Игорь Дмитриев: "Пока я сплавлялся на байдарке, "Москва" сплавляла игру с "Амкаром"
РАЗГОВОР ПО ПЯТНИЦАМ
Руководитель двух клубов-покойников, "Сатурна" и "Москвы", 47-летний Игорь Дмитриев от футбола отошел. Но ничего не забыл. В чем мы и убедились.
"ВЗЛОХМАТИТЬ СИТУАЦИЮ"
- Футбол - позади. Над чем трудитесь, Игорь Анатольевич?
- Есть несколько бизнес-проектов. Небольшое предприятие в Красноярске по переработке лиственницы. В Подмосковье цех по производству профиля из оцинкованной стали. В Узбекистане выращиваем овощи, сушим и перевозим в Москву.
- В "Сатурне" и "Москве" зарабатывали больше, чем в бизнесе?
- В бизнесе всегда зарабатывал больше. Я же с 1994-го был единственным владельцем клуба второго дивизиона. Десять лет тянул "Космос" из Долгопрудного. Мои взаимоотношения с футболом - минус три миллиона долларов.
- Андрей Червиченко говорит: "Если позовут в футбол наемным менеджером - пойду с удовольствием. Своих денег отныне ни копейки не вложу".
- Я бы тоже пошел - только клюнул бы не на всякое предложение. Академик Ландау говорил: "Что такое наука? Удовлетворение личного любопытства за государственный счет". Футбол - то же самое. Адреналин! Так что Червиченко я понимаю. И мысль его разделяю. При том что российский футбол сейчас в тупике.
- Почему?
- Люди ищут смысл во вложениях. Вот смотрите - не вечно же у руля "Газпрома" будут VIP-болельщики "Зенита"? Появится независимый директор, который скажет: давайте посчитаем. Имидж можно поддерживать и за другие суммы.
- С людьми из покойной "Москвы" общаетесь?
- На минувшей неделе разговаривал с Божовичем. Он ненадолго заскочил в Москву.
- Удивились его приключениям в "Динамо"?
- Насчет "Динамо" я Миодрага предупреждал. Знал его принципы - поэтому в "Динамо" он на такой сценарий был обречен. Когда приглашал Божовича в "Москву", то сказал ему: "Ты - главный тренер. Есть поле, на котором играешь. Но есть и мое поле как менеджера. Друг к другу не заходим". Точно так же все было устроено в "Амкаре". А в "Динамо" сложная внутриклубная иерархия, там просто тренировать не получится. Надо локоточками работать.
- А он разучился так - локоточками?
- Думаю, и не умел никогда. В "Динамо" Божович стал жертвой внутреннего уклада - и оказался чужим для всех. Для болельщиков, руководства, футболистов.
- Ирония судьбы: Божович, уволенный из "Динамо" после поражения от "Ростова", мог очутиться в Ростове...
- Я понимаю, почему Миодраг рассматривал ростовское предложение - человеку хочется работать. Прошло два с половиной месяца после отставки - а он весь извелся. С женой в разводе, дети в Голландии. Для него работа - 95 процентов жизни. И вот он встретился с представителями "Ростова", переговорили, полетели туда. Но после неожиданных кадровых перестановок, произошедших в клубе, Божович взял паузу. Вообще интересно, что будет дальше с "Ростовом".
- А что с ним может случиться?
- Когда я был в "Москве", мне агенты говорили: "Хочешь, на спор пару клубов премьер-лиги разденем, как новогоднюю елку? Вот она стоит нарядная - и вдруг хоп! Игрушки разобрали…"
- Это как?
- Могли увести разом шесть-семь футболистов, перед которыми у клуба хоть минимальный долг по контрактам. Любимое выражение господина Жиганова: "Надо взлохматить ситуацию". Так вот, став президентом "Москвы", я ситуацию сразу взлохматил. Сказал футболистам: "Напишите на бумажке фамилию своего агента и передайте мне". Тем же вечером агенты разрывали телефон: "Что такое? Почему вы интересуетесь?!" "Разве это государственная тайна?" - ответил я. Был же эпизод, когда одновременно явились пять агентов по поводу игрока "Москвы" - и все якобы представляли его интересы.
- Кто?
- Не скажу, он еще играет. Российский футболист. Говорю ему: "Нельзя быть настолько беспринципным. Ты по рукам пошел". - "А мне-то какая разница? Кто лучше условия предложит, тот пусть и считается моим агентом".
КАК УМИРАЛА "МОСКВА"
- "Москву" можно было спасти?
- Теперь понимаю - нет. Футбольный клуб - это билет на расходы, и обладателем этого билета стал новый менеджмент "Норильского никеля". Которому футбол безразличен. "Москва" ведь была проектом Прохорова.
- И что с того?
- После его расставания с "Норникелем" неприязнь к Прохорову там невероятная. У Потанина, думаю, тоже была заинтересованность, чтоб с "Москвой" все произошло именно так. Еще и "Зенит" мы не вовремя обыграли.
- Даже это сказалось?
- Не исключено. Гендиректор "Норильского никеля" Владимир Стржалковский в тот год посетил все московские матчи "Зенита". Болельщик этого клуба бог знает с каких времен. А на "Москву" пришел всего раз - когда мы и выиграли у Питера.
- Главный урок для вас из этой истории?
- Если собираешься вкладывать в дело душу - нужно быть уверенным, что работодатели с тобой полностью откровенны.
- С вами не были?
- Я понятия не имел, что придется хоронить этот проект. В "Москве" передо мной поставили задачу избавиться от проблем и неурегулированных ситуаций. Чтоб клуб был прозрачным и управляемым. А дальше, мол, будет видно - либо развивать проект, либо реализовать как непрофильный актив.
- Помните секунду, когда осознали - "Москва" умрет?
- Отлично помню. Есть у меня хобби - в начале сентября с друзьями сплавляемся на байдарках по северным рекам. В одной точке нас вертолет выбрасывает, в другой подбирает. Мобильники там не ловят. Я уехал - а здесь "Москва" внезапно проиграла "Амкару". Потом долго смотрел матч, анализировал - и многое стало ясно.
- Предполагаете, что игру сдали?
- Думаю, да. А время спустя я вел переговоры по продаже акций клуба одной импортной компании и российскому банку. Но в какой-то момент мне намекнули, что продолжать переговоры нецелесообразно. Пазл начал складываться. Я понял: "Москва" приговорена. Решение принято, единственный вопрос - каким образом это осуществить.
- Как реагировал Божович на поражение от "Амкара"?
- А что Божович? Должен был написать заявление и уйти?
- Он ни при чем?
- Нет, конечно. Не такой человек. Но Божович до конца не хотел верить в очевидное. Говорил: "Не понимаю! У людей в кармане если не Лига чемпионов, то Лига Европы. Это ярмарка, будут интересные предложения. Для некоторых это последний шанс заключить солидный контракт".
- Если бы "Москва" пробилась в Европу - ее все равно уморили бы?
- Нам дали бы еще год. У серьезных бизнес-структур был интерес к клубу, и общались они не для праздного любопытства. Слишком занятые люди. Но футбольный клуб - вещь в себе, со скелетами в шкафу. Ты его купишь - а потом раз, и всплывают какие-нибудь документы. Лучше приобретать клуб частями. Сначала пакет акций, дающий доступ к внутриклубным документам. Присмотрелся - еще докупил, уже пробуешь участвовать в принятии решений. И постепенно начинаешь вникать, что на самом деле там творится.
- Много странного происходило при ликвидации "Москвы"?
- Ошибка, что потеряли профессиональный статус, как я ни убеждал. Говорил: мы футболистов продадим за нормальные деньги. В течение года закроем вопрос по молодежи - чтоб не выбрасывать ее совсем. Но "Норникель" - огромная структура. Футбольный клуб для нее - песчинка.
- Сколько стоил основной состав "Москвы"?
- 20-25 миллионов. Самых ликвидных продали до этого. Но если бы "Москва" сохранилась - все бы сейчас знали одного прекрасного футболиста.
- Кого?
- Ребко. Он был в тот момент лидером по всем статьям.
- Что же скис в "Динамо" и "Ростове"?
- "Динамо" он особо нужен не был - просто агенты пристроили, чтоб не уезжал из Москвы. Ему правильнее было бы идти в клуб, где имел бы игровую практику. К тому же последние сборы в "Москве" получились скомканными, игроки были морально раздавлены.
- Божович их тогда как мог веселил, назначал в двусторонках одну команду "Аланией".
- Божович - молодец. Мог бы послать нас всех подальше с этим балаганом…
- А вот вы "Москву" покинули, не дожидаясь развязки. Перебрались в управляющую компанию "Спортивные проекты". Это - ошибка?
- Не думаю. Хотя, может, я себя оправдываю… На новом месте, казалось, повлияю на то, чтоб не уничтожили хотя бы школу. Подумал: если уж не сумел убедить руководство сохранить клуб, то здесь помогу урегулировать отношения. Чтоб не вышло, как в "Сатурне". Один человек бросил корабль - и всех "кинули". И к Игорю Ефремову, который тогда был гендиректором клуба, претензий не предъявишь, и футболисты - мимо кассы.
- Божович, шокированный вашим уходом, обронил: "Не верю, что Дмитриев меня обманывал".
- Первый раз информация о ликвидации дошла до Кипра, где я был вместе с командой. Миодраг видел мою реакцию. До слез. Я же не артист…
- Со школой вас обманули?
- В июле объявили, что через месяц ее закроют. Потому что ни "Торпедо", ни московский спорткомитет, к которым мы обращались, интереса к судьбе школы не проявили. А зачем Норильску и Красноярску содержать школу в столице? Да еще арендовать стадион, который принадлежит структурам, подконтрольным Прохорову?
- Дорого обходилась школа?
- 45 миллионов рублей в год. Из них двадцать - на аренду стадиона. Это вызывало особенно нервную реакцию: "Что, опять Прохорову платим?!" А вы говорите - школа…
НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ, КАК СМОРОДСКАЯ
- За годы в футболе у вас появились друзья?
- Толстых, Воронцов, Чупраков.
- Все за футбольным бортом.
- Когда меня убрали с поста исполнительного директора РФПЛ, некоторые подходили: "Где-то встретиться, посидеть - без проблем. Но на людях будем делать вид, что с тобой не знакомы. Иначе и нас выставят на трансфер".
На мои высказывания некоторые реагируют нервно - потому что слишком много знаю. Или слишком хорошо понимаю. Сейчас в нашем футболе происходят вещи, которые лечить бесполезно. Надо действовать, как Смородская.
- У вас есть рецепт, как бороться с договорняками?
- Например, года три не привлекать к работе российских тренеров. Для чистоты эксперимента. Чтоб уйти от всяких "пулов", расписывающих матчи.
- Для этого Смородская и пригласила португальца Коусейру?
- Наверняка. Можно ее критиковать, смеяться - но Ольга Юрьевна идет к цели последовательно. Мне она ясна, болельщикам - нет.
- Какая у нее цель?
- Тотальный контроль и управляемость клуба. Где хоть намек на существование темных мест - рассуждает, как хирург: "Резать!" Никаких "будем лечить" или "давайте посмотрим…"
- Жиганов - что за человек?
- До конца я его так и не понял, но, считаю, именно он загнал "Сатурн" в финансовую яму. Мы познакомились, когда Жиганов был в правительстве Московской области и членом наблюдательного совета "Сатурна". А я - генеральным директором клуба. Выиграли мы где-то на выезде - и Жиганов потом высказывал претензии, что не поздравил его с победой. Зато после поражений звонил первым и позволял себе в не совсем корректной форме объяснять, кто мы такие. Экстравагантный товарищ. Начал он в "Сатурне" бурно. Сперва уволил Владимира Бубнова, который с нуля создал училище олимпийского резерва и занимал должность директора. Жиганов явился туда с инспекцией, а к Владимиру Николаевичу в это время приехал ученик. Повидаться, в бане попариться. Звали ученика - Леонид Слуцкий.
- Сюжет.
- Жиганов закатил истерику: "Что за дела? Почему чужой тренер в расположении нашего клуба?" И судьба Бубнова была предрешена. На следующее утро Жиганов в трусах, майке и кроссовках отправился на тренировку. Встал рядом с Гаджиевым. И поучал одного игрока, как нужно бегать.
- Что за игрок?
- Гогуа. Едва до драки не дошло, но футболисту успели шепнуть, что это новый гендиректор. А то ведь, когда Жиганова представляли команде, Гогуа на базе не было.
- Прядкин сказал "Новой газете", что на Бранко Илича в вашем кабинете оказали физическое воздействие...
- Я вообще не понимаю, о чем речь. У нас был отличный шанс трудоустроить Илича в "Спартак". "Москва" рассчитывала на компенсацию. Но словенец предпочел обойтись без своего агента и клуба - с переходом помогли другие люди. Наверное, они предложили условия выгоднее. А Илич оказался беспринципным. Всплыл он в "Локомотиве" в статусе свободного агента. Но кому-то "Локомотив" за этот трансфер все-таки заплатил. Спрашивается, кому?
- Самый высокооплачиваемый футболист в "Москве" ваших времен?
- Макси Лопес. Второй - Вукич.
- Лопес-то ладно. Но Вукич?! Единственный из "Москвы", кого не удалось пристроить.
- Да, лишь полгода назад объявился в "Партизане". Трудно в таком возрасте найти команду. Когда-то был классным полузащитником - но та же история, что с Мисимовичем. Возрастной футболист, выпадая из игрового тонуса, не в состоянии вернуться на свой уровень. Вопрос физиологии.
- Так сколько получал Вукич?
- Свыше миллиона евро в год. На таких условиях его подписали еще до меня.
- А какой контракт был у Бракамонте?
- Около миллиона долларов в год.
- Нынешний Бракамонте - вариант Вукича или Мисимовича?
- Брака не такой. У него своя проблема - играет с запредельной самоотдачей. Себя беречь не умеет - а травмам подвержен.
- "Терек" дотянул до двух миллионов, когда за него расплачивался?
- Разумеется. Мы правильно сделали, что согласились на переход. Да и покупали Браку с травмой. Причем контракт с ним в тот год я заключил на регистрационной стойке в аэропорту, когда улетали на сбор в ЮАР. Он до последнего момента отказывался. Сам обращался в "Локомотив", предлагал себя. Не взяли. Возраст плюс иностранец. Все наши клубы на пределе лимита. Возникла бы ситуация Божович - Воронин.
- Интересная, кстати.
- Я тоже Миодрага спрашивал: "Почему держишь на лавке Воронина?" Отвечал: "Он на тренировках работает спустя рукава. Не готов. Это видят остальные. Если его поставлю - значит, всем можно так себя вести". Тем более что на его позиции выходил россиянин Семшов.
- Что же Воронин заиграл после?
- Сейчас и тогда - два разных Воронина, считает Божович. В "Динамо" несколько групп - это Миодрага и сгубило: не вникал, кто за кого. Смеялся: "Мне постоянно в "Динамо" рассказывают, у кого какой контракт. Зачем? Я что, рейтинг вывожу?" Одну группу возглавлял Воронин. Бойся сходящих игроков, как говорят умные тренеры. Этот парень не промах. Знает, когда играть и когда не играть. Божович ушел - и если б Воронин не засверкал, на нем вообще бы поставили крест. А сборную Украины возглавил Блохин - для Воронина мотивация сыграть на чемпионате Европы огромная. В следующем году у него завершается контракт. Когда надо продлевать? Поскорее.
- Давайте о Бракамонте. Продлил он контракт с "Москвой", понимая, что деваться некуда?
- Ну да. Я подписал со словами: "Эктор, что могу - то могу". Мне и эту-то сумму было тяжело выбить у руководства. Дали добро при условии, что Лопес отправится в аренду.
- Бракамонте понизили зарплату?
- Чуть-чуть прибавили. За счет бонусов.
- Самый недооцененный в "Москве" по деньгам футболист?
- Жевнов. Но у него заканчивался контракт. Я планировал компенсировать в новом то, что он недополучил. Просто он давно заключил предыдущий - цифры сохранялись.
МИЛЛИОН - МОНЕТАМИ
- Кто в вашем кабинете пытался устроить особенно нелепый торг?
- Агент Ребежи. Мне от Андрея Галайды, бывшего исполнительного директора "Москвы", достался в наследство один сложный вопрос. Суть в следующем. Когда я пришел в "Москву", обнаружил, что предыдущий руководитель расплывчато сформулировал условия по дополнительным премиальным за выход в Кубок УЕФА. Вместо платежной ведомости существовала бумага, подготовленная спортивным отделом. Там прописали предварительный расчет на премии. Галайда должен был поставить визу: "К оплате" - и отдать в бухгалтерию. Или, наоборот, написать - "Отказать в связи с отсутствием финансовых возможностей". А на документе - ничего. Но через кого-то из сотрудников копия попала к агентам. И они затребовали деньги. С действующими игроками мы расплатились. Оставалось утрясти с теми, кто ушел, - это были Семак, Адамов, Стойка, Ребежа и еще пара человек. Ребежа должен был получить около миллиона рублей. Я почему разозлился-то на него?
- Почему?
- Потому что он повел себя непорядочно. Вице-президент клуба Владимир Овчинников приоткрыл подробности ухода Ребежи. Летом Блохин сообщил, что на него не рассчитывает. "Москва" за игрока просила 70 тысяч долларов - предложений у Ребежи не было. Говорит: "Тогда буду заканчивать карьеру, поеду в Молдавию". Расстаться решили по-человечески - парень много лет у нас играл, был капитаном. Из оставшихся до завершения контракта семи месяцев Ребеже выдали зарплату за пять и попрощались. А неделю спустя он нарисовался в "Химках".
- Ловко.
- Галайда на дыбы: "Где компенсация? Если он ушел как свободный агент, тогда какого черта ему заплатили пять окладов?!" К "Химкам" претензий нет, а вот игрок поступил по-свински. Так еще после этого набрался наглости требовать премию! Грозился подать жалобу в Палату по разрешению споров. Хотя при расторжении контракта договорились, что претендовать на эти деньги Ребежа не будет. Звоню ему - трубку не снимает. Общается исключительно через агента.
- Заплатили?
- Куда деваться? Спрашиваю агента: "На какой счет высылать?" В ответ слышу: "Раду просил передать, чтобы вы приготовили деньги, а когда будет время, он подъедет и заберет". Меня это настолько возмутило, что мы чуть не заказали в банке миллион монетами. По весу выходило больше сотни килограммов. За раз он бы точно не унес. Хотел бы я посмотреть на эту картину. Но в последний момент от этой идеи отказались.
- Сильно удивились, что весной Галайду назначили гендиректором хоккейной "Лады"?
- В Тольятти по своим связям его пристроил Прохоров. Не знаю, как с хоккеем, но от футбола Галайда далек. Работники клуба рассказывали, что в Самаре он мог через пару минут после начала матча сесть в машину и кататься с экскурсией по городу. К концу игры возвращался на стадион. А в Грозном, где "Терек" сравнял счет на восьмой добавленной минуте, Галайда ушел с трибуны, не дожидаясь финального свистка. Гола в ворота "Москвы" не видел и к общему изумлению в раздевалке поздравлял ребят с победой.
- Блохина вы убрали из-за того, что он был одним из самых высокооплачиваемых тренеров премьер-лиги?
- Нет. Хоть получал и впрямь немало - порядка двух миллионов евро в год. Когда начали вести переговоры о расторжении контракта, Шандор Варга, агент Блохина, обмолвился, что клиент готов на понижение зарплаты. Но дело не в этом. Через клуб в 2008-м прошло множество игроков, мы выполнили практически все трансферные пожелания Блохина. Что в итоге? Ни игры, ни результата, полный разлад во взаимоотношениях с коллективом.
- Блохин не скрывал обиды, что об отставке ему объявили на банкете по случаю завершения сезона. Другого места не нашлось?
- Вообще-то с ним это было согласовано. Банкет на корабле запланировали еще до моего прихода в клуб. Когда договорились о расторжении контракта, я предложил Блохину - либо специально собираем команду, чтоб он попрощался с игроками, либо сделает это на корабле. Он выбрал второй вариант. Правда, уже на палубе отозвал меня в сторонку: "Может, сегодня не будем оглашать?" - "А когда? Решение все равно принято. Если завтра объявим, начнутся еще разговоры, дескать, лишнего приняли на банкете и что-то не поделили…"
ПИСТОЛЕТ ДЛЯ ПОМОЩНИКА БОЖОВИЧА
- "Москва" разлетелась по разным клубам. Чья судьба удивила?
- Большой молодец Голышев. Одаренный футболист. Появилась игровая практика - и все у Паши получается. Жду - может, все-таки заиграет Маренич. Широков, которого я когда-то брал в "Сатурн", тоже не юношей раскрылся.
- Самая невероятная цена, которую вам выставляли за игрока?
- Миллионов десять за Тевеса.
- ???
- Это в 2004-м. Он играл в Аргентине. "Сатурн" больше пяти заплатить не мог. К счастью для Тевеса…
- Легионеры выдвигали абсурдные требования?
- Обычно просили билеты в бизнес-класс для семьи и себя. Четыре раза в год. Мы в контрактах от таких фокусов уходили. Проще выписывать дополнительную денежную компенсацию, чем проводить через бухгалтерию их перелеты. То один корешок потеряют, то еще что-то… В "Сатурне" я от диаспоры из Южной Америки чего только не наслушался. Агенты наобещали, что в России за ними с опахалом будут ходить. Допустим, написано в контракте: "Аренда трехкомнатной квартиры". Потом приходят со словами: "Нет, трехкомнатная, это когда три спальни. Гостиная не считается".
- Это какой-нибудь Гиньясу придумывал?
- Нет. Гиньясу-то нормальный парень. Просто хулиган. Звонят мне ночью - Гиньясу лопочет по-испански. Передает кому-то трубку: "Капитан ГИБДД такой-то. У вашего футболиста с собой ни прав, ни документов…" Хотя это ерунда по сравнению с тем, что однажды устроил Жеан Карлос с двумя бразильцами из московских клубов. Погудели так, что загремели в КПЗ. Пришлось выручать.
- А в "Москве"?
- Было два инцидента. Таксист на подземной парковке отнял кошелек у жены Вукича.
- Нашли?
- Как? Машину она поймала на улице. Ни номера, ни марки не запомнила. И вокруг, как назло, никого не было. Другой случай - на тренера вратарей Бранислава Джукановича, который снимал квартиру в высотке на Котельнической, в подъезде наставили пистолет.
- Тоже собирались ограбить?
- Поначалу отрабатывались разные версии. Вплоть до того, что его решили пугнуть, а Божович, с которым как раз в те дни вели переговоры о продлении контракта, не захотел бы оставаться в "Москве". Но все оказалось гораздо проще, когда разыскали мужика с пистолетом. Он рассказал, что у него проблемы с бизнесом, было покушение, поэтому не расстается с оружием. И вот, говорит, захожу в подъезд, из темноты надвигается какой-то громила. Кричу: "Ты кто?" Он бормочет что-то невнятное и двигается в мою сторону. Ну я и вытащил ствол. А у Джукановича с русским действительно не очень. К тому же высокий, здоровый, смуглый - на кавказца похож.
- Недавно бывший игрок "Сатурна" Принс Амоако в Гане отличился - напал на хозяйку бара и отрезал ей ухо. С тех пор в бегах. В Раменском с ножом он на людей не бросался?
- Бог миловал. Вел себя тихо. Я был потрясен, когда узнал об этой истории. После ухода из "Сатурна" Принс Амоако общался по интернету с нашим переводчиком. Говорил, что у него все в порядке, ранчо купил. Стал мелким латифундистом. Фотографию прислал - стоит в белом балахоне с важным видом на фоне работающих на плантации. Типичный рабовладелец.
- Аргентинец Николас Павлович, говорят, однажды привел на базу "Сатурна" странного приятеля, которого держал за руку. Чем только укрепил подозрения в своей нетрадиционной сексуальной ориентации.
- Я вам так скажу. До меня долетали такие разговоры, но я быстро их пресек. Павлович отыграл у нас три сезона - и никто из игроков на него не жаловался. Это главное. Все остальное - его личное дело.
- Где "Сатурн" откопал Барихо, у которого все тело в татуировках и на каждом пальце - по кольцу?
- Сначала в "Сатурне" по уставу клуба я не имел отношения к комплектованию. Последнее слово было за наблюдательным советом. Если они покупали игрока, то давали указание, на каких условиях с ним заключать контракт. В Аргентине приобрели Монтенегро. А Барихо шел к нему в довесок. У спортивного директора я поинтересовался: "Игрок-то стоящий?" - "Да-да, себя проявит". Но единственное, где Барихо проявил себя, - в драке с ЦСКА…
- Простите, для чего же вас тогда приглашали на должность гендиректора?
- Навести порядок в клубе, построить базу, училище, сертифицировать стадион. Между прочим, строители умудрились оставить 68 метров непроваренных швов над губернаторской трибуной. Конструкция могла рухнуть в любую минуту. Представляете последствия?
- Во время той драки вы были в Раменском?
- Да. Конфликт спровоцировал судья Гончар. Пропускал очевидные фолы, не наказал карточкой Жиркова и Ярошика, которые сзади били по ахиллам. После этого Бастия с Гиньясу ответили. Точнее - сыграли так же. Меня Гиньясу расспрашивал: "Объясните, как у вас судят? Если можно ноги отрывать, мы это тоже умеем. Если нельзя - тогда почему арбитры не реагируют, когда отрывают нам?"
- В ЦСКА больше всех в мордобое досталось Ярошику и Шемберасу. А в "Сатурне" - кому?
- Самому безобидному - Онопко, который кинулся разнимать игроков.
- Виктору Савельевичу, кажется, зуб выбили?
- Да вроде. А наш легион позже навел шороху на австрийском сборе. Бразильцы с аргентинцами на почве футбольной неприязни подрались и разгромили бар. Выяснять отношения начали еще на тренировке, продолжили в холле гостиницы, а закончили - как раз в баре.
- Из-за чего хоть?
- Жан Нарде отдал неточный пас Гиньясу. Тот крикнул: "Ты что, по мячу нормально попасть не умеешь?" Жан в долгу не остался: "Ты кого играть учишь? Я - бразилец!" И полетели друг на друга с кулаками. Жана прикрывал Жедер, а кто-то из аргентинцев - Гиньясу. Но ничего, помирились быстро.
- Теперь о Монтенегро. Широков, который заиграл на позиции аргентинца и усадил того в запас, говорил нам, что из "Сатурна" его пытались выжить люди, владевшие правами на Монтенегро.
- Допускаю. Официально правами на игрока владел "Сатурн". Но были люди, которые приносили документы, подписанные бывшим гендиректором "Сатурна" Гелюком. Выходило, что и они обладают какими-то правами на некоторых игроков. Я сказал: "Гелюк просто "сядет" по этим бумагам. Если хотите, чтоб их изучали в генпрокуратуре, можете продолжать показывать. Если не хотите - заберите. Для чего со мной все это обсуждаете?" - "Чтоб ты учитывал наши интересы". - "Этого не будет. О вашей доле в трансферах разбирайтесь с другими товарищами". Больше на контакт с ними не шел, а главное, не давал повода меня в чем-то обвинить и поймать на крючок.
О ТОЛСТЫХ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСПОМНЯТ
- Говорят, в "Сатурне" вы не поладили с Шевчуком?
- Отношения не сложились. Шевчук футболистов ненавидел. Кроме мата, слов для них у него не было. Помню, он все на Широкова наезжал. "Михалыч - говорю - чего ты такой злой?" - "Да меня, когда был молодым, знаешь, как жестко тренеры и ветераны воспитывали!" - "Ну и что. Это же не значит, что и ты должен делать то же самое. Лучше по-доброму - и ребята к тебе потянутся". Но это не про Шевчука. Есть у него еще скверная черта - во время разговора никогда не смотрит в глаза. Я не выдержал, спросил: "Почему?"
- Что ответил?
- "Привычка такая, с детства". У Шевчука ко мне претензий хватало. Вплоть до того, что сказал как-то с обидой: "Мой первый матч, взяли трудное очко. А ты со мной не распил бутылку". Однажды Шевчук говорит: "Нужен форвард и атакующий хав". - "Прекрасно. Сформулируй основные требования - и мы подберем кандидатов". Шевчук покачал головой: "Не пойдет. Губернатор под меня дает деньги. Я и буду принимать решение, кого покупать. У нас должно быть, как в ЦСКА. Там Газзаев сказал - и Гинер сразу всех построил". - "Ну и как это в нашу клубную конструкцию вписывается?" - "Здесь есть губернатор и я". - "А я на что?" - "Выполнять то, что скажу, когда делаю вот так", - и щелкнул пальцами. Но я доходчиво объяснил Шевчуку, что этого не будет. Он затаил обиду. И ждал случая отомстить.
- Дождался?
- В чемпионате наступил перерыв, команда улетела на сбор за границу. База пустовала. А условия там шикарные - 25-метровый бассейн, семь видов джакузи, несколько саун. Вера Федоровна, отвечавшая на базе за питание, обратилась ко мне с просьбой: "Игорь Анатольевич, мои женщины, работающие на кухне, сроду в таких отелях не были, да и вряд ли будут. Разреши, пока футболистов нет, в конце рабочего дня сходить в баню, поплавать в бассейне". Думаю: почему нет? Наши как-никак сотрудники, у всех медицинские справки. А Шевчук представил губернатору картину иную: мол, пока были на сборах, Дмитриев с женщинами на базе развлекается. Потом-то разобрались. Но осадок остался.
Впрочем, Шевчуку надо отдать должное. Он после этого меня честно предупредил: "Громову поставил вопрос ребром: или ты, или я. И добавил - если уйду, "Сатурн" может вылететь". Поэтому заявление написал я.
- Председателем наблюдательного совета "Сатурна" был генерал-майор милиции Валерий Аксаков. Правда, что он предлагал руководителям клубов подключить к решению вопросов о договорных матчах оперов и обещал, что те моментально все отыщут?
- Да, Аксаков озвучил эту идею при мне на собрании РФПЛ. Ему вяло возразили: "В этом нет необходимости".
- Почему же никто не захотел?
- А сейчас что - хотят?! Создаются какие-то комиссии, рабочие группы, подотделы… Но где результат? Если скажешь двадцать раз "халва" - слаще во рту не станет. Комитет по этике упорно не желает смотреть на документы и факты. Это как в анекдоте про "Поле чудес": "Угадал все буквы - но слово прочитать не смог". Хотя рано или поздно все встанет на свои места. И тогда начнут восклицать: "Какие мы были близорукие! Как не разглядели, чем некоторые люди занимались у нас под носом!"
- Что по этому поводу говорит ваш друг Толстых?
- Его в такие минуты начинает трясти. Толстых, при всей к нему симпатии, - сложный человек. Но его нельзя не уважать. За то, что во главу угла ставит футбол, а не личные интересы. О Толстых обязательно вспомнят наши руководители. Придут и скажут: "Помогите, Николай Александрович, расчистить наши авгиевы конюшни".
Юрий ГОЛЫШАК, Александр КРУЖКОВ
