Газета Спорт-Экспресс № 21 (2514) от 29 января 2001 года, интернет-версия - Полоса 7, Материал 1

Хотя Валерий Лобановский почти не дает эксклюзивных интервью, предпочитая время от времени удовлетворять любопытство репортеров на пресс-конференциях, я все же рискнул связаться с офисом киевского "Динамо" и попросить об организации телефонной беседы с мэтром. "Перезвоните минут через пять, - неожиданно обнадежил первый вице-президент клуба Игорь Суркис. - К "СЭ" Валерий Васильевич относится уважительно и, полагаю, от короткой беседы не откажется". И вскоре я уже набирал полученный под гарантию неразглашения прямой номер знаменитого тренера в Конча-Заспе.

Валерий ЛОБАНОВСКИЙ

ТАКИЕ ИГРОКИ, КАК ШЕВЧЕНКО,
РОЖДАЮТСЯ РАЗ В СТО ЛЕТ

О САНКЦИЯХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ

- Продолжительность нашего разговора будет напрямую зависеть от содержательности ваших вопросов, - поставил условия Лобановский, уделивший в итоге корреспонденту "СЭ" почти целый час. - С чего начнем?

- Пожалуй, с сенсационного провала "Динамо" на Кубке Содружества. Ведь в отличие от прошлого года вы привезли в Москву не второй-третий состав, фиаско которого показалось бы публике закономерным, а вполне боеспособную, если судить по контрольным матчам, команду легионеров. Тем более удивительно было после игры против "Зимбру" услышать от одного из ваших помощников, Алексея Михайличенко, что на победу в московском турнире футболистов никто не настраивал и что испытание новичков в игровом режиме намного важнее успеха в отдельно взятых матчах и даже турнирах.

- Провалились - это точно. Но если разобраться, Кубок Содружества действительно значим для нас не более, чем любой другой представительный предсезонный турнир.

Я полагаю, что в своем нынешнем виде идея его проведения себя изжила. Если и собирать раз в год чемпионов бывших союзных республик, то не в манежах, а на естественных полях - скажем, в Средней Азии. Что касается состава, то в январе у нас - разгар подготовки, наигрываются различные варианты. Кого и как использовать в контрольных матчах и турнирах - дело клуба... И критиковать тут нет смысла. Можно только посочувствовать. Конечно, проигрывать и уж тем более с треском покидать высший дивизион этой своеобразной Лиги чемпионов мы вовсе не собирались, однако и сверхзадач перед ребятами не ставили. Нам было необходимо испытать отдельные связки и помочь новичкам как можно органичнее влиться в коллектив.

Надо сказать, что в "Олимпийском" мы допускали массу грубых ошибок в обороне, да и процент реализации голевых моментов оставлял желать лучшего. Достаточно вспомнить второй тайм матча со "Сконто", когда Белькевич с Хацкевичем создали столько опасных эпизодов, сколько не выпадает в иной встрече на долю всей команды. И хотя от игры к игре ребята заметно прибавляли, лишь в заключительном поединке стало проявляться подобие настоящих командных взаимодействий.

- Намерены ли вы применить в отношении футболистов какие-то санкции?

- Об этом не может быть и речи. Санкции применяются у нас лишь в тех случаях, когда человек, выходя на поле, всем своим видом демонстрирует нежелание играть в футбол. Наличие хороших или даже классных игроков - это еще не команда. Необходимо время.

- Уж не Каладзе ли вы имеете в виду? Могло показаться, что на Кубке Содружества он в каждой игре отбывал тяжелую повинность.

- Напротив, во встрече с рижанами Каха был одним из лучших. Мне из Москвы уже привезли традиционные расшифровки тактико-технических действий игроков: кто сколько раз по воротам бил, какое количество длинных передач или отборов мяча выполнил. Часто бывает, что в одном матче футболист по этим показателям лидер, а в другом - последнее место занимает. Матч на матч не приходится, и оштрафовать того же Белькевича только за то, что при такой сумасшедшей активности он не забил, было бы ошибкой.

ФУТБОЛ ПОД КРЫШЕЙ - СОВСЕМ ДРУГАЯ ИГРА

- А почему вы не захотели сыграть в Москве основным составом? Был ведь шанс и за прошлогоднее фиаско отыграться; и оставшихся в Киеве игроков сборной нехудшей игровой практикой обеспечить.

- Дело в том, что и приболевшему перед самым отъездом Головко, и перенесшим недавно операции Кардашу, Ващуку, Дмитрулину, Морозу, Косовскому и Гусину играть на жестком покрытии противопоказано по определению. Кроме того, сроки проведения Кубка Содружества совпадали с давно намеченным сбором национальной команды, которой предстоят в конце марта два ответственных поединка - с Белоруссией и Уэльсом. Изучить состояние кандидатов - как привлекавшихся ранее в сборную, так и тех, кто никогда прежде не попадал в наше поле зрения, - мне было важнее, чем, отправив основных игроков "Динамо" в российскую столицу, подвергать их совершенно не оправданному риску на искусственном ковре. И ведь не напрасно боялся: Герасименко в последней встрече - с чемпионами Молдавии - на ровном месте заработал разрыв ахилла. Врачи успешно провели операцию и теперь говорят, что вне игры наш либеро будет оставаться порядка трех-четырех месяцев.

- Ваш скептицизм по отношению к синтетическим полям известен публике с незапамятных времен. Но ведь относительно недавно они появились и на базе в Конча-Заспе, после чего динамовцы перестали выезжать на зимние сборы в германский Руйт.

- Я бы не назвал свое отношение к этому вопросу скептическим. Но еще лет двадцать назад, когда в союзных чемпионатах официальные матчи разрешили играть в манежах, сказал, что футбол под крышей не лучше и не хуже привычного - это просто совсем другой вид спорта, в котором нет места для демонстрации атлетизма, максимальных скоростей и даже выполнения распространенных на живых газонах подкатов. В отличие от Москвы на нашей базе покрытие уложено не на бетон, а на дренажную основу, что позволяет футболистам играть не в тапочках, а в обыкновенных бутсах. При этом иллюзия настоящего поля абсолютна.

НА ЧТО СПОСОБНЫ НОВИЧКИ?

- Активность "Динамо" на восточноевропейском трансферном рынке просто поражает. На Кубке Содружества мы увидели в деле и забившего "Копетдагу" румына Черната, и болгарина Пеева, который, похоже, нашел на правом фланге общий язык с венгром Боднаром. Можно ли сказать, что потенциально ваши новички сильнее отпущенных за рубеж Каладзе и Деметрадзе?

- Потенциально - быть может, однако сейчас, после полутора месяцев работы на предсезонных сборах, я еще не могу ответить на ваш вопрос однозначно. Мы ведь приглашали не звезд мирового масштаба, которым место в составе может быть обеспечено априори, а подходящих под нашу модель талантливых футболистов. Смогут ли они оправдать доверие - покажет время. Ни один тренер, если он, разумеется, не авантюрист, спешить с оценкой не станет. Игрокам нужно привыкнуть к новой команде, и главное в этой ситуации - не делать поспешных выводов. У великого Платини после неудачного дебюта в "Ювентусе" тоже руки опускались, он, помнится, даже хотел уйти из команды. Но президент клуба уговорил Мишеля, и тот наиболее ярко раскрыл свой талант именно в Италии.

- Вы сожалеете об уходе Каладзе и Деметрадзе?

- В последние несколько месяцев они так хотели уехать за рубеж, что совершенно утратили мотивацию для игры с составе "Динамо". А если футболист не отдает на поле все силы от свистка до свистка, вместо этого вычисляя в уме, какие же все-таки подъемные он получит, перебравшись в Милан или Сан-Себастьян, команде такой игрок, независимо от класса, не нужен. Следует отдавать его как можно быстрее - не даром, конечно, а на максимально выгодных для клуба условиях.

- Значит, причиной нестабильной игры Деметрадзе в последней Лиге чемпионов вы считаете именно недостаток мотивации?

- Это, конечно, сыграло свою роль. Хотя, не исключено, что парню просто не хватило года для адаптации. Наш грузинский легионер предпочел солидному украинскому клубу безнадежного испанского аутсайдера - и мы не стали его удерживать. Впрочем, такой переход я назвал бы не трансфером, а трудоустройством. Мы можем трудоустраивать игроков, ненужных команде, но лидеров следует если и отдавать, то исключительно в именитые клубы. В этом отношении показателен отъезд Каладзе в "Милан".

- Выходит, ваша команда, не добиваясь после полуфинала Лиги чемпионов заметных успехов на европейской арене, превращается в кузницу кадров для богатых западных клубов?

- Я с этим определением не согласен. Мы ставим задачу подготовить игроков европейского класса и, конечно, надеемся, что они останутся в наших рядах как можно дольше. Но у нас ведь не рабовладельческий строй, чтобы удерживать человека, который смотрит на Запад и убежден, что в другом европейском чемпионате сможет добиться успехов посолиднее.

ИГРОКОВ ПОДБИРАЮТ НЕ ПО ПАСПОРТУ

- Не первый год приходится слышать, что "Динамо" базовый клуб сборной Украины. Как сочетается это утверждение с тем фактом, что в последнее время команда пополняется главным образом легионерами? Вот и на Кубке Содружества об этом говорили: в составе "Спартака" оказалось едва ли не больше украинских футболистов, чем у вас.

- Так ведь игроков подбирают не по паспорту, а по соответствию игровой модели. И если нам подходит болгарин или румын, мы его приглашаем. Прошли те времена, когда на поле в футболках сборной Украины выходили одиннадцать динамовцев. Как и всякий солидный европейский клуб, который стремится решать задачи на двух фронтах, мы собираем два если неравноценных, то, по крайней мере, схожих по уровню мастерства состава. Третий фронт нам самостоятельно уже не потянуть.

- В последнее время ваша селекционная служба все реже обращает взор на российский футбольный рынок. Полагают, что это связано с привлечением так и не вписавшихся толком в состав Кормильцева и Яшкина.

- Тут вы не правы. В сферу интересов "Динамо" входит весь земной шар. Если приличный игрок есть даже в Антарктиде, он непременно будет замечен нашими людьми и при необходимости приглашен в команду.

- Примечательно, что среди тех, кто уже в этом межсезонье подписал с вами контракты или находится на просмотре в Конча-Заспе, нет ни одного номинального форварда. Вице-президент клуба Йожеф Сабо намекал на возможность приезда в Киев 18-летнего нигерийского нападающего Якуба Айекбени, однако с ним, как я понимаю, договориться не удалось.

- Мы вели переговоры не с самим игроком, а с его нынешним клубом - "Маккаби" из Хайфы, который нашел Якуба два года назад и привлек в свою молодежную команду. Понятно, что расставаться с одним из самых перспективных своих футболистов израильтяне не спешат. Пока же нами приглашён на просмотр другой нигериец - защитник Эдисон Амоко. Он уже успел сыграть за "Динамо-2" на Кубке Макарова, но говорить о возможности подписания контракта пока рановато.

Что же касается форвардов, то, на мой взгляд, четкое разделение на амплуа уходит в прошлое. Правда, происходит это не так быстро, как хотелось бы. Еще 17 лет назад, во время проведенного ФИФА семинара с участием тренеров ведущих национальных команд мира, мои коллеги сошлись во мнении, что начальная расстановка не имеет принципиального значения. Ведь по-настоящему современному футболу свойственны коллективные атаки и коллективный же отбор мяча. Конечно, есть команды, где зоны действия нападающих или защитников ограничены. Но мне кажется, что игрок атаки должен быть универсалом - как Шевченко, например. По-вашему, какое у него амплуа?

- Но это же очевидно - форвард!

- Все не так просто. Вы заметили, как цепко играет Андрей в отборе? Для примера можем обратиться к статистике осеннего матча Норвегия - Украина. Посмотрите: у Шевченко - 104 технических действия за матч. Разве не позавидует такому показателю защитник экстра-класса? Андрей не только нацелен на ворота, но и выполняет значительный объем работы в обороне. Другое дело, что такой футболист, убежден, рождается раз в сто лет, и утверждать, что мы очень скоро воспитаем ему достойную замену, было бы наивным. Возможно, это у нас и получится - лет через двадцать. Блохин получил свой "Золотой мяч" в 1975 году, и только одиннадцать лет спустя это достижение удалось повторить Беланову. Теперь вот Шевченко совсем близко к трофею подобрался.

- Вы говорили, что российский легионер Кузьмичев вполне соответствует игровой модели "Динамо". Его перевод из нападения на левый край не то обороны, не то средней линии тоже следует считать проявлением универсального футбола?

- Сейчас уже многие команды играют в три защитника - с либеро и двумя нацеленными на разрушение стопперами. При этом еще двое должны перекрывать зоны на флангах. Дать четкое определение их амплуа - защитник, полузащитник или нападающий - я лично не берусь. Футбол уже не втиснешь в жесткие рамки игровых схем типа 4-4-2 или 3-5-2. Все это условности. Кстати, Кузьмичев и в Новороссийске играл не только на позиции форварда, но и на месте крайнего хавбека.

ИНТЕРЕСЫ СБОРНОЙ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО

- Злые языки утверждают, что на фоне обострившейся конкуренции между Киевом и Донецком в национальном первенстве, вы уже терпите поражение - пока на селекционном фронте.

- Если говорить о количестве игроков, приглашенных на просмотр, то это не показатель. Качество же - понятие настолько субъективное, что я не спешил бы по итогам первых двух месяцев межсезонья объявлять победителя - ни в чемпионате, ни в трансферной политике. "Шахтер" со своей структурой игры подбирает одних игроков, "Динамо" - других. Ни мы, ни наши соседи по турнирной таблице привлекать два десятка новичков и целиком обновлять составы не планируем.

Идет постепенная смена поколений. Понятно, что удерживать футболистов на одном уровне много лет невозможно. Кому-то травмы мешают, у кого-то мотивация ниже плинтуса опускается. Тот же "Спартак", посмотрите, этой зимой всерьез укрепляется. Сколько человек из этой команды в российскую сборную попадает? Один-два, не больше. Кубок Содружества давно уже стал полигоном для испытания молодежи, однако в том, что в Москве играют дублеры, упрекают пока только нас.

- Но вы ведь не станете спорить что турнир был изначально задуман в расчете на финал "Спартак" - "Динамо"?

- Спорить не стану, но задам вам встречный вопрос. Год назад, когда уже 29 февраля нам предстоял важнейших матч Лиги чемпионов, был ли смысл рисковать и взамен игр на том же покрытии, на котором предстояло встречаться с "Русенборгом", включать в планы подготовки основного состава полуофициальный турнир на искусственном газоне? Мы и сейчас, за два месяца до поединков национальной команды, оказались в похожем положении. Интересы сборной для меня всегда будут выше приоритетов клуба - особенно в тот момент, когда появляется реальный шанс пробиться в финал мирового первенства.

У нас почему-то склонны возводить фиаско на московской синтетике в ранг вселенской трагедии. Надо относиться к таким неудачам проще - как, например, воспринимают в "Баварии" поражение от команды третьего дивизиона в Кубке Германии. Да, неприятно проигрывать заведомо более слабым соперникам, но ведь жизнь-то на этом не заканчивается.

КОНФЛИКТ С "ШАХТЕРОМ" ПРИДУМАЛИ ЖУРНАЛИСТЫ

- Напоследок хотелось бы прояснить ситуацию с кандидатами в национальную сборную. Главный тренер "Шахтера" Виктор Прокопенко не согласился отпустить в оговоренные сроки семерых своих игроков на сбор в Конча-Заспу. Наблюдатели склоны прогнозировать серьезный конфликт между претендентами на золотые медали чемпионата Украины.

- Конфликта не было и быть не могло - его журналисты придумали. Все дело в том, что футболисты "Шахтера" оказались настолько загружены в конце прошлого года, что двухнедельный безыгровой сбор в Германии был им просто необходим. Вернувшись домой, они провели несколько дней в Донецке, и уже в четверг, когда Прокопенко увез команду в Израиль, все приглашенные в сборную кандидаты приехали в Конча-Заспу. До воскресенья они сыграли - и весьма неплохо - ряд контрольных встреч, после чего догнали своих одноклубников на Земле обетованной.

Никто не настаивал на том, чтобы игроки "Шахтера" приехали к нам одними из первых. Я и сам был против привлечения уставших людей, не способных на все сто процентов сосредоточиться на футболе. И не стоит называть проводимые нами на базе контрольные игры матчами сборной Украины. Даже в Тбилиси в середине февраля перед публикой предстанет не основной состав национальной команды, а коллектив кандидатов. Мы же не сможем пригласить Реброва, Шевченко или Лужного, поскольку "Тоттенхэм", "Милан" или "Арсенал" обязаны отпускать своих легионеров в сборные только на семь матчей в течение года. А у нас намечено именно столько отборочных встреч.

Так что ограничимся пока изучением - в игровом режиме - возможностей футболистов, о многих из которых, предполагаю, вы раньше толком и не слышали. Наша селекционная служба поработала на славу. Теперь - дело за игроками.

Дмитрий ИЛЬЧЕНКО