Газета Спорт-Экспресс от 13 июля 1996 года, интернет-версия - Полоса 2, Материал 2

Сразу после своего назначения новый главный тренер сборной России дал эксклюзивное интервью для "СЭ".

Борис ИГНАТЬЕВ

НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ. НО ВСЕ РАВНО СТРАШНО

-Два года назад после чемпионата мира в беседе со мной вы сказали: "Умерла мечта, жаль, что футболисты этого не поняли". Похоже, ситуация повторилась, и тоже самое вы можете произнести и сейчас.

- К сожалению, вы правы. Ребята хотели что-то сделать, но внутренне оказались не готовы осмыслить, какой уровень соревнований их ждет в Англии.

-Согласен. Но вы же два года назад были одним из тренеров сборной. И те же самые футболисты, которые тогда не поняли, что умерла мечта, которые и тогда ставили какие-то условия, которые просто не поехали в Америку, вновь оказались в сборной. Память человеческая коротка? Вы намного опытнее Романцева и лучше знаете игроков сборной. Почему же вы не посоветовали ему отказаться от услуг равнодушных к чести страны футболистов?

- В сборную пришел новый тренер. Я был убежден, что все объединятся вокруг Романцева. Он долгие годы со многими из них работал в клубе, досконально знал каждого. И отборочные игры только подтверждали мое убеждение. Была идиллия. Отношение к работе не вызывало никаких нареканий. Все, что случилось дальше, - вопрос вопросов.

-Может, эта идиллия была чисто внешней, а нарыв-то зрел? Некоторые, похоже, решили поехать на чемпионат Европы, чтобы там в безвыходной для тренера ситуации ставить свои условия...

- Любой родитель сразу определит, если в душе у его ребенка непорядок. Так и тренер. Но у меня никакого предчувствия беды не было, все шло по плану. Так и говорил в интервью: если не сегодня - то когда? Эта команда и по духу, и по идеям была готова для решения серьезных задач. Были хорошие футболисты, была человеческая совместимость. Они ведь прошли через огонь и воду. Становились чемпионами среди юношей, среди молодежных команд. Задача тренера - не мешать футболистам, так говорил Борис Петрович Аркадьев. Главное - дать направление, а футболист должен реализовывать те идеи, что исходят от тренера. При этом я ни в коем случае не хочу отделять тренера от игрока. Это одно целое.

- Тем не менее в Англии со стороны некоторых футболистов начался шантаж. По-другому не скажешь. Вы это тоже так восприняли?

- Не знаю, как назвать этот демарш. Не хотелось бы резких слов. Надо встать на позицию игроков и посмотреть, как выглядит ситуация их глазами.

-Похоже, вы боитесь кого-то обидеть...

- Я ничего и никого не боюсь! Бесспорно, когда человек требует денег за то, что приехал в сборную, - это несерьезно. Вы обыграйте итальянцев, немцев. Тогда ваши требования будут восприняты как должное.

-Но уже в четверг на пресс-конференции вы заявляете, что собираетесь поговорить со всеми. Опять? Когда человек два раза подряд отказывается играть в сборной - о чем с ним говорить? Это же унижение. Унижается ваша честь как тренера, унижается честь футбола.

- Я пока не собираюсь беседовать с теми игроками, которые вели себя недостойно. Но нужен дифференцированный подход. Возьмем Канчельскиса. Он не вступал ни в какие конфликты. Деньги как таковые его не интересовали. Почему бы с ним не созвониться? Он не попал в состав на последний матч, обиделся, пришел ко мне и сказал: "Я, наверное, в сборной больше играть не буду". Я говорю: "Андрей, не спеши, это эмоции. Понимаю, тебе очень хотелось выступить перед почти родными болельщиками в Англии. Но обожди, придет и твой час". И все, никаких публичных заявлений Андрей не делал.

-Шалимов и Кирьяков отказались играть при Романцеве публично.

- Я пока разговаривал только с Канчельскисом.

-Объясните, зачем разговаривать с Кирьяновым и Шалимовым? Их не устроил Садырин, их не устроил Романцев. Потом им перестанет нравиться Игнатьев. На них уже нельзя положиться.

- Не надо меня пытать. Я поговорю с теми футболистами, которые мне будут нужны в сборной.

-Хорошо. Давайте о другом. Вы собираетесь привлечь в сборную Семина. Но у Семина и Тарханова, оставшегося в сборной, два разных взгляда на футбол. Как вы представляете их совместную работу в одном штабе?

- Я знаю, как Семин ведет тренировочный процесс, как он относится к футболу. Юрий Павлович изменился и теперь не делает ставку только на атлетизм. В конце концов, он сделал из третьеразрядного клуба серьезную команду. У него твердая рука, и он предан футболу. Этого, с моей точки зрения, достаточно, чтобы работать в сборной.

-Не боитесь, что Семин настолько сильный тренер, что может начать главенствовать в сборной и навязывать вам свою точку зрения? По-другому говоря, не боитесь повторения ситуации, которая возникла на чемпионате мира 1982 года, ситуации, похожей на басню о лебеде, раке, и щуке?

- Я пока об этом не думал. Но этого не опасаюсь. Мы же с ним два года работали вместе.

-Одно дело - быть на равных. Другое дело - быть у кого-то в подчинении. Это не каждый сможет. Помощник - это призвание.

- Я понимаю. Но, думаю, мы найдем общий язык. Я его хорошо знаю, можно сказать, он мне друг.

-Как будут приниматься решения - коллегиально или все-таки за вами останется решающее слово?

- Последнее слово будет за мной. В принципе я сторонник коллегиальных обсуждений. Но если возникают разногласия (а это нормальная, творческая ситуация) - принимать решение буду я.

-Вы многих игроков знаете с детства и относитесь к ним, как к сыновьям. Отцовская любовь не помешает вам трезво оценить способности "детей"?

- Для этого есть помощники, высококлассные тренеры, знающие футбол в России. А потом, я уже поварился в этом соку. Четыре года работы в сборной бесследно не проходят. Да и в олимпийской команде, в которой я работал главным, были зрелые футболисты.

-Работа главного тренера специфична. Тут нет места "родственным" чувствам.

- Я это понимаю.

-Вы - мягкий человек. Но в сборной нельзя быть мягким. Сможете преодолеть себя?

- Я скорее доброжелательный. Этого достаточно, чтобы доброжелательно сказать: завтра в 5 часов тренировка. И так же доброжелательно подчеркнуть: для всех в обязательном порядке.

-А также доброжелательно кого-то отчислить?

- Почему бы и нет?

-Уверены?

- Я себя знаю, поэтому уверен.

-На пресс-конференции вы сказали: надо сокращать количество команд в чемпионате России, чтобы сборная проводила больше игр. Но в мире существует тенденция усиления клубов, многие из них мощнее сборных. И как знать, возможно, когда-нибудь сборные вообще изживут себя.

- Никакого противоречия нет. Для того чтобы иметь хорошую команду - не важно, сборную или клуб, - нужно основательно готовиться. А разве можно назвать нормальной ситуацию, когда клубам приходится проводить матчи через каждые три дня? Я призываю к тому, чтобы у нас в высшей лиге были только сильные клубы, укомплектованные хорошими футболистами. А не 18 команд, в которые не знают кого набрать. И берут слабых футболистов из Сирии, да откуда угодно и потом еще на что-то рассчитывают. Да и начинать чемпионат надо тогда, когда появляются нормальные поля. Чтобы подготовить команду, нужно время. Вот это время, я и хотел бы сэкономить для тех тренеров, которые желают и могут показывать высококлассный футбол.

-В какой момент вы почувствовали, что с этой сборной будет трудно чего-то добиться?

- Я перестал верить в большой успех после проигрыша итальянцам. Конечно, надежда умирает последней. И мы руки не опускали, пытались расшевелить ребят, но...

-Вопрос о "русской душе", о которой так много в последнее время говорят. Есть мнение, что наши легионеры - не все, но многие - потеряли связь с Родиной. В связи с этим какими вы видите пропорции в приглашении "российских" футболистов и "иностранцев"?

- Я не приемлю такого деления. Сегодня он в России играет, завтра - за границей. Выбор должен быть по другим критериям - хороший футболист, плохой футболист. Хочет он играть в сборной или не хочет.

-И все же на чемпионате Европы лучшими были именно футболисты, играющие в России.

- Все упирается в человеческие качества: что ты за человек, что собой представляешь. Нормальный человек в любой стране остается нормальным. А у кого есть предрасположенность - тот, уехав за границу, наверное, теряет какие-то качества, характерные для нашего народа. Сегодня я бы не стал всех, уехавших из России зачислять в один ряд "непатриотов". Возьмем Тетрадзе. Я знаю его с детских лет, знаю его нутро и могу сказать: он не подведет. Поэтому никогда не будет никакой разницы между россиянином Тетрадзе и легионером Тетрадзе.

-Теперь вы знаете, кто есть кто в сборной?

- Теперь - знаю. И подход к кандидатам будет избирательный.

-Отток футболистов из России все больше усиливается. Вас это не тревожит?

- Это осложняет нашу работу. Неприятный фактор, но никуда не денешься.

-Вы часто общаетесь с тренерами молодежной сборной. Какое растет пополнение?

- Качественное. Там есть хорошие ребята, и оттуда можно ожидать новых людей.

-Сборной на чемпионате Европы не хватало физических кондиций. Что думает об этом новый главный тренер?

- В сборной говорить о физической подготовке, наверное, неправильно. Потому что за два дня, на которые собираются игроки из разных клубов, подтянуть их физические данные очень сложно. Это приоритет профессионального игрока, он должен приезжать в этом плане готовым. Главное для тренера - объединить всех, зажечь и дать общее направление.

-Как же тогда получилось, что на чемпионате Европы половина команды - если не больше - оказалась физически неготовой?

- Олег Романцев делал доклад на исполкоме. У него были выкладки, подготовленные медиками, где говорилось, что к 5 июня игроки были в хорошей физической форме.

-Романцев отошел от принципа - привлекать в сборную только тех футболистов, которые постоянно играют в своих клубах, и значимых клубах. И поплатился за это. Для вас это хороший урок?

- Я сделал для себя вывод, что в сборной должны играть только те, кто имеет стабильное место в составе своего клуба, а не выходят на замены или сидят в запасе. Но в то же время есть такие футболисты, без которых сборная просто немыслима. Если тот же Клинсманн 6 дней ничего не делал, это не значит, что Клинсманна нельзя ставить на матч.

-Но у нас же нет игроков класса Клинсманна.

- Зато есть игроки, которые привносят какую-то идею в командную игру. Я так мыслю: если футболист мне очень нужен, тогда для него можно сделать исключение. Но это должен быть такой игрок, который делает результат и решает судьбу матча.

-У вас почти нет времени набираться опыта работы в качестве главного тренера. Как говорится, скоро в бой. Вам не страшно?

- Страшно. Я взялся за такой воз! Тяжелый воз.

-Верите, что довезете?

- Иначе бы не взялся. Надеюсь на помощь друзей, коллег и журналистов. Ну не боги же горшки обжигают.

-Когда этот страх пройдет - после первых матчей, после первых удач?

- Да он сейчас, скоро пройдет. Главное начать, а дальше все станет на свое место.

-Как вам удается уживаться с разными людьми? В той же сборной, к примеру.

- Я строю нормальные человеческие отношения. Я много ездил по Европе. И никогда не видел угрюмых, неконтактных тренеров. Это у нас в России встречаются такие, которые сами себе создают имидж злого человека. А я просто веду себя так, как считаю нормальным. И с теми, с кем приходится работать, создаю в отношениях нормальную человеческую атмосферу. Весь мир так живет.

-У вас природные способности к дипломатии или выработанные жизнью?

- Я бы сказал - природно-выработанные.

-Вы очень сильно зависите от президента РФС Вячеслава Колоскова. Это не помешает вашей работе?

- Пока Колосков мне только помогал.

-И все же вы вряд ли сможете на равных поспорить с Колосковым.

- Он демократ и дипломат. Дает возможность трудиться. Вот сейчас он был вместе с нами, все видел, советовал, но никогда не навязывал своего мнения.

-Чтобы создать в сборной сплоченный коллектив, нужен авторитетный тренер. Вы считаете себя авторитетным человеком?

- О себе говорить не принято. Время рассудит.

-У вас уже есть папка с планом работы. Значит, вы заранее знали, что Романцев не останется в сборной?

- Я ничего не знал. Но я же не в другом мире живу, постоянно хожу на футбол и внимательно конспектирую каждый матч, на котором присутствую. У меня видеотека. Так что это обычная, рабочая папка.

-Можете несколько секретов этой папки раскрыть?

- Нет никаких секретов. Там фамилии футболистов с общими данными. Играл там-то и там-то, умеет то-то и то-то.

-Какой стиль будет у сборной Игнатьева? Атлетичный?

- Комбинационное начало. Плюс, исходя из тенденций развития футбола, должен быть запас атлетизма. Наша команда не имеет права проигрывать единоборства, должна уметь навязывать свою игру. И не иметь жалкий вид перед соперником.

-Все же уточните, какой стиль вы предпочтете?

- Симбиоз лучшего.

-Но это общие слова. Нельзя же рассуждать об идеальной сборной. Это неосуществимая мечта. Тех же немцев, итальянцев никогда не спутаешь с другими командами - вот это главное. Придет ли время, когда и нашу сборную будет легко распознать на поле?

- Команда моей мечты - это команда, которая играет в комбинационный футбол. Когда в каждом игровом эпизоде задействовано несколько футболистов, когда мы заставляем соперника ошибаться. Подчеркну - не ищем ошибок, а заставляем ошибаться. Когда мяч у соперников - его надо отобрать, это понятно. Но чтобы отобрать мяч, нужно иметь определенные качества. Вот здесь у команды кроме тактического построения должны быть индивидуально сильные, мощные, атлетичные футболисты. Установка у каждого должна быть одна: я не имею права проиграть этот матч.

-То есть красоты футбола ради красоты вы не приемлете?

- Совершенно.

-Важнее результат, и вы это понимаете.

- Я за хороший футбол, который приносит удовлетворение болельщикам. Когда четко видна идея, когда любой болельщик понимает, что хочет эта команда. В сборной - главное результат. Но не вымученный, а заслуженный.

-Отборочная группа чемпионата мира позволяет надеяться на хорошую игру и такой же результат?

- Мы должны выйти из этой группы.

-Не возникнет обман зрения, когда мы будем обыгрывать кипры и люксембурги, а потом бить в себя в грудь - посмотрите, какая у нас сборная?

- Я всегда критически отношусь и к себе, и к тому, что делаю. Я чаще ищу в своей работе ошибки, чем почиваю на лаврах. Никогда не обманываю себя псевдоудачами.

-То есть вы способны объективно оценивать состояние сборной?

- И состояние сборной, и свою работу.

-Каковы, на ваш взгляд, главные ошибки тренерского штаба? Ведь ошибки были. И чтобы их исправлять - надо их видеть.

- Мы не сумели собрать коллектив, который был бы способен прыгнуть выше головы. Вот это главное.

-Вы считаете, чтобы выйти из группы, нашей сборной нужно было совершить почти невозможное?

- Да. Конечный результат чемпионата Европы подтвердил, что в нашей группе собрались сильнейшие сборные. А итальянскую команду я вообще считаю самой сильной на этом первенстве - по подбору игроков, по организации. Им помешало стечение обстоятельств.

-И какие выводы?

- Нам необходимо подбирать игроков, которые смогут показать больше, чем они умеют, хотят это показать и будут это делать.

-Кто из не попавших на чемпионат Европы у вас на примете?

- Веретенников, Сметанин, надо внимательно посмотреть "Аланию", там есть футболисты, достойные сборной. Оживает спартаковец Тихонов, Кечинов замечательно играет. Вот мы, все тренеры, соберемся и обсудим. Думаю, этими фамилиями список новых имен не ограничится.

-Как вы будете выполнять установку Колоскова - ездить по России, по Европе? В Москве мы вас увидим?

- Увидите. Но и ездить станем.

-А где вас легче будет застать?

- Все зависит от ситуации. Куда целесообразнее - туда и поеду.

-Вы легкий на подъем?

- Никаких проблем. Раз надо - значит надо.

-Давайте чуть помечтаем...

- Давайте.

- Лето 1998 года. Чемпионат мира. "СПОРТ-экспресс". Заголовок: "В финале играют Россия и Франция. Букмекеры ставят на россиян". Возможно ли это?

- Я не против. Моя мечта как тренера проста и даже банальна. Очень хочу, чтобы в любое время суток я всегда мог назвать 8 - 9 российских фамилий, которые соответствуют международному уровню. Как могли это сделать тренеры в прошлые годы - Татушин, Исаев, Симонян, Сальников, Ильин, Парамонов, Нетто, Огоньков, Башашкин, Тищенко. О любом из них можно было сказать, что это звезда. Это очень важно, иметь звездных игроков.

-В недавнем прошлом сборная СССР добивалась результатов с помощью украинских игроков. Я имею в виду эру Лобановского. Сейчас российские футболисты, даже разбавленные выходцами с Украины, вообще ничего не могут добиться. Отчего так?

- Условия в России всегда были хуже, материальная база была хуже, спортивные школы - тоже. Отсюда и результат.

-А может, причина в том, что при Лобановском, пусть и с оговорками, сборная показывала футбол будущего, а нынешняя сборная России демонстрирует футбол вчерашнего дня?

- Я преклоняюсь перед Валерием Васильевичем. А вот вы, журналисты, в свое время "били" этого человека, который дал нам возможность по-новому взглянуть на тренировочный процесс, определил новые направления в футболе. Те же итальянцы не скрывают, что многое взяли у Лобановского, они признают, что это величайший тренер. Если же продолжить мысль о новшествах, то нынешний чемпионат Европы меня в какой-то степени разочаровал, он не дал ничего нового - "звезд", тактики. В то же время этот чемпионат заставил меня задуматься над тем, как за счет тактических схем, импровизации, при наличии хороших футболистов создавать головоломки для соперников. В этом смысле хороший пример - сборная Германии, которой Заммер, великий стратег и тактик, помог своими неожиданными ходами.

-А в принципе, возможно ли для нашей сборной достигнуть уровня ведущих футбольных стран? Если каждый из наших футболистов покажет свою лучшую игру, сборная будет выглядеть так же мощно, как немцы?

- Мы слабее в потенциале.

-Значит, болельщикам надо с этим смириться?

- Мы должны быть реалистами. А пока мы - идеалисты. Мы все время ждем побед, стоя на песке. У нас нет под ногами твердой почвы. Таковы реалии нашего футбола. И не стоит рисовать радужную картину.

-Но теперь-то вы будете привлекать футболистов, лишь на сто процентов уверовав в их моральные качества. Это уже усилит команду.

- Сложный момент. Абсолютно всех вызвать на сбор невозможно, значит, и невозможно понять душу многих вновь приглашенных. Ошибки неизбежны.

-Вы готовы ошибаться?

- Я бы не хотел ошибаться.

-Но допускаете такую возможность?

- Допускаю.

-Вам не кажется, что некоторые игроки по старой привычке позволят себе общаться с вами по-панибратски. Они ведь уже убеждены, что вы - свой человек. "Петрович, как дела" - такая фраза вас не смутит?

- "Петрович" - не самое страшное. Я не обижусь. Но грань дозволенного переступить не дам.

-То есть станете другим?

- Мой статус должен изменить отношение ко мне, и я сам должен измениться.

-В вашем возрасте это возможно?

- Не сомневайтесь.

Станислав ПАХОМОВ

ВСЕ ТРЕНЕРЫ НАШИХ СБОРНЫХ

Процент набранных очков считался у тренеров, руководивших сборной, не менее, чем в 10 матчах.