ВИДЕО: "В конце тоннеля с... Василием Уткиным". Часть 1

"СЭ ТВ" представляет премьеру авторской программы Евгения Дзичковского "В конце тоннеля с...". Первым гостем обозревателя "СЭ" стал известный телекомментатор Василий Уткин.

Дзичковский: – Здравствуйте, сегодня мы начинаем цикл передач, которые, хочется верить, станут регулярными, точнее даже еженедельными. Мы будем встречаться в этой студии с разными людьми, которых будет объединять одно – эти люди, надеюсь, будут для вас интересны. Говорить мы будем о футболе, о жизни, и пытаться вместе с моими собеседниками найти свет в тоннеле этой самой жизни футбола, спорта.

Первый гость, одно из самых заметных явлений в мире спортивной журналистики, который имеет непосредственное отношение к спорту и футболу, мой собеседник Василий Уткин. Здравствуй, Вася.

Уткин: – Привет.

– Первый вопрос. Как ты себя чувствуешь в стенах "СЭ", отношение к которому у тебя менялось от острокритического до просто критического?

– Я чувствуя себя вполне комфортно, потому что я в общем как-то оказался в одиночестве, в меньшинстве в вопросе, который мне кажется достаточно очевидным. Я очень удивлен тем, как многие наши коллеги воспринимают критику со стороны коллег. Как, допустим, придя в журналистику спортивную, я никогда не понимал, раньше у нас часто тренеры говорили, что не могу говорить ни про какую команду, кроме как свою. Почему же не можете, ведь вы же эти команды как раз и изучаете, вы как-то против них играете, у вас же есть какая-то точка зрения, правильно? Кого, как не вас, спрашивать? Уже в своем основном качестве, работая на телевидении, приходилось много раз слышать, откуда вы берете таких экспертов? А что ж вы сами-то не разговариваете? И то же самое, мне кажется, относится к журналистским жанрам, потому что кто же об этом поговорит, как не мы сами? Мы говорим обо всех, но почему-то не можем говорить о себе. У меня нет какого-то стойкого отношения к газете, будь-то "Спорт-Экспресс" или какая-то иная газета. Как правило, я высказывался всегда по очень локальному поводу.

– К вопросу твоих взаимоотношений с коллегами мы еще вернемся. А сейчас, несмотря на то, что я тебя пригласил в первую очередь как личность, как явление, как журналиста, давай сначала попробуем использовать тебя как эксперта.

На твой взгляд, то, что происходит со сборной России сейчас, это какой-то серьезнейший прорыв или цепь позитивных случайностей?

– Я думаю, что как раз, скорее всего, ни то, ни другое. То есть, это точно не цепь случайностей, но слово прорыв, по-моему, не очень подходит. Потому что, по-моему, как раз то, что происходит со сборной России, показывает, что грамотная систематическая работа, она и в общем умелых руках дает результаты. Я бы это сравнил скорее с выращиванием чего-то, если соблюсти условия и вложить в это немножко души, если еще в этом что-то понимать, то оно прорастет. Я, честно говоря, чувствовал себя немножко попугаем в последние два года жизни сборной, когда практически любой вопрос, в моем понимании, упирался в то, что в сборной не появляются новые люди. Я, честно говоря, тоже не очень понимал, как это логически связано с тем, что говорил предыдущий главный тренер Дик Адвокат о том, что сейчас нужно решить задачу, и задачу будут решать эти люди, и мы не можем допустить ошибки. По-моему, это примерно то же самое, как, допустим, в целях повышения износоустойчивости прыгать на одной ноге. Сейчас это как-то сдвинулось с мертвой точки. Оказалось, что и игроки в общем есть, способные, вменяемые. Может быть, не выдающиеся, но те, которые в состоянии тренерское задание выполнять. Вот и все.

– Смотри. Последний раз такой спурт в нашей сборной был, если не ошибаюсь, при Романцеве, когда он исправлял деяния Анатолия Бышовца и иже с ним. Потом были Хиддинк, Адвокат, были успехи, в том числе и весомые. Но не было такой серии, когда прямо четыре подряд победы, ноль пропущенных, хорошая игра, ничья с бразильцами. Это что получается, разница между топ-тренерами настолько велика?

– Нет, я не думаю так. Я думаю, это показываем, что мы реально вышли на какой-то немножечко другой уровень сейчас. Я вообще на серии не очень обращаю внимания, признаться. И я даже очень хочу, чтобы сборная как-нибудь, наконец, пропустила, потому что если она, не дай бог, с нулем или с одним пропущенным мячом поедет на чемпионат мира, все будут только об этом и думать. Мне кажется, что как раз поверх таких очевидных статистических вещей взгляд, он более… Как бы сказать… Когда всматриваешься, то стараешься всмотреться чуть дальше, чем очевидные детали. И понимаешь при этом больше, хотя это, конечно, самообольщение. Я не думаю, что здесь дело все в разнице между Капелло и остальными. Я не думаю, что, допустим, Хиддинк работал со сборной России хуже. Я не думаю, что Романцев работал со сборной России хуже на этой стадии. Все это три разные ситуации. Романцев пришел в команду, которая фактически была и состояла из его так или иначе воспитанников в большинстве своем. И футбол Романцева, даже если какой-то футболист и не имел отношения, не был им непосредственно выращен, тем не менее футбол этот был у всех перед глазами, и было понятно, что от этой ситуации требуется. У Романцева были другие проблемы, но я думаю, что сейчас мы на них сосредотачиваться не будем. Хиддинк делал просто новую команду. Ему пришлось в общем полностью менять фактически состав и игру эту придумывать.

– Тем же занимается и Капелло, мне кажется.

– Я думаю, что Капелло занимается чуть более уже деликатным процессом, потому что, мне кажется, что такой резкой смены поколений не происходит, она не была нужна. Здесь как раз нужно было что-то подновить, какие-то шлюзы открыть, кого-то рассмотреть…

– … Кого-то забыть.

– А кого-то, может быть, и забыть на время. В этом смысле мне очень нравится, что игроки у Капелло раскрываются несколько иначе. Характерно же, что Виктор Файзулин, игрок, который является сейчас в сборной основным, не является основным в "Зените", хотя Спаллетти, как мы знаем, дружит с Капелло, и у них сходные взгляды на футбол и, безусловно, высокая квалификация. Файзулин не был нужен, например, Дику Адвокату, у которого в клубе он заиграл, с которым он добился огромного успеха. А сейчас мы видим, что Файзулин играет, а Дзагоев сидит.

– Вот только хотел сказать, что Файзулин не просто играет, он еще подменяет собой Дзагоева, который, казалось бы, при его таланте вообще незыблемая величина.

– Да, я как раз по этому поводу последний текст написал небольшой. Мне кажется, что Капелло воспитывает Дзагоева. Что бывало с ним и раньше. Я имею в виду не с Капелло, с Капелло все бывало раньше. С Дзагоевым. Я, например, помню хорошо, как его вводил в сборную Хиддинк. Сразу после Euro он прекрасно, например, сыграл в матче с Германией, чуть не забил и вообще очень освежил игру. А уже весной, там была спарка матчей, я уже сейчас не могу точно вспомнить, по-моему, с Лихтенштейном мы тогда в группе играли, и было понятно, что во втором матче, скорее всего, там легкий будет матч, и он должен выйти в основном составе, а в первом он вышел на замену. И он фактически сорвал свою миссию, после этого Гус его просто посадил. Дзагоев не очень удачно сыграл с Северной Ирландией, прямо скажем, в этом отборочном цикле. Потом у него были эти эмоциональные срывы с красными карточками. Я думаю, что отличает сейчас команду Капелло от того, что было непосредственно перед ним. Может быть, мы не стали сильнее качественно, но видно, что игроки прекрасно понимают, что от них требуется. Перед ними поставлена четкая задача. Соответственно, Капелло нужно, наверное, чтобы игроки, в первую очередь, были способны задачу эту выполнить. Ставлю это во главу угла. Дзагоев, я думаю, пока не такой игрок. По крайней мере, он это должен понять и каким-то образом принять. Но приятно, что сборную не ослабляет отсутствие Дзагоева. Значит, мы Дзагоева можем рассматривать как футболиста, который должен сделать какой-то шаг вперед, чтобы сделать его еще сильнее.

– Скажи, пожалуйста, а мы должны знать, мы, я имею в виду футбольная общественность и околофутбольная, мы должны знать, кто оплачивает контракт Капелло?

– Мне, честно говоря, все равно. Я объясню, почему. Мне, в принципе, не все равно, откуда берутся деньги, но в данном случае, по-моему, это безразлично. Вообще у нас страна особенная в смысле происхождения денег. Здесь речь идет о достаточно разовой вещи. Например, меня очень поразили слова одного моего коллеги, который сказал про объединенный чемпионат, что все равно, откуда деньги возьмутся. Это как раз не все равно, потому что такие перемены происходят в общем понимании просто человеческой жизни навсегда. И здесь как раз очень важно понимать, что откуда берется, чтобы понимать, что это не сломается. А в данном случае речь идет о двухлетнем соглашении со специалистом мирового уровня, и кто именно дал деньги, мне лично все равно.

– Мне кажется, сама прозрачность подобной схемы, она должна быть напоказ, демонстративной.

– Я согласен с этим. Но я отталкиваюсь от того, в каких реалиях мы живем. Мне кажется, что среди вещей, которые обозначают чувство меры, важно не стараться быть святее папы римского.