Газета Спорт-Экспресс от 6 ноября 1996 года, интернет-версия - Полоса 10, Материал 1

Олег РОМАНЦЕВ

"СПАРТАК" СПАС МЕНЯ ОТ ДУШЕВНЫХ ТЕРЗАНИЙ

У каждого человека случаются в жизни черные дни, когда трудно не опустить рук, принять удар судьбы, подняться и бросить новый вызов. Зачем? Чтобы через какое-то время опять получить черную "метку"? Впрочем, стремление к неизведанным еще острым ощущением, видимо, заложено в природе человека. И ничто не в силах ему помешать.

-Чемпионат Европы в Англии в прошлом. Потихоньку начинает забываться неудача сборной России. Но боль, душевная боль так просто не проходит, верно?

- Я думал, что боль будет сидеть во мне вечно. Но... Время лечит. И потом я постарался отнестись к случившемуся философски. Может, поэтому "раны" зарубцевались достаточно быстро. Зла ни на кого не держу. Я не смог отличить зерна от плевел. Что ж, стал опытнее.

-Такой опыт нужен?

- Не хотелось, чтобы он приходил подобным путем. Умные учатся на чужих ошибках. Но в чем-то я изменился. Нельзя сказать, что стал совсем другим, но многое в своей жизни пересмотрел.

-Отношение к футболу?

- Нет. Прежде всего - к людям. Считал, что самое сильное мое качество - знание психологии футболистов. Оказывается, заблуждался. Именно это оказалось моей ахиллесовой пятой.

-Чересчур категорично. Может, у вас просто не хватало в сборной времени разобраться, кто есть кто?

- Не думаю, что в этом причина. Большинство футболистов работало со мной в клубе. Не могли они за несколько лет стать другими. Жизненные принципы, возможно, пересмотрели, но человеческие качества вряд ли изменились. Значит, они такими и раньше были, а я не замечал.

-Или все проще: тренер и футболист - люди разных поколений, отсюда все проблемы?

- Если причина в этом, тогда бы сложности возникали всегда.

-Стоит сделать скидку на современные российские условия. Сменился строй - вы жили при социализме, а сейчас - капитализм, со всеми его плюсами и минусами.

- Понимаю - сменилась эпоха. В этом одна из причин, почему я не держу зла на ребят. Нынешнее поколение - продукт своего времени, большинству не на что равняться, для них нет идеалов, нет ничего святого, не осталось струн, на которые можно воздействовать. А мы, "старики", не хотим перестраиваться - для нас понятия "честь флага", "честь родины", "майка сборной" намного важнее, чем деньги. Я не стесняюсь, горжусь тем, что остаюсь представителем поколения, воспитанного на патриотических ценностях.

-В футболе вы тоже консерватор?

- У меня взгляды на футбол прогрессивные. Прислушайтесь к мнению господина Михелса.

-Но некоторые игроки жаловались на недостаточную физическую подготовку к чемпионату Европы.

- К каждому человеку применялся дифференцированный подход. Но были люди, приехавшие с желанием заработать, ничего не вкладывая, и они заранее создали пораженческое настроение, заранее придумали себе отговорку.

Посмотрите, как мы с чехами во втором тайме играли. Значит, физически наша команда была готова неплохо. А вот голова оказалась забита другим, поэтому и ноги не бежали, и мысль запаздывала.

-Однако чехи, хоть и показали неплохой результат, по своему уровню все-таки ниже итальянцев.

- Объективно - может быть, но статистика говорит об обратном. Кстати, если отнестись к результатам чемпионата Европы статистически, то получается, что сборная России не вышла из группы, где собрались чемпионы Европы, вице-чемпионы Европы, вице-чемпионы мира. То есть - три сильнейшие команды континента. Поэтому я не думаю, что произошла катастрофа. Если бы мы выиграли - вот это была бы сенсация. Но футбол оказался логичным: те, кто сильнее, пошли выше.

-Вы умеете признавать ошибки публично?

- Если нужно - нет проблем, но по поводу каждой мелочи посыпать голову пеплом не собираюсь.

-С каким чувством вы читали прессу после Англии?

- Не читал вообще. Я с закрытыми глазами могу сказать, кто и что написал.

-Друзья после неудачи в Англии не отвернулись?

- Друг - это громкое слово, я стараюсь его пореже употреблять, потому что друзей в жизни может быть от силы 1-2 человека. Много приятелей - больших или меньших, кто-то просто знакомый. А настоящие друзья меня не предавали, не подставляли.

-Зная, какой вы впечатлительный человек, удивляюсь, насколько быстро вы отошли от европейских переживаний.

- У меня была, есть и, надеюсь, будет команда "Спартак". Это спасло от самоедства. Самое главное успокоение происходит, когда ты работаешь с футболистами на поле. Все неприятные мысли тебя покидают.

-Но почему вы не появляетесь на скамейке запасных в матчах российского чемпионата?

- Так сложилось... Не знаю... Какой-то определенной цели это мое отсутствие не преследовало.

-Может, одна из причин в том, что на скамейке более острые и сильные переживания?

- Действительно, когда ты рядом с полем - все слишком близко к сердцу принимаешь. И, прожив такой тяжелый год, психологически трудно переносить дополнительную нагрузку.

-Поговаривают, что вы еще и гнева спартаковских фанов опасаетесь?

- Не понимаю, о чем вы?

-Давняя история. Помните матч в Самаре? Там местная милиция не пустила на трибуны группу поддержки "Спартака". Было сообщение, что милиционеры обращались к вам с просьбой поручиться за спартаковских болельщиков, но вы отказались.

- Первый раз об этом слышу. Я всегда веду себя по отношению к почитателям "Спартака" корректно и уважительно. Даже в автобус иногда их берем. Так что мое отсутствие на скамейке не имеет никакого отношения к болельщикам. Со следующего года, обещаю, вы меня снова увидите на моем привычном месте.

-И снова журналисты после матча будут, опасаясь получить вежливый отказ, вызывать вас на комментарии?

- Не хочется по горячим следам делать поспешные выводы. Несерьезно. Я могу что-то сказать, а потом пожалеть об этом. Поэтому после матча избегаю давать интервью.

-Все мечтают, чтобы в России было побольше финансово сильных клубов. Что мешает "Спартаку" стать таким? Вроде бы деньги у команды есть.

- Что значит - вроде бы есть деньги?

-Знаю, знаю вашу нелюбовь к заглядыванию в чужой карман. Но в противном случае возникает ощущение, что деньги уходят неизвестно куда. К тому же во всем мире бюджеты клубов прозрачны.

- В России в настоящее время богатого клуба быть не может. По одной причине - невозможно получать доходы от продажи билетов. Поэтому бюджет пополняется за счет продажи игроков и участия в еврокубках. Правда, вы не найдете ни одного футболиста, который скажет, что "Спартак" предложил ему уехать. Всех пытались удержать. В общем, нельзя говорить, что наш клуб очень финансово благополучный - расходы тоже большие.

-"Спартак" считается народной командой, за вас болеют многие бизнесмены, люди искусства, которые имеют авторитет и вхожи в высокие кабинеты. Почему бы не использовать их авторитет, авторитет "Спартака" для дополнительных денежных поступлений?

- У нас своя коммерческая структура работает неплохо. А фраза, что за нас болеют бизнесмены, с одной стороны, радует, с другой - удивляет: не знаю ни одного из них, кто в целях благотворительности вложил бы свои деньги в "Спартак", за исключением, конечно, нашего генерального спонсора "Уренгойгазпрома". В конце концов мы не настолько бедны, чтобы пытаться влезть в бюджетные деньги. Я прекрасно знаю состояние и Москвы, и России, когда люди месяцами не получают зарплату, и на этом фоне идти куда-то и пользоваться "званием" народной команды? Нет, "Спартак" выживет и самостоятельно.

-"Спартак" - единственный клуб в Москве, не имеющий своего стадиона. Тут без бюджетных денег не обойтись.

- Поэтому проблема так долго и решается. Не могу я в нынешней обстановке обращаться с подобными просьбами. Лужков и так делает для Москвы столько, сколько ни один мэр не делает для своего города. Юрий Михайлович предложил нам несколько территорий для строительства чисто футбольного стадиона. Мы нашли инвесторов. Пока их сдерживает нестабильная обстановка в России. Затраты огромные, и им нужны гарантии, что деньги вернутся.

-Ваша информация тянет на сенсацию. Найти инвесторов - это уже пройти полпути. Значит, многомиллионная армия спартаковских болельщиков может надеяться, что наконец-то у их любимого клуба будет свой стадион?

- Есть такой шанс.

-Вы понимаете, что тогда ваше имя войдет в историю?

- Да, понимаю. Строительство стадиона - одна из главных моих задач на поприще президента. Я над этим очень серьезно работаю. Если доведу начатое дело до конца, можно будет со спокойной совестью заниматься только футболом.

-Тогда о чисто футбольных делах. В одном интервью вы сказали, что мечтаете вернуться в Лигу чемпионов. Не думаете, что если бы "Спартак" вернулся в Лигу с нынешним составом, то довольствовался бы там ролью статиста, не более?

- К сожалению, возразить мне нечего. Команда требует усиления и должна показывать более мобильную игру.

-Но как усилить игру "Спартака", если в клубе не любят тратиться на покупки футболистов?

- Почему же? И тратимся, и ведем переговоры с конкретными футболистами. Эта работа не прекращается на протяжении всего сезона. К сожалению, сейчас пригласить игрока даже из первой лиги непросто - оперируют астрономическими суммами. Поэтому мы не покупаем готовых звезд. У нас другой принцип - найти перспективного футболиста и за 2 -3 года довести его до европейского уровня.

-1996 год оказался пустым для "Спартака" даже на такие приобретения.

- Не совсем. Мы все-таки купили двух молодых вратарей, а также Горлуковича. Вели переговоры еще с несколькими футболистами, но... Впрочем, если из десяти намеченных кандидатов двое оказываются в команде - уже хорошо.

-Но ведь Горлукович попал в "Спартак" случайно. Получается, что с селекцией в клубе не все в порядке?

- Активно и очень неплохо вел эту работу Вячеслав Грозный, который сейчас тренирует "Днепр".

-То есть вы остались без тренера-селекционера?

- У нас в каждом регионе есть люди, которые советуют нам приобрести тех или иных игроков. А в клубе этим должны заниматься все без исключения. В частности, я тоже не просто так ездил недавно в Днепропетровск.

-Какие чувства вызывает у вас "Спартак", когда вы наблюдаете за ним со стороны?

- Со стороны - неправильное слово, - изнутри. Эта команда продолжатель тех традиций, которые существовали испокон века. Каждый тренер привносил в фирменный спартаковский стиль что-то свое. "Спартак" всегда отличался своей игрой, любил "стенки", короткий, средний пасы, всегда стремился дать болельщикам зрелище. И неважно, кто стоит у руля, - Бесков, Романцев, Ярцев. Сам дух спартаковской игры передается из поколения в поколение.

-Значит, вы не слишком рисковали, оставляя Ярцева вместо себя?

- Никакого риска не было. Вот если бы мы пригласили человека со стороны - тогда пошли бы на риск. Пример "Вердера" - поучителен. Туда в свое время пришел неплохой тренер - Аад де Мос, но он все поломал, и команда чуть не вылетела из бундеслиги.

-Свободное время после ухода с тренерского мостика "Спартака" появилось?

- Я надеялся, что появятся свободные минуты, но...

-Вероятно, в этом вы сами "виноваты".

- Я просто честно отношусь к своему делу.

-Как бы вы оценили прошедший сезон?

- К сожалению, в этом году "Спартак" все проиграл. И если не займем первое место в чемпионате России, можно считать сезон неудачным.

-Стало быть, ваша оценка зависит от того, выиграет "Спартак" золотые медали или нет?

- Несомненно!

-Вы не хотите сделать скидку на молодость команды?

- История не запомнит, какого возраста были игроки "Спартака" на чемпионате-96. И результаты от этого не изменятся. Но сезон не пройдет даром в любом случае. Бывшие дублеры получили бесценный опыт.

-Но и обнажились многие проблемы. В недавних матчах с "Гамбургом" было заметно, что "Спартак" физически слабее средней немецкой команды, не говоря уж об игре головой. Как исправлять эти пробелы?

- Ставка на наш, спартаковский, стиль останется, но в матчах с физически мощными клубами нужно и нам здесь добавлять. Этот состав за подготовительный период не научишь выигрывать у Берона верховые мячи, да и было бы смешно пытаться это делать, потому что нужны еще и соответствующие физические данные. Поэтому мы нуждаемся в пополнении. И первый шаг сделан: уже купили одного футболиста такого типа - Ромащенко. Но это только начало.

-А не проще наладить подготовку таких игроков у себя? Ведь сейчас в спартаковских школах отсекаются высокорослые игроки, остаются "малыши", больше подходящие под спартаковский стиль.

- Правильное замечание. Наши детско-юношеские школы в этом смысле работают с перекосом в сторону невысоких ребят - у тех больше шансов попасть в дубль. Рослые в детстве, как правило, некоординированны, менее техничны. Нужно внести поправку, внимательно отнестись к таким детям. На эту тему мы с тренерами уже беседовали.

-На Западе очень большое внимание уделяется физподготовке. Двухчасовые двухразовые тренировки, от которых наши "легионеры" просто стонут, там далеко не редкость...

- И мы в подготовительный период прилично нагружаемся.

-Но вот в Тарасовке есть отличный спортзал, а посетителей в ходе чемпионата там не так много.

- У некоторых игроков не хватает профессионализма. В подготовительный период занятия в спортзале проходят организованно. А уже по ходу сезона каждый игрок должен заниматься самостоятельно. Я знаю, что на Западе футболисты приезжают за час до тренировки и приводят в порядок свои мышцы в тренажерном зале. У нас далеко не все столь ответственно подходят к своей подготовке.

-Как бы вы оценили тренерскую деятельность Ярцева в этом сезоне?

- Он работает серьезно. У меня к нему нет претензий.

-А кто принимает решения по составу, по другим творческим вопросам?

- Окончательное решение, конечно же, за Ярцевым. Но мы с ним все обсуждаем. Каких-то разногласий и острых споров не возникает. И неудивительно - люди, которые со мной работают, прежде всего должны разделять мои взгляды на футбол.

-Какую-то часть времени приходится заниматься чуждой вам коммерческой деятельностью. Это не действует на нервы?

- Нет. Я себя прекрасно чувствую. Мне удалось набрать для работы в клубе очень хорошую, сплоченную "команду". Я решаю только глобальные вопросы. Все остальное - на плечах подчиненных, и мое присутствие необязательно.

-Вы доверяете своему окружению?

- Конечно. Тем более что оно подотчетно.

-И все-таки сейчас вы - почти чиновник, а творческий человек может получать удовольствие только от творческой работы.

- Основное время я провожу на футбольном поле, поэтому творчества мне хватает.

-Олег Иванович, хотите любопытную статистику услышать?

- Давайте.

-Мини-футбольной "Диной" до недавнего времени руководил Папаев, команду из Даугавпилса возглавляет Кузьмичев, "Днепр" - Грозный, ЦСКА - Тарханов, сборную России - Игнатьев, "Спартак" - Ярцев. Все они - бывшие помощники Романцева. Шесть человек! Книга рекордов Гиннесса по вам плачет. Гордитесь своим достижением?

- Я никогда не старался себя выставлять, отодвигая других в сторону. Давал людям раскрыться. При мне второй тренер всегда был на виду. Делайте выводы сами. Недавно побывал в Днепропетровске и был потрясен приемом, который мне там оказали. Встречали аплодисментами. Это удивило и растрогало. И потом на пресс-конференцию пришло больше 100 человек и не отпускали несколько часов. Гордился российским футболом и "Спартаком". И лично я, оказывается, многим еще нужен, интересен.

-А вы в этом сомневались?

- В какой-то момент - да. Думал, может, ушло мое время. Но оказалось, что ошибался.

-Вам не надоела монотонность футбольной жизни - тренировка, игра, клуб, тренировка?..

- От футбола, к счастью, еще не уставал. Как только это случится - перестану работать. Устаешь от другого - от переживаний, от напряжения, от чувства ответственности перед болельщиком.

-И никакой личной жизни. Жена, получается, живет без мужа.

- Получается так. Что сделаешь? Но у нас полное взаимопонимание. По нескольку раз в день созваниваемся.

Жена старается не футбольным тренером меня воспринимать, а просто мужем, со своими сложностями, слабостями и сильными сторонами.

-Обычно говорят, что главное в жизни - семья и работа. Одной составляющей счастья вы лишены?

- Нет, не согласен. Я не считаю, что совсем без семьи. Но мне трудно сопоставить, сравнить - я не знаю, как живут обычные семьи. Не представляю, а может быть, и жена не представляет, как это - каждый день приходить в одно и то же время. А тут даже интересно - каждая наша встреча, как новая. Среди ночи приезжаю, она не спит, ждет меня. Или неожиданно появляюсь - ой, а мы тебя и не ждали, и начинается готовка.

-И что предпочитаете?

- Я неприхотлив в еде... Частенько с Натальей спорим по этому поводу. Говорю: ну ты же знаешь, если даже не готово, не надо суетиться. Кусок колбасы есть - и ладно. Она как-то сказала: почему ты только о себе думаешь, это ведь для меня самой важно. Действительно, я об этом как-то не задумывался.

-Семья к тому же - лучшее лекарство от стресса. Согласны?

- Конечно. На следующий день после матча самая желанная радость - куда-то на природу поехать, на дачу, в гости. Телефон все время звонит - это после побед. Но шумные компании, признаюсь, терпеть не могу. Я вообще не люблю во время отдыха скопление народа. Не помню, когда был в ресторане, - не хочется. А после неудач я остаюсь в семейной ауре, телефон отключаю, никуда не хожу, ни с кем, кроме близких, не общаюсь.

-Боюсь, что близкие в этом случае выступают в роли громоотвода.

- Очень редко, но, к сожалению, случается. Правда, в последнее время такое совсем нечасто происходит. Стал поспокойнее. Если раньше эмоции всегда превалировали, мог на любой косой взгляд вспыхнуть, не сдержаться, то вот уже несколько лет стараюсь на семью свои неудачи не выливать.

-Обычно в 35 -40 лет характер человека уже не меняется. К этому возрасту вырабатываются черточки, которые не пересилить.

- Согласен. Но опыта, а значит, и знаний все равно прибавляется. Работаешь по 12-14 часов в сутки - это бесследно не проходит. Линия поведения меняется.

-Вы не кажитесь сами себе отшельником?

- Может быть... Вообще люблю одиночество. Иногда к концу дня голова просто раскалывается. Тогда беру книгу. Читаю очень много. Книги меня хоть немного отвлекают от пережитого за день. Но ловлю себя на мысли, что в своем образовании я несколько остановился. Может, развиваюсь, но не теми темпами, как хотелось бы. После рутины рабочего дня какую-то серьезную, философскую, проблемную вещь читать уже невозможно, потому что она в голове не укладывается. В основном занимаюсь так называемым чтивом. Оно хоть как-то снимает напряжение. Любил и люблю читать сказки, детективы, то есть те же сказки, только на другой лад.

-Может быть, вы и жизнь воспринимаете несколько сказочно?

- Не знаю. По натуре я оптимист и в самых плохих людях стараюсь видеть хорошие качества, и сам стараюсь помогать ближним. У меня на эту тему частенько с женой диспуты проходили. В свое время, когда я уходил на работу, она давала определенное количество денег. Почему? Потому что, говорит, сколько тебе не дай, все равно вернешься без копейки - кому-то займешь, за кого-то заплатишь.

-Игроки сейчас не бедствуют. А президент?

- Если я буду получать больше, чем игроки, тогда, возможно, потеряю один из рычагов управления футболистами. Некоторые тренеры любят, когда их боятся, я предпочитаю, чтобы меня уважали. Если у нас не будет взаимоуважения, наверное, мои требования будут восприниматься не так остро. Сейчас же какому-нибудь зарвавшемуся игроку могу сказать: ты хорошо устроился, мой дорогой, хорошо получаешь - так и по мячу, будь добр, почаще попадай. Знаю, что он это правильно воспримет, потому что не сможет ответить: ну что - я, вы, мол, тоже неплохо живете. Хотя в принципе согласен - президент клуба должен получать нормальные деньги, но, будучи президентом, я не имею морального права назначать себе большую зарплату. Может, поэтому чувствую себя спокойно, в этом смысле я - счастливый человек.

-Получается, в последнюю очередь вы думаете о деньгах и в первую - о футболе, что нехарактерно для нынешнего времени?

- О деньгах никогда не думал. У меня и жена молодец. Повезло мне с ней. Когда я закончил играть в футбол, у нас с Натальей на руках было двое детей и практически ни копейки денег. Старостин предложил мне возглавить "Красную Пресню", оклад - 180 рублей и никаких премиальных. Жена молодая, ей хотелось нормально одеваться. Она, молча, пошла работать на "Локомотив", сидела, перебирала какие-то бумаги за 92 рубля в месяц. Нам этого хватало. Потом приехал во Владикавказ (раньше город по-другому назывался - Орджоникидзе). Там любили футбол, хотели его поднять, первый секретарь обкома был заинтересован в этом. Ну и назначили мне оклад - 300 рублей и 300 рублей доплаты. Я отказался от доплаты, чем поверг их в шок: все приезжие тренеры с порога ставили условия, а этому дают - отказывается. 300 рублей, напомню для молодых болельщиков, по тем временам большая сумма. Я сказал, подождите, поработаю год, если посчитаете, что все идет успешно, то выделите на команду премию, мы ее разделим. Авансов мне не надо.

-Идиллическая картина рисуется. Бессребреником были?

- Наверное, можно и так охарактеризовать тот этап жизни. Мне очень хотелось стать хорошим тренером. Надеюсь, я достиг этой цели. Возможно, достиг потому, что у меня на протяжении трех победных сезонов в "Спартаке" ни разу не возникло чувства полного удовлетворения.

Станислав ПАХОМОВ

P.S. Романцев - один из немногих, если не единственный человек в футболе, кто прошагал по всем ступеням футбольной иерархии. Как игрок он прошел все этажи советского футбола - от второй лиги до сборной страны. Как тренер руководил командами из второй, первой и высшей лиг и закончил (пока?) постом главного тренера сборной России. И все это - к неполным 43 годам. Но 43 - далеко не тот возраст, когда человек ставит точку. Будем считать, что после чемпионата Европы 1996 года в биографии тренера Романцева поставлена запятая. А дальше... Дальше - все в руках президента "Спартака".