Газета Спорт-Экспресс от 13 июля 1996 года, интернет-версия - Полоса 8, Материал 1

Почти сорок дней длилось единоборство чемпиона мира Анатолия Карпова и претендента из США Гаты Камского. Российский чемпион победил, причем победил более чем убедительно: выиграл досрочно с перевесом в три очка! Подумать только: матч в столице Калмыкии оказался 138-м победным соревнованием Карпова, который давно является абсолютным рекордсменом среди всех, когда-либо игравших в шахматы! Сразу после восемнадцатой, заключительной партии специальный корреспондент "СЭ" встретился с Карповым в уютном особняке в шестом микрорайоне Элисты.

Анатолий КАРПОВ

ГОТОВ ИГРАТЬ ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫЙ МАТЧ

-Анатолий, примите поздравления от "СЭ" и от меня лично - с вашей очередной победой в мировом чемпионате! Кстати, какая по счету будет?

- Если считать матч в Колонном зале с Виктором Корчным в 1974-м, то, надо полагать, это будет десятый мой матч за мировую шахматную корону.

-И как вам этот матч? Что думаете о претенденте Гате Камском?

- Думаю, что это один из самых боевых матчей в моей карьере! При том, что борьба в моих матчах с Корчным и Каспаровым была сверхжесткой, там все же бывали короткие ничьи. А тут все партии - от начала до конца - были на редкость боевыми! Причем здесь действовал новый регламент: с откладыванием. В матче с Тимманом у меня была отложена всего одна партия, а тут три, да какие! Сумасшедшие отложенные, две ночи не спали... Гата показал абсолютную психологическую устойчивость - в безнадежной ситуации он боролся, как зверь! Другой на его месте давно опустил бы руки, а Гата играл, и здорово играл! Камский показал и бойцовские, и прекрасные шахматные качества. О нем можно говорить как об уникальном гроссмейстере, исповедующем "силовые шахматы", где на первом месте волевые качества, характер, фантастическая работоспособность. И, может быть, все это заслоняет его чисто шахматное дарование, которое очень велико! Вообще Гата ведь стал самым молодым претендентом в истории шахмат. Без большого дарования это просто невозможно было бы сделать. Может быть, талант у него не такой яркий, как у Таля, но ведь не всем быть Талями. Камскими тоже быть неплохо...

-Папа Камского последнее время часто говорит, что Гата бросит шахматы и займется медициной. Что бы вы сказали, если бы это произошло?

- Вообще папа многих бы обязал, если бы он сам бросил шахматы... А вот если бы Гата это сделал, мне было бы искренне жаль...

-Анатолий, доходили ли до вас сообщения о всевозможных "шпионских страстях", которые свирепствовали на матче с нелегкой руки Рустама Камского? Если да, то что вы об этом думаете?

- Доходили, конечно... Вообще все это свидетельствует прежде всего о чудовищном невежестве Рустама. Потому что никакой компьютер, никакие Васюков и Гагарин не в состоянии подсказать чемпиону мира... И вообще никто не может подсказать - ни Крамник, ни Каспаров - никто! Никто во время партии не понимает лучше меня, что я делаю! Так что все заявления - полный, абсолютный бред! Свидетельствующий о дремучем, пещерном невежестве Рустама Камского.

-Когда ваш матч только начинался, в Элисте проходило заседание Исполкома ФИДЕ, где кипели свои шекспировские страсти. Состоялось, в частности, как бы примирение двух президентов - ФИДЕ и РШФ. И ваша фамилия тоже неоднократно называлась. Говорили, что РШФ неплохо бы и с вами помириться. Что вы думаете по этому поводу?

- А я с РШФ и не ссорился! Со мной ссорились. А мириться можно только в том случае, если господин Макаров признает весь тот ущерб, который он нанес лично мне, шахматному движению России и мира. Так не бывает: нагадить, а потом сказать: ребята, давайте жить дружно! Так бывает только у кота Леопольда. Г-н Макаров должен публично признать, что до последнего момента он пытался сорвать мой матч с Камским и тем самым убить ФИДЕ. Это была хрустальная мечта и Макарова, и Каспарова. Это совершенно очевидно. Вообще была уникальная ситуация, когда ФИДЕ возглавлял Кампоманес, а вице-президентом был Макаров. Два эти человека, возглавляющие организацию, все делали для того, чтобы ФИДЕ больше не существовала!

-Макаров и Каспаров действовали под лозунгом объединительного матча - чемпиона под эгидой ФИДЕ и чемпиона под эгидой РСА, Что вы думаете о перспективе такого матча сейчас?

- Я готов обсуждать это, только для начала хотел бы внести ясность в один вопрос. По поводу "версий", которые любят употреблять некоторые журналисты... В мире есть единственная официальная система - ФИДЕ, а есть частная организация, для которой возможен только частный разговор. Каспарова кто угодно может называть "сильнейшим игроком", но чемпионом мира он называться не может, так как он вышел из официального розыгрыша первенства мира. На сегодняшний день мы можем спорить, кто сильнее играет в шахматы - Каспаров или Карпов, но званием чемпиона мира владеет один человек - ваш покорный слуга. Тот, кто вышел из официальной системы, или должен вернуться в нее и доказывать свои претензии на титул, или, если ему угодно находиться в частной организации, пусть довольствуется "сильнейшим игроком".

-Но все же, Анатолий, раз уж "сильнейший игрок" не против сыграть матч с официальным чемпионом мира, какой резон вам отказываться, могут ведь сказать - "боится"... Или опять все может утонуть в процессуальных спорах вокруг счета 10:10?

- Я играть не отказываюсь. Счет 10:10 - это вообще полная глупость, и это даже не обсуждается. Если Каспаров действительно хочет играть, пусть играет на равных, а не выгадывает себе преимущество. Ушел? До свидания! Но существует ненормальная обстановка со всеми этими "версиями", существует практическая сила Каспарова-игрока, мы хотим нормализовать обстановку и готовы играть. Так кто боится? Мне-то ясно - кто...

-В конце года должен состояться новый официальный чемпионат мира по новой формуле. Оставляет ли он возможность объединительного матча?

- Если Каспаров не примет участия в официальном чемпионате, думаю, возможность объединительного матча останется.

-В сентябре в Ереване состоится Всемирная шахматная олимпиада. Ранее вы говорили, что не будете играть за команду России, пока РШФ руководит Андрей Макаров. Теперь - в свете примирения Илюмжинова и Макарова - можете ли вы пересмотреть свою позицию по этому вопросу?

- Думаю, что компромисс возможен. Но мы с г-ном Макаровым находимся в каких-то странных отношениях. Приглашение играть в команде он считает возможным передавать мне через третьих лиц, хотя мог бы и лично это сделать. Но дело даже не в этом. Приглашение должно быть не общего характера - "будете играть или не будете". Ясно, что у нас прежде всего возникает вопрос, на какой доске меня приглашают играть. Возникает вопрос и о взаимоотношениях в команде. Играть "просто так" в команде, которая формируется одним человеком и для одного человека, тяжело. Да и зачем? Зачем загонять себя в угол, если придется играть в ситуации, когда каждый день будет приходить некто и желать тебе поражения... Дальше. На Олимпиадах всегда возникает проблема запасных, проблема цвета, проблема самочувствия - можешь играть или не можешь... Это все оставляет массу трудностей в ситуации, если твои права не защищены.

-Ну а если будут даны гарантии "защиты прав", вы могли бы принять такое приглашение?

- Они должны прислать детально проработанное приглашение, где будет все учтено, начиная от доски, на которой мне предлагают играть, и заканчивая взаимоотношениями в команде.

-На какой доске вы согласились бы играть?

- На первой, разумеется. А на какой должен играть чемпион мира, по-вашему? При этом я не возражаю играть на первой доске вместе с Каспаровым.

-Существует еще система рейтингов... Что вы, кстати, думаете о ней? В последнем рейтинг-листе ФИДЕ на первом месте Каспаров с 2785 единицами, а вы - на втором месте с результатом 2775...

- Совершенно очевидно, что в последнем рейтинг-листе не учтены результаты июньских турниров. Такая неоперативность мне кажется странной, ведь рейтинг подсчитывался по состоянию на 1 июля. Вообще же, думаю, после этого матча мой рейтинг не должен уступать каспаровскому.

Я вам такую вот историю расскажу. В Париже во время сентябрьского конгресса ФИДЕ было объявлено, что у меня коэффициент 2781,5. После чего неожиданно к новому году у меня оказался коэффициент 2770. Я обратился с письменным запросом, на который ответа не получил. Потом мне объяснили, что, дескать, у меня вычли 8 единиц за командный чемпионат Испании, где я сыграл неудачно - сделал три ничьи. А за турнир в Гронингене прибавили 0,5 очка. Но, по Малинину-Буренину, если от 2781,5 отнять 8, то получится 2773,5, и округление идет в пользу увеличения. Спрашивается, откуда получилась цифра 2770? Может, у них с арифметикой плохо?

-Анатолий, если вернуться к матчу, который проходил в Элисте, что вы можете сказать об уровне его организации? И о перспективе проведения в столице Калмыкии Всемирной шахматной олимпиады 1998 года?

- Матч в Элисте проводился на очень высоком организационном уровне. Условия для игры были хорошими, а места, где мы жили и готовились к партиям, были превосходными. Уютный дом, отменные повара, все было замечательно, и я выражаю чувство искренней благодарности гостеприимным людям Элисты, Калмыкии, Кирсану Илюмжинову. Что касается Олимпиады 1998 года, все будет зависеть от того, удастся ли Илюмжинову получить кредиты для социального развития республики. Ведь заморочили голову всем на той пресс-конференции с участием Макарова, Тарпищева и Каспарова! У людей могло сложиться мнение, что Илюмжинов попросил 150 миллионов долларов для проведения Олимпиады, но это ведь не так! Эти деньги он попросил выделить на социальное развитие республики. Они должны быть выделены, вопрос только - сегодня или завтра...

-Возвращаясь к матчу с Камским. Какая из сыгранных в Элисте партий кажется вам лучшей?

- Безумно интересным получился шестой поединок, там, где встретилась русская партия. Помните путешествующего короля черных, который, казалось, шел навстречу своей гибели с d8 на f8? Гата строил батарею "ферзь плюс слон" и, наверное, думал, что, когда мой король придет в свою берлогу, он как раз эту батарею успеет построить и накроет там беглеца. Но в своих расчетах он упустил, мне кажется, ход 22... ФсЗ! Этот ход расстроил все планы белых. Камский должен был трезво все взвесить и делать ничью. Но он не мог расстаться с мыслью об утраченном перевесе и продолжал играть на выигрыш. После чего проиграл буквально в три хода.

-А могли бы вы назвать отдельный ход, который доставил вам особенное удовольствие?

- Помните 15-ю партию, где "Бенони" встретился? Так вот, 28. Ле1 мне доставил много радости... Хотя я и не выиграл ту партию, но всегда приятно делать ход, который изменяет ситуацию на доске на 180 градусов. Такой же эффект был и у уже упоминавшегося хода 22... ФсЗ в пятой партии.

-Что случилось в 16-й партии, где вы играли новоиндийскую как бы против самого себя? Неужели вы забыли свою партию с Белявским из турнира в Линаресе?

- Да ничего я не забыл, в том-то и дело! Больше того, накануне мы играли такую же позицию в блиц с Володей Епишиным, и там тоже был удар ладьей на f7. Но во время 16-й партии мне вдруг показалось, что у меня есть невероятно тонкий ход 23... Фf5. И только взявшись за ферзя, я увидел, что проигрываю в один ход... Затмение, да и только: проиграл партию одним ходом!

-Вчера Башар Куатли назвал вас, когда мы говорили о матче, "живой легендой мировых шахмат". Вы чувствуете себя "легендой"?

- Нет, я просто очень рад, что, хотя вот уже тридцать лет, как я сражаюсь за доской, все еще могу побороться за титул... Обычно, когда говорят "легенда", - это что-то дряхлое имеется в виду, а я, представьте себе, чувствую себя очень молодым!

-И не надоело играть матчи, не наскучило это чудовищное напряжение?

- Знаете ли вы, что мне принадлежит рекорд, достойный Книги Гиннесса: я почти два года провел, если посчитать, в матчах на мировое первенство... Нет, не надоело! Пусть молодые поспевают.