Газета Спорт-Экспресс от 9 декабря 1997 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

ИНТЕРВЬЮ ПОСЛЕ СЕЗОНА

Олег РОМАНЦЕВ

В ТАРАСОВКУ ЛУЧШЕ ЕЗДИТЬ НА КЛУБНОМ АВТОБУСЕ, ЧЕМ НА СОБСТВЕННОЙ МАШИНЕ

В минувшую пятницу, как мы уже сообщали, главный тренер московского "Спартака" Олег Романцев был гостем редакции "СЭ" и почти полтора часа отвечал на вопросы футбольных обозревателей нашей газеты.

В КАРЛСРУЭ ХЕССЛЕР УПЕРСЯ В СПАРТАКОВСКУЮ "СТЕНКУ"

-Олег Иванович, самый актуальный на сегодня вопрос: как идет подготовка к ответной игре с "Карлсруэ"? Какие возникли проблемы?

- Таких проблем три. Первая, и ключевая, - отсутствие игровой практики. Тут все ясно и комментарии не нужны. Вторая проблема - погода. Нисколько не сомневаюсь, что работники стадиона "Динамо" сделают все от них зависящее, чтобы как можно лучше подготовить поле. Однако ясно, что идеальным для "Спартака" оно все равно не будет. Третья проблема - это потеря Бахарева, которому травмированный голеностоп не позволит сыграть в последнем матче сезона, и некоторые опасения, связанные с Аленичевым. Он потянул мышцы паха и пропустил три тренировки. Думаю, во вторник на поле Аленичев все-таки выйдет, и я уверен, что лучший футболист России принесет пользу команде. Все остальные, слава Богу, здоровы и готовятся к матчу с хорошим настроением.

-Погодных чудес в декабре у нас не бывает, и поле динамовского стадиона наверняка окажется тяжелым. Это на руку немцам?

- Пожалуй, потому что их стихия - силовая игра, а по-другому действовать в таких условиях невозможно.

-"Спартак", тренируясь в Тарасовке на снегу, не намерен опробовать поле динамовского стадиона до матча?

- Нет. Во-первых, у нас это как-то не принято. Во-вторых, ехать из Тарасовки на "Динамо", чтобы размяться, себе дороже: только на дорогу в московских пробках уйдет в оба конца часа четыре, не меньше. В-третьих, я все эти дни в 20.00 - это время начала матча - заезжаю на "Динамо" и наблюдаю, что происходит с газоном, и надеюсь, сумею дать исчерпывающие рекомендации игрокам во вторник. Погода погодой, но в любом случае это наше родное - московское, российское - поле, что дает "Спартаку" преимущество независимо от любых природных капризов. Ну и главное - мы не имели права лишить своих болельщиков игры. Они заслужили быть с нами рядом. Из-за них мы и пошли на этот риск.

-Какая-то дополнительная информация о "Карлсруэ" у вас появилась?

- Да. Получил видеозапись победного матча наших соперников с клубом из Ростока - 3:0. В нем играло немало футболистов, которые во встрече со "Спартаком" сидели в запасе и теперь наверняка посеяли сомнения и у тренера "Карлсруэ", и у меня. Это осложнило нам обоим задачу - ему определить, а мне "угадать" состав на матч в Москве. Но думаю, что процентов на 90 я состав "Карлсруэ" все-таки угадаю.

-Первый матч у нас по телевидению не транслировался, поэтому он оставил вопросы, на которые может ответить лишь очевидец происходившего в Карлсруэ. Например, такой: сколько штрафных в сторону "Спартака" было назначено, что называется, "под Хесслера"?

- Немного - всего два. Потому что наши защитники вблизи своей штрафной играли очень аккуратно, о чем я их и просил. А оба своих штрафных Хесслер исполнил не лучшим образом - он попадал мячом в "стенку".

ПИСАРЕВ ВОЗВРАЩАЕТСЯ В "СПАРТАК"

-Как вы оцениваете в целом сезон-97 для "Спартака"?

- Он получился неоднородным. Еще на старте чемпионата мы предполагали: будет тяжело. Потому что делали поправку на психологические особенности молодых футболистов, присущие, впрочем, их сверстникам любой профессии. Неожиданно для многих - и для себя, возможно, в первую очередь - выиграв золотые медали, некоторые из них искренне посчитали, что достигли пика своих возможностей, успокоились, понизили порог требовательности к себе. Я уже не говорю о том, что они пренебрегли одной из аксиом большого спорта: подняться на пьедестал легче, чем удержаться на нем. Поэтому одни игры мы проводили на хорошем, "спартаковском", уровне, а за другие до сих пор стыдно перед болельщиками. И самое страшное: психологическая яма пришлась как раз на международные матчи. С "Кошице" играли просто бездарно - другого слова не подберешь. Мало того что в итоге оставили россиян без Лиги чемпионов и крепко подмочили свою репутацию, так еще и материально клуб подкосили, не попав в основной турнир лиги. Так что блеск очередного комплекта чемпионских медалей не ослепил нас настолько, чтобы не видеть объективную картину сезона.

-Кто-нибудь из молодых спартаковцев, на ваш взгляд, все-таки сделал в игре шаг вперед?

- Не знаю, можно ли отнести к категории молодых Аленичева, но он-то сделал даже не шаг - огромный прыжок, став главным открытием сезона не только в "Спартаке" - во всем чемпионате. Заметно вырос Кечинов, прибавил Филимонов, и его прогресс во многом связан с работой нашего тренера вратарей Дарвина. Остальные играли неровно, чередуя удачные матчи с откровенно провальными. Отчасти это можно списать на молодость, отчасти - на недостаток класса, первым признаком которого является стабильность. Это значит, что большинству игроков "Спартака" еще расти и расти, и они правильно делают, не собираясь никуда уходить, хотя едва ли не каждый имеет на сей счет предложения. У них хорошие перспективы роста в "Спартаке".

-Вы можете с уверенностью сказать, что "Спартак" сохранит свой чемпионский состав?

- Пока я могу с уверенностью сказать, что у большинства игроков есть приглашения от других клубов, но все высказали желание остаться.

-В этом смысле Бахарев и Бузникин - случай особый?

- Пожалуй. Оба они из Тольятти, у нас - в аренде. И оба, насколько я знаю, хотели бы тоже в "Спартаке" остаться. Однако это зависит не столько от них, сколько от людей, с которыми они заключили в Тольятти контракты.

-А когда истекают сроки этих контрактов?

- Увы, если бы знать... К сожалению, у нас зачастую случается так, что футболисту не выдают на руки контракт, хотя это грубое нарушение трудового законодательства. В свое время я приглашал Хапова, тогда еще из Орджоникидзе. И я хотел видеть его в спартаковских воротах, и сам он был двумя руками "за", и уже тренировался у нас, но... Я его попросил: "Заур, покажи свой контракт". Он развел руками: "Мне не дали его". Разумеется, и главного - срока контракта - он не знал, как теперь не знают Бахарев и Бузникин. Хотя оба, повторяю, настроены остаться в "Спартаке". Сейчас мы ведем переговоры с держателями их трансферных сертификатов, и думаю, не сегодня - завтра сойдемся в цене.

-С Канищевым - последним заметным приобретением "Спартака" - все трансферные формальности уже улажены?

- Да. Часть денег, как договаривались, мы "Алании" перевели сразу, а с Канищевым подписали контракт на три года. Замечу, что руководство "Алании" вело себя при переговорах солидно, профессионально. И в частности, Валерий Газзаев.

-Вы верите, что после столь неудачного для "Алании" сезона он сможет прибавить в игре?

- Верю, потому что этот футболист отвечает спартаковским требованиям, вписывается в русло нашей игровой концепции. Мне представляется, что при такой средней линии, какой располагает сейчас "Спартак", Канищев с успехом может держать в напряжении защиту соперников.

-Кого-нибудь еще из известных игроков собираетесь пригласить?

- К нам переходят Писарев и Бушманов. Возможные пересуды насчет того, что Писарев, дескать, свое уже отыграл, нас мало волнуют. Николай нужен, чтобы создать конкуренцию в составе. У него это, не сомневаюсь, получится. Парень серьезный, режимный, работать умеет. Он футбольный профессионал, так сказать, европейского розлива и в спартаковской обойме лишним не будет.

-Какую позицию на поле Писарев может занять с учетом того, что в средней линии "Спартака" вроде бы все на месте и вакансий нет?

- А вы вспомните, сколько проболел в прошлом году Кечинов, до того как хорошо заиграл. Где гарантия, что подобное не повторится с ним или с кем-то еще? Писарев способен сыграть и на кечиновском, правом, фланге полузащиты, и на левом, и впереди. Между прочим, в свое время я первый раз поставил его на позицию левого хавбека - в еврокубковом матче с "Ливерпулем", в котором он забил первый гол. Ко всем игровым достоинствам Писарева нелишне приплюсовать его честолюбие: сидеть в запасе он не любит и не умеет, а значит, станет пахать за двоих. Чем и создаст конкуренцию, которая нам необходима.

-Судя по высказыванию в недавнем интервью "СЭ", Ледяхов тоже не возражал бы против возвращения в "Спартак". Как вы к этому относитесь?

- Ледяхов, как и Писарев, по духу тоже наш, спартаковский человек, но с ним ситуация несколько иная. В игре он занимает позиции оттянутого центрального нападающего или опорного полузащитника. И фактом его возвращения в "Спартак" я невольно как бы скажу, что не доверяю Аленичеву и Титову. Но это неправда - я им доверяю. Поэтому при всем уважении к Ледяхову позиции, которые он может закрыть, в "Спартаке" усиления не требуют.

-А какие требуют усиления? Как собираетесь эти позиции укреплять в межсезонье?

- В этом смысле межсезонье - вещь относительная. На самом деле поиск ведется круглый год. Я сейчас могу назвать десятки фамилий игроков, которых просмотрел только за последнее время, но они вам ни о чем не скажут. Могу лишь сообщить, что мы подписали контракты с двумя защитниками: Мусиным из ленинск-кузнецкой "Зари" и Алякринским из московского "Монолита". Конечно, хотелось бы взять уже готового классного игрока, однако, на мой взгляд, защитников европейского уровня в России сейчас просто нет. Вратари меня не очень волнуют: у нас три неплохих голкипера. А если учесть фанатизм Дарвина, с которым он отдается работе, то можно не сомневаться, что и Филимонов еще вырастет, и те, кто у него за спиной.

-Однако один из них - Нигматуллин - как будто изъявил желание уйти из "Спартака"?

- Он ко мне подходил, и мы это обсуждали. Пришли к такому общему знаменателю: мы можем отдать Нигматуллина в аренду либо в "Динамо", либо в московский "Локомотив". Конечно, парню нужна серьезная игровая практика, но в "Спартаке" сейчас Филимонов сильнее и вряд ли уступит свое место. В общем, типичная для вратарской судьбы коллизия.

ОДНО ПОПАДАНИЕ ИЗ ДЕСЯТИ - ЭТО УЖЕ ХОРОШО

-По каким критериям вы подбираете новичков для "Спартака"?

- Вы опять меня ставите в тупик... Честно говорю, без кокетства: не знаю. Я не могу перечислить эти критерии: первый, второй, третий... Иногда смотришь на незнакомого футболиста и думаешь: ну все, нашел, это тот, кто тебе нужен. А потом выясняется - промашка вышла, ошибся. Распознать игрока сразу - это, наверное, такой же нечастый случай, как любовь с первого взгляда. Помню, в свое время я случайно зашел на стадион, где при совершенно пустых трибунах проводила товарищеский матч наша олимпийская сборная. Минут за десять - пятнадцать до конца вышел на поле паренек из "Зенита" по фамилии Радченко. И этих нескольких минут хватило, чтобы распознать в нем задатки большого мастера. Но данный пример - скорее исключение, а не правило. Ошибаешься гораздо чаще, чем попадаешь в точку. При этом замечаешь, что с каждым годом подбирать игроков - прежде всего по их человеческим качествам - становится все труднее. Тут тренеру впору быть хорошим психологом.

-И все-таки признайтесь, как часто вы ошибаетесь?

- Если один из десяти просмотренных игроков попадет, как мы говорим, "под запас", - это уже хорошо. Вот самый свежий пример. После решающего матча чемпионата в Волгограде игроки получили два выходных, которые я проводил с утра до вечера в Тарасовке - просматривала футболистов со всей России. В итоге из этой массы людей остановился на двух защитниках, о которых уже говорил, обратил внимание на одного вратаря да на уже известного мне нападающего Капранова, которого мы в свое время приглашали из "Океана", а теперь собираемся взять на сбор - пусть еще раз поборется за место в составе.

-Откуда вы сами черпаете информацию об игроках, которые смогли бы заинтересовать "Спартак"?

- О, в этом смысле я абсолютно всеяден. Если вы прямо сейчас назовете или произнесете незнакомую мне фамилию игрока, не сомневайтесь, она тоже будет положена в ячейку памяти. По большому счету для меня не существует так называемых авторитетных источников - все, что слышу, мотаю на ус, и это себя оправдывает.

-Что происходило в сезоне-97 с Бахаревым и Мамедовым?

- Бахарев долго не мог вписаться в нашу игровую концепцию. Это факт, который невозможно оспорить. Команда стала демонстрировать свою игру именно тогда, когда выходила без Бахарева и Мамедова. Бахарев задерживал атаку. Даже уступающий ему в технике Мелешин, становясь на фланг, выглядел предпочтительнее, потому что не портил командной игры. Происходившее с Бахаревым было даже не виной его, а бедой. Он не индивидуалист по природе, просто у него такая школа. В любой другой команде он может быть абсолютно незаменимым человеком, лидером. Но в "Спартак", где результат достигается слаженными усилиями всех одиннадцати человек, Бахарев долго не вписывался. Пока наконец не понял, чего от него хотят. И ближе к концу сезона его акции пошли в гору. Если бы не травма, во вторник, вполне вероятно, вышел бы на матч с "Карлсруэ".

Теперь о Мамедове. Он, пятикратный чемпион России, по-моему, устал от футбола. Хотя начал сезон очень здорово, дошел до сборной. Все мы крепки задним умом, и теперь я все отчетливее понимаю, что должен был отговорить Игнатьева от этого шага. Не надо было ему трогать Мамедова. Потому что возвращался он из сборной морально убитым: вызывают, но даже в запас не ставят. Честно говоря, мне подобная практика непонятна. Приглашать одних и тех же людей - и никак их не использовать. Футболисты ведь реагируют на это по-разному. Скажем, Хлестов в этом смысле очень устойчив, я бы даже сказал, равнодушен: не поставил Игнатьев - ну и ладно. Мамедов - совсем другой. После каждого холостого вояжа в сборную он страшно переживал. Возвращался совсем на себя непохожим, и ничего сделать было невозможно. В конце концов терпение лопнуло - и я перевел его в дубль. Знаю, что Мамедовым интересуются многие команды, и никаких препятствий чинить ему не стану. По слухам, его хотят видеть, например, в "Торпедо". Что ж, отпущу и на прощание скажу "спасибо".

-Значит, в "Спартаке" Мамедова мы больше не увидим?

- Нет.

РОБСОН - ЗАЩИТНИК? А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ!

-Робсоном вы довольны?

- Я доволен тем, что он у нас играет. Как играет - это уже другой вопрос. Вообще-то нелегко найти футболиста, который устраивал бы тренера на все сто, даже если он, футболист, приехал с родины Пеле и Гарринчи. Робсон - очень самобытный игрок. Наряду с хорошей скоростью и неплохими физическими данными он обладает довольно редким для бразильца качеством - умеет чисто отобрать мяч у соперника. Чтобы Робсон проявил эту способность сполна, я подумываю над одной авантюрой: оттянуть его назад, в глубину поля, может быть, даже в защиту.

-Как он переносит наши холода?

- Так, как будто родился в Сибири. И на снегу играет лучше многих наших.

-Новых "экзотических" иностранцев приглашать не собираетесь?

- Но вы же понимаете, что ради экзотики такое не делается. Другое дело - усилить команду. Это будет оправдано. А с Робсоном мне работать легко. Трудно было с Леонидасом. Поэтому я от него отказался.

-Чем же он вас не устроил?

- Своим непомерным апломбом. Он считал себя гениальным футболистом, что далеко от истины. На этом разногласии мы, собственно, и разошлись.

-Горлукович остается в команде?

- Да. Был у нас с ним разговор. Горлукович сказал, что еще чувствует в себе силы и желание поиграть. Мне осталось только поблагодарить его за это.

-А Дмитриев?

- Его я тоже поблагодарю за то, что он помог "Спартаку" в трудный момент и внес свой посильный вклад в наше чемпионство, но в будущем сезоне на Дмитриева уже не рассчитываю.

-А на Пятницкого рассчитываете?

- Пятницкий - это случай почти уникальный. Поверьте мне на слово: на сегодняшний день он, возможно, находится в наилучшей среди всех спартаковцев форме. На тренировках любо-дорого смотреть на него. Но... Все упирается в психику: он боится трибун, боится играть. Если засвистят - может морально совсем сломаться. Ему нужно перешагнуть через этот барьер, как-то пересилить себя.

-Может быть, матч с "Карлсруэ" во вторник - как раз подходящий момент сделать это?

- Вы опять задаете вопрос, на который у меня нет ответа. Но искать его только мне - больше некому. В заявке на Кубок УЕФА Пятницкий присутствует.

-В "Спартаке" пенальтисты - штатные или перед каждой игрой вы оговариваете, кому приводить "приговор" в исполнение?

- Как раз этого-то мы избегаем, поскольку считаем плохой приметой. Если назначишь заранее пенальтиста - жди 11-метровый в свои ворота. Поэтому у нас нет ни штатных, ни "разовых" пенальтистов, определенных заранее. Все решается уже по ходу игры: капитан команды из нескольких человек выбирает того, кто наиболее уверен в себе и свеж на данный момент.

-Какие-то санкции к нарушителям игровой, а также бытовой дисциплины вы применяете?

- Что касается нарушений игровой дисциплины, здесь, я считаю, если кого-то и наказывать, то прежде всего тренера. Значит, ты сам где-то недоработал, что-то недообъяснил футболистам, не настроил их должным образом на игру. А наказание за неигровые прегрешения носят у нас скорее символический характер. Вот недавно на тренировке Горлукович, видно, забылся и слегка расслабился: стал применять ненормативную лексику. Мы быстро договорились, что каждое непечатное слово будет оцениваться в три дополнительных кувырка. При таком условии любой футболист вам скажет: лучше держать рот на замке. Помню, когда в команде еще были Онопко, Ледяхов, Карпин, Никифоров, они вроде бы в шутку постановили называть друг друга только на вы и только по имени-отчеству. А кто забылся - десять барьерчиков сверх тренировочной нормы. И сами следили, чтобы нарушитель конвенции обязательно понес наказание. Вот так, шутками да прибаутками, с хорошим настроением доехали мы тогда до золотых медалей за четыре, если память не изменяет, тура до конца чемпионата.

"СЬОН" ПОМОГ НАМ СТАТЬ ЧЕМПИОНАМИ

-А какая победа для вас предпочтительнее - та, до которой "доехали" за четыре тура до финиша, или та, которая пришла вместе с последним в сезоне свистком судьи?

- Конечно, первый вариант гораздо заманчивее. Хотите верьте, хотите нет, но 9 ноября в Волгограде во мне жило только одно желание: скорей бы все это закончилось. Не важно как - только бы закончилось. Настолько все внутри уже выгорело, что эмоции были на нуле. Только на следующий день постепенно начал осознавать, что же произошло. Нет, определенно лучше, когда есть время, чтобы все это осмыслить неспешно.

-Третий матч со "Сьоном" стал для "Спартака" дополнительным раздражителем на финише сезона?

- Безусловно. К нашим золотым медалям "Сьон" тоже оказался причастным. Эта дурацкая история с воротами, в которую "Спартак" втянули швейцарцы, несмотря на все издержки, пошла нам на пользу. Команда по-хорошему разозлилась, сплотилась.

Вообще создание монолитного коллектива - это самая большая проблема для футбольного тренера. И с годами она усложняется. Как ни странно, но, например, рост благосостояния игроков здесь работает против тренера. Помню, как, в бытность мою футболистом, мы собирались в Сокольниках и ехали на базу в автобусе, по дороге обсуждали какие-то фильмы, книги, подначивали друг друга, травили анекдоты - словом, общались. Сейчас это невозможно, потому что каждый приезжает на тренировку на собственной машине. Когда я был капитаном команды, у нас на базе стоял один телевизор - в холле. Потренировался, поужинал - и куда? Не в номере же сидеть, помирать от скуки. Конечно же, в холл, где все. А сейчас у каждого в номере телевизор, плюс, как правило, видик, а кое у кого еще и компьютер. Вроде бы здорово, однако командой, единым целым игроки себя вне поля уже не чувствуют. Что я сделал? Велел убрать все телевизоры в складское помещение и сказал: "Пока не станете одной командой, будем смотреть один телевизор".

АЛЕНИЧЕВ СТАНЕТ И В СБОРНОЙ АЛЕНИЧЕВЫМ ТОЛЬКО РЯДОМ СО СПАРТАКОВСКИМИ ПАРТНЕРАМИ

- Когда "Спартак" будет иметь наконец собственный стадион?

- Здесь ситуация сложная и довольно странная, требующая, возможно, даже вмешательства прессы. Мы готовы начать строительство, есть инвесторы, определено место - в районе Ботанического сада, существует проект, точнее - даже два. Мы и болельщики хотим иметь собственный дом, который готовы построить, не взяв ни копейки из бюджета. По-моему, нормальное желание.

-О каких двух проектах спартаковского стадиона вы упомянули?

- Проекта действительно два. Первый - это чисто футбольный, "некоммерческий" стадион, стоимость строительства которого не превысит сорока миллионов долларов. Но есть и другой проект - стадион XXI века сметной стоимостью 130 - 140 миллионов долларов. Это комфортабельное сооружение, которому, возможно, не окажется равных в Европе, будет со временем способно приносить серьезную прибыль. Не только за счет футбола, но и автостоянок, подземных гаражей, бассейна, саун, теннисных кортов, ресторана, за счет сдачи офисов в аренду.

-Если это реальность, то весьма отдаленная. А где вы будете принимать гостей в сезоне-98?

- Как и прежде, на "Локомотиве". У нас полное взаимопонимание с Филатовым и Семиным. Железнодорожникам даже выгодно, что мы играем у них: на "Спартак" ходит больше народу, чем на "Локомотив", и стадион имеет свою долю от продажи билетов. Плюс наша плата за аренду, которая, между прочим, раза в четыре ниже, чем в "Лужниках". Мы на "Локомотиве" совсем как родные и очень признательны работникам стадиона за заботу, которую они проявляют о спартаковцах.

-О сборной России. Кто виноват? Что делать?

- Я бы не стал искать виноватых, хотя те, кто, кривя душой, постоянно внушал нам, что у сборной появилась игра, несут моральную ответственность перед болельщиками. У этой сборной конструктивной игры не было и нет. Кроме того что бились с итальянцами, вспомните хотя бы один матч или даже один тайм, где просматривалась бы четкая концепция игры. Да и откуда ей взяться, если команду каждый раз собирали с бору по сосенке? На решающий матч с Италией в Неаполе вышли одиннадцать футболистов из одиннадцати клубов! Можно придерживаться разных принципов комплектования сборной, но без какого-то костяка, без наигранных связок не обойтись. Аленичев будет и в сборной Аленичевым только тогда, когда рядом с ним окажутся или его партнеры по "Спартаку", или исповедующие спартаковский стиль. Иначе пользы от него не много.

Что делать? Только не шарахаться из крайности в крайность. Дать еще поработать Игнатьеву, он наверняка сделает выводы из допущенных просчетов. А любой новый тренер начнет набивать шишки с нуля. И все равно у него под рукой не будет ни Пеле, ни Гарринчи, ни Марадоны...

* * *

Среди сувениров газеты, которые вручили на прощание Олегу Романцеву, был роскошный настенный календарь на 1998 год, страницы которого украшают портреты звезд "сборной мира-97", составленной журналистами "СЭ". Никого из московских спартаковцев там пока еще нет. Но разве это последний наш календарь?

Юрий ЮРИС