Дик Адвокат: "На пенсию не собираюсь"

     В заключительном в уходящем году интервью "СЭ" 61-летний главный тренер "Зенита" рассказал о Санкт-Петербурге, о своих увлечениях и наградах, а также о многом другом

В ПИТЕРЕ ПОТРЯСАЮЩИЕ БОЛЕЛЬЩИКИ

     В разговорах для печати он охотно обсуждает любые футбольные темы, но за пределы любимой игры выходит крайне редко. Конец года - самое время попытаться преодолеть узкие профессиональные рамки.

     Удивительно, но "Зенит" стал первым клубом в долгой карьере Адвоката, где у него выстроились по-настоящему теплые отношения с фанатами.

     - В Питере просто потрясающие болельщики! - утверждает голландец. - Наша арена одна из немногих в России, которая почти всегда заполняется до отказа. В связи с этим немного обидно, что у наших поклонников нет нормального современного стадиона, куда бы они могли приходить насладиться футболом, а не мерзнуть или мокнуть… Фанаты "Зенита" отличаются не только преданностью, но и постоянно устраивают какие-то акции в поддержку команды. Например, шоу с оранжевыми шариками, которое они соорудили в мой день рождения перед игрой с "Локо", меня тронуло. Такими фанатами клуб обязан дорожить и делать все возможное для их комфорта.

     Адвокату нравится и Санкт-Петербург, о котором он готов бесконечно рассказывать в интервью голландским журналистам.

     - Санкт-Петербург - удивительно красивый город, где не встретишь ни одного одинакового здания или моста. Мало где в мире в одном месте можно увидеть столько замечательных памятников. Но главное, я чувствую себя в этом городе более чем комфортно.

     - Уже хорошо в нем ориентируетесь?

     - Центр города знаю уже достаточно хорошо. С Кором Потом или Сергеем Фурсенко, когда тот был нашим президентом, мы часто выбирались в ресторан или куда-нибудь еще. Поэтому проблемы, куда сводить гостей, не возникает.

     - Вы гуляете по городу с охранником?

     - Нет, конечно! Его клуб нанял для охраны машины, на которой я добираюсь до базы (смеется).

     - И не страшно одному совершать пешие прогулки?

     - А чего бояться-то?! Если и подходят люди, то, как правило, с целью поблагодарить за работу. Часто просто здороваются, пожимают руку, а кто-то просит об автографе или возможности вместе сфотографироваться. Разумеется, никому из них не отказываю.

     - Повышенное внимание со стороны общественности не напрягает?

     - Нет, разве мне сложно поприветствовать человека или расписаться в его блокноте? С нашей профессией нужно быть готовым к большому вниманию - любишь ты это или нет. Конечно, это немного отвлекает от работы и личной жизни, но ничего не поделаешь. Например, уже сейчас могу точно сказать, что во время новогоднего отпуска мне будут звонить журналисты с просьбами прокомментировать то или иное событие - и я к этому отношусь спокойно, понимаю, что каждый зарабатывает свой хлеб как умеет. Главное - не переборщить.

ОДНО ПОРАЖЕНИЕ В 68 МАТЧАХ

     Вообще, прямота Дика подкупает. Если голландца что-то не устраивает или ему что-то непонятно, он тут же даст об этом знать. Правда, не всегда и не все разделяли восторг по поводу его основных человеческих качеств - за них ему не раз приходилось платить. Редко в какой стране ему удавалось выстроить нормальные отношения с журналистами, в связи с чем у болельщиков складывалось об Адвокате не лучшее мнение. Но сам голландец особого внимания этому никогда не придавал:

     - Самое важное в нашей работе - результат. Про отношения через пару лет никто не вспомнит, трофеи же - вещь вечная, а в моей коллекции их достаточно. Я выигрывал чемпионаты Голландии, Шотландии, России, выводил сборную Нидерландов в полуфинал чемпионата Европы и в четвертьфинал мирового первенства, где мы проиграли в упорнейшей борьбе превосходным бразильцам. В начале тренерской карьеры я работал в любительской команде ДСВП, с которой за три сезона в 68 матчах мы проиграли лишь однажды, и из четвертого дивизиона в итоге добрались до высшего. Разве много специалистов могут похвастать подобными достижениями? С послужным списком у меня все в порядке - и я никогда не переживал, что надолго останусь без работы. Ведь будущий работодатель прежде всего смотрит на твою коллекцию наград, а не перечитывает газеты или гостевые книги в интернете...

     С Маленьким Генералом не поспоришь. Когда мы с коллегами гуляли по Манчестеру в преддверии финала Кубка УЕФА, мимо нас шагала группа фанатов клуба из Глазго. Услышав русскую речь, она гордо завела речовку про Адвоката. Каждый из них о главном тренере "Зенита" отзывался исключительно положительно.

     А помните, какие отношения между Диком и шотландцами были во время его последнего сезона в "Рейнджерс"? Назвать их дружелюбными язык не повернулся бы у фантаста с самым безумным воображением. Но спустя годы шотландцы осознали, как много для их любимой команды сделал Адвокат. Он не только прервал гегемонию "Селтика" и по два раза выиграл чемпионство с Кубком Шотландии, но и способствовал значительному улучшению клубной инфраструктуры и развитию юношеской академии "Рейнджерс".

В ГОЛЛАНДИЮ ЕСЛИ И ВЕРНУСЬ, ТО В ПСВ

     Маленький Генерал, в отличие от многих своих голландских коллег, никогда открытостью и доступностью не отличался, за что его не особо жаловала тамошняя пресса. Даже Луи ван Гал после чемпионата Европы раскритиковал голландские спортивные СМИ за двойные стандарты. После проигранного полуфинала Euro-2004 только ленивый репортер не смешал с грязью Адвоката, тогда как к ван Бастену после поражения от России в 2008-м вопросов почти не было.

     - Не обидно?

     - В той истории есть доля моей вины. В Голландии отношения между прессой и тренером сильно отличаются от российских, и мой характер местных журналистов не устраивал. Однажды я сказал, что не нуждаюсь в прессе… Ясно, что голландских журналистов это задело за живое. Я понимал, что их критика в мой адрес никак не связана с результатами. Они-то как раз были вполне приемлемыми - цель, поставленную футбольным союзом, мы тогда выполнили. Я строил новую команду и со всеми футболистами сборной у меня тогда сложились хорошие отношения. Они никогда ничего плохого в мой адрес не говорили. Даже напротив. Несмотря на все плачевные прогнозы прессы по поводу моей карьеры, я до сих пор шагаю вперед.

     - Говорят, после Euro-2004 вы заявили, что больше никогда не вернетесь работать в Голландию?

     - С прессой то заявление никак не связано. В Голландии я работал с лучшим клубом страны, завоевав с ним чемпионский титул и Кубок. Дважды руководил сборной. То есть на родине достиг почти всего, что только можно было достичь. Поэтому если и вернусь в Голландию, то не тренером. Ну, только если у ПСВ, с руководством которого у меня до сих пор прекрасные отношения, будет серьезнейший кризис, и они попросят меня о помощи… В таком случае отказать клубу, который, как и "Зенит", считаю своим, едва ли смогу. Но сейчас, к счастью, у ПСВ все в порядке, так что о моем возращении в Голландию думать пока не приходится.

     - Какие у вас, кстати, отношения с ван Галом?

     - Хорошие, но нас нельзя назвать друзьями. Мы если и созваниваемся, то чтобы обсудить футбольные вопросы. А почему спрашиваете о ван Гале?

     - В начале мая в Алкмаре ван Гал рассказывал мне, что ему предлагали возглавить ЦСКА. Он ответил отказом. Интересно, обращался ли ван Гал к вам за советом?

     - По этому поводу - нет.

     - А если бы обратился, что бы вы ему посоветовали?

     - Над любым предложением нужно думать самому. Советы, конечно, хорошо, но решения и их последствия расхлебывать тебе. Думаю, примерно так же думает и Луи.

ВЕСЬ ГОД ПРОВЕЛ В РАЗЪЕЗДАХ

     - Какие минусы и плюсы для работы иностранного тренера в России?

     - Сначала о плюсах. В чемпионате России у каждого клуба собраны сильные исполнители, с которыми можно решать большие задачи. Взять тот же "Амкар", который неожиданно для многих - но не для меня - занял столь высокое место. Или наше домашнее поражение от "Шинника" - вполне симпатичной команды. До сих пор не могу понять, как ярославцы с такой игрой умудрились вылететь. В каждом матче для достижения положительного результата нужно отдавать все силы, а это говорит о высоком уровне лиги. В этом смысле мне очень интересно работать в России. Еще я рад, что не могу читать местную прессу - уверен, этот факт серьезно продлит мои годы (смеется). Если серьезно, то незнание языка в общении с футболистами - тоже минус, особенно когда только приехал в страну.

     - Не жалеете о том, что из-за незнания русского вам сложно завести приятелей в Санкт-Петербурге?

     - У меня и в Голландии приятелей немного. Если бы очень нуждался в общении, мог бы спокойно последовать примеру Пота и стать членом голландской общины в Санкт-Петербурге.

     - У вас в России есть друзья?

     - Когда Фурсенко жил в Санкт-Петербурге, мы дружили семьями, но из-за его переезда в российскую столицу мы стали контактировать гораздо меньше. Жаль, конечно, но такова жизнь. Впрочем, почти весь уходящий год я провел в разъездах - чемпионат России, еврокубки, подготовка к матчам, пресс-конференции… Время пролетело невероятно быстро.

     - Много ли у вас друзей среди тренеров?

     - Вы считаете, что друзей может быть много? Могу назвать лишь одну фамилию. Это Берт ван Линген, который в следующем году будет моим помощником. Кроме того, у меня очень теплые отношения с Дэвидом Маррэем, президнтом "Рейнджерс". С ним мы часто созваниваемся и при возможности встречаемся. Когда "Зенит" играл с "МЮ" в матче за Суперкубок УЕФА, Дэвид прилетал в Монако, где мы в уютной обстановке поговорили о жизни.

МОСКОВСКИЙ КОНЦЕРТ Майкла БОЛТОНА НЕ ЗАБУДУ НИКОГДА

     - Испытываете ностальгию по Голландии?

     - Нет и никогда не испытывал.

     - Неужели не скучаете по семье?

     - Не без этого - я ведь не робот! Иногда приходит грусть, в такие моменты начинаешь думать об уходе из клуба - и от этих мыслей никуда не деться.

     - И чем вы занимаетесь в такие моменты?

     - Включаю хорошую музыку и наслаждаюсь, забывая о всех заботах на свете! Музыка, фильмы, книги - лучшее средство от скуки (улыбается).

     - Можно сказать, что музыка - ваше главное хобби?

     - Да, вместе с просмотром футбольных матчей и чтением это действительно мое любимое занятие. Но кто не любит красивую музыку? У меня есть плейер, в котором записанно несколько тысяч композиций: Кенни Роджерс, The Beatles, Майкл Болтон, Элтон Джон, голландские исполнители… Поверьте, это потрясающая музыка!

     - Слышал, что вы давний фанат Майкла Болтона…

     - Я даже был на его московском концерте! В свое время мы с ним переписывались, и у меня до сих пор хранятся его электронные письма. Он мне оставил свой номер телефона. Болтон превосходный человек и музыкант.

     - После концерта пообщались?

     - Хотел к нему подойти, но потом подумал, а помнит ли он меня? У них совершенно иная жизнь, свой мир… Поэтому не стал его трогать. Но от концерта получил неописуемые ощущения.

     - Если он оставил вам свой номер телефона, значит, вы ему интересны и он вас наверняка помнит…

     - Я ему никогда не звонил, поэтому не знаю, действительно ли это номер Болтона или его агента.

     - Какой фильм можете посоветовать нашим читателями?

     - "Отступники" с Мэттом Дэймоном, Леонардо Ди Каприо и Джеком Николсоном. Этот фильм понравится любому, кто любит детективы.

     - А какую последнюю книгу вы прочитали?

     - Название не помню, но это была голландская книга. Тоже про расследования (улыбается). А вообще больше всего люблю читать автобиографии. Очень понравилась книга про Андре Хазеса, которую написал его телохранитель. В Голландии Хазеса знают все - это народный артист, который был без ума от "Оранжевой" сборной. Оказывается, он так же, как и я, был одиноким человеком, хотя со стороны казалось по-другому.

     В общем, как видите, даже, если и появляется свободная минута, мне есть чем заняться - не скучаю. Но вот от желания побыть дома с семьей никуда не деться.

     - Какие еще литературные жанры вам нравятся, кроме детективов и автобиографических книг?

     - Для меня главное в книге - чтобы она читалась легко! Не люблю сложную литературу - отвлекает от работы.

     В Голландии Адвокат заработал репутацию настоящего трудоголика. Как мне рассказывали люди, немало лет проработавшие рядом с Диком, он всегда первым приходил на тренировку и последним покидал базу. Не изменился он и сейчас.

     - Футбол - главное дело моей жизни, о котором я думаю постоянно, даже находясь в туалете (смеется)! Впрочем, футболом наверняка болеет большинство тренеров.

СУДЬИ В ВАШЕЙ СТРАНЕ СЛИШКОМ ЧАСТО ДОСТАЮТ КАРТОЧКИ

     - Дик, удивительный вы человек. В России работаете всего пару лет, но уже успели нажить себе врагов…

     - Вы это о ком?

     - О Бердыеве, с которым у вас в Казани произошла серьезная стычка.

     - Нас с Бердыевым нельзя назвать друзьями, но и врагами тоже. Слово "враг" слишком жесткое, на мой взгляд.

     - То есть при следующей встрече вы без колебаний пожмете ему руку?

     - Не знаю. Таким желанием особо не горю. Скорее нет.

     - Почему?

     - Уважаю Бердыева, который с "Рубином" проделал фантастическую работу и выиграл чемпионат, но подавать руку ему не хочу. Почему? Когда я, например, подошел к одному российскому судье и протянул руку, он отказался от рукопожатия, ничего не объяснив.

     - Можно поинтересоваться, о ком речь?

     - Об Иванове.

     - Младшем, Николае?

     - Старшем (Валентине. - Прим. М.Л.). Мне он очень нравился - был настоящим топ-судьей, но ко мне он симпатией, видимо, не проникся. Вообще считаю, что уровень арбитража в России очень высокий. Не понимаю, зачем было приглашать арбитров, скажем, из Бельгии…

     - Кого считаете лучшим судьей в России?

     - На этот вопрос едва ли когда-либо отвечу, будучи тренером российского клуба. Выделять действующих арбитров некорректно, да и для клуба опасно. (Смеется.)

     К слову, судейство Валентина Иванова в матче Голландия - Португалия в Нидерландах до сих пор обсуждают, считая, что именно из-за российского арбитра был проигран матч. Но Адвокат с этим категорически не согласен.

     - Нужно признать, матч был не из самых легких. А что касается судейства Иванова, то в Голландии больше, чем где-либо еще, любят покритиковать кого-то. Это у нас в крови.

     - Правда, что в одном из матчей вы дали Захарову совет?

     - Слышал, что ваша газета признала его лучшим судьей в России. Хочется поздравить его через "СЭ". Все-таки у арбитров тяжелый труд, и к тому же на них обрушивается очень большое давление, поэтому всегда с большим уважением относился к их работе. А что касается совета Захарову, то я ему сказал следующее: "У вас и так достаточно харизмы, чтобы оказывать влияние на игроков. Показывать желтую карточку, чтобы повысить авторитет, несерьезно, тем более для арбитра с подобной харизмой". Захаров и без того представляется мне настоящей личностью. Не думал, конечно, что он прислушается к моим словам. Кстати, эта проблема актуальна для многих судей в России. Они слишком часто достают карточки, когда можно обойтись простым предупреждением или строгим взглядом.

ГАЗЗАЕВ МОГ БЫ С УСПЕХОМ РАБОТАТЬ В ЕВРОПЕ

     - Вы всегда были сторонником расстановки 4-3-3?

     - Нет. Сначала необходимо оценить возможности каждого футболиста команды - и лишь потом строить схемы и расстановки. В самом начале, если помните, у нас не все получалось, и в какой-то момент я даже стал играть с двумя форвардами вместо трех. Тогда эта схема была непривычной для игроков, не все знали, что делать при потере мяча, как действовать в той или иной ситуации. Сейчас с этим проблем нет, и вы видите, какую игру показывает "Зенит".

     К слову, когда я только приехал в Россию, почти все команды играли с расстановкой 4-4-2, за исключением ЦСКА и сборной, действовавших с пятью оборонительными футболистами. Сейчас же команд играющих по схеме 4-3-3 в России гораздо больше, так как при правильном использовании она хорошо работает и приносит плоды.

     - Раз уж мы заговорили о схемах, примечательно, что, когда Газзаев перешел на игру 4-4-1-1, результаты команды пошли в гору. Как вы думаете, взлет армейского клуба связан с изменением игровой системы?

     - Я считаю, что ЦСКА играет с расстановкой 4-3-3.

     - Разве? У армейского клуба 4 защитника, 4 полузащитника, атакующий из глубины Дзагоев и Вагнер Лав на острие.

     - Нет, нет… Вагнер на острие - все верно, по флангам - Красич справа и Жирков слева, а позади них действуют трое полузащитников - два "подстраховщика" и созидатель.

     Адвокат оживился и на столе изображает пальцами схему ЦСКА. Стало ясно, что не о футболе с ним говорить больше невозможно.

     - Как же? На мой взгляд, Дзагоев играет примерно ту же роль в ЦСКА, что и Аршавин в "Зените".

     - Вы что! Дзагоев может играть в нападении и исполнять примерно те же функции, что и Андрей, но в составе армейцев он действует гораздо глубже к своим воротам, нежели Аршавин. Единственная большая разница между игровой схемой ЦСКА и "Зенита" в том, что у армейцев два опорника, тогда как у нас на этой позиции выступает один Тимощук.

     - И все же, связан ли подъем армейцев с переходом на другую схему?

     - Думаю, да.

     - Сильно удивились, когда Газзаев объявил о своем уходе из ЦСКА?

     - Нет. Думаю, Газзаев мудр, он - человек своего слова. К тому же он несомненно классный тренер. Достаточно вспомнить, чего Газзаев добился с ЦСКА, и все станет ясно. Но после столь длительного сотрудничества с одним работодателем всегда хочется получить какие-то новые импульсы.

     - Смог бы российский тренер, к примеру, Газзаев, добиться успехов с крепким европейским клубом?

     - А почему, собственно, нет?!

СЛУЦКИЙ СТАНЕТ БОЛЬШИМ ТРЕНЕРОМ

     - Насколько мне известно, вы с большим уважением относитесь и к Леониду Слуцкому…

     - А как может быть по-другому после его результата в "Москве"?! Убежден, что он с тем клубом взял максимум. Да и сейчас, в "Крыльях", он проделал неплохую работу, взявшись за построение абсолютно новой команды. Считаю, у Слуцкого высокий потенциал.

     - Почему вы, кстати, не взяли к себе в "Зенит" российского ассистента?

     - Я думал о Корнееве и даже разговаривал с ним на эту тему, но он предпочел работать в сборной.

     - Других кандидатов не рассматривали?

     - Нет, а кого?

     - Мне на ум приходит фамилия Шукова.

     - О нем я не подумал… Кстати, его игра в полузащите мне всегда импонировала. Он сделал неплохую карьеру в Голландии, но вот в сборную его почему-то никогда не вызывали.

     - И заключительный вопрос. Долго ли вы намерены работать главным тренером?

     - До тех пор, пока буду получать наслаждение от работы и буду чувствовать себя молодым. Для тренера в моем возрасте это самое главное. Пока даже маленькой мысли по поводу ухода на пенсию не возникает.

     Максим ЛЯПИН
Мадрид - Москва