.

- А несколько лет назад Романцев, Павлов и Тарханов уже вас персонально обвинили в организации "судейского заговора". Помните?

- Уже забыл. У меня добрые отношения со всеми тремя. Ни зла, ни обиды не осталось, только профессиональная симпатия.

ПРОТИВОСТОЯНИЕ

- Последние десять лет для вас это еще и жесткое противостояние с Вячеславом Колосковым.

- Я бы так это не называл. Вячеслав Иванович - руководитель сильный, опытный. Поработал в разных условиях. Неординарный человек. Следует конъюнктуре, и футбольный мир России не всегда поспевает за переменами его личного курса. Я никогда не ставил себе задачу занять его место! Откровенно говоря, если у кого и есть желание сохранить кресло, то это у него. Но для этого вовсе не обязательно использовать грязные технологии, к которым Колосков, к сожалению, попытался прибегнуть.

- Это вы о последних выборах?

- В том числе. Мы никогда не ставили под сомнение способности Вячеслава Ивановича. Мы его просто просили заняться российским футболом.

- А зачем вам Вячеслав Иванович? Занимайтесь сами.

- Если нет ответственности за судьбу друг друга, если не требовать с каждого руководителя, результатов ждать бесполезно. Надстройка, называемая РФС, должна думать о том, как сделать клубы счастливыми и богатыми. Это общая структура, куда входят все, в том числе Лига. Но мы и спрашивать с руководителей должны и говорить им: либо работайте, либо дайте нам возможность вас переизбрать. Если вы живете по принципу "Как ни старайтесь, все равно никого из нас не сдвинете", будет хиреть все хозяйство. В Лиге спать нельзя, надо работать, потому что на Совете каждый месяц спрашивают: что ты сделал? Что дальше будешь делать? Если не сделал - почему?

- Не зря, выходит, на Лужнецкой люди обеспокоились за свои места.

- Конечно! Потому что появилась структура, которая спрашивает: почему мы так живем? А кто-то сводит все к противостоянию личностей Колосков - Толстых. Ну что, говорят, ему еще нужно, у него ведь есть "Динамо". Неужели Толстых еще и РФС хочет прибрать? Пора понять: реформы неизбежны и связаны они не только с Толстых. Время пришло.

- Колосков обещает в 2003 году уйти.

- Вячеслав Иванович много чего обещал. Об этом знают все, и к словам его надо относиться аккуратно - может потом отказаться. Он спортивно-политический деятель, а политика - дело не всегда стерильное. У меня нет желания противостоять, а есть желание заниматься делом. Хотя бы и вместе с Вячеславом Ивановичем. Есть верховный главнокомандующий российского футбола, с этим надо мириться. Но у меня принцип: даже если ему что-то не нравится, надо говорить правду. По крайней мере будет иметь объективную информацию, прежде чем принять решение. Если нести только "нужную" информацию, то решение может быть принято ошибочное.

- Вы о чем-то жалеете, Николай Александрович?

- (После паузы.) О чем жалею? За последние годы в "Динамо" так и не появилось тренера, который стал бы для этой команды вторым Бесковым. И с которым "Динамо" стало бы наконец чемпионом...

Юрий ГОЛЫШАК