Питер Шилтон: "Пока Марадона не извинится, руки ему не подам"

Легендарный голкипер, участник трех чемпионатов мира, рекордсмен Англии по числу проведенных матчей за сборную (125) и длительности пребывания в ней (20 лет), дал интервью спецкору "СЭ"

Беседовали мы в отеле при гольф-клубе, членом которого является 61-летний Шилтон. Язык голкипера настолько чистопородный, что, услышав его, старые преподавательницы британского английского расплакались бы от счастья. А ваш корреспондент испытывал схожие ощущения от шилтоновских рассказов о великих событиях и людях мирового футбола.

РАЗГОВОР С ЯШИНЫМ

- Узнав о том, что мне предстоит встречаться с журналистом из России, сразу вспомнил одну историю, - начал Шилтон. - Одним из моих героев, когда я рос в Лестере, был Лев Яшин. Я учился у него на расстоянии. Яшин был таким большим, мощным и в то же время расторопным! А еще он носил черную форму - и это тоже деморализующе влияло на чужих нападающих. С его габаритами, спокойствием, да еще и во всем черном, он казался мне неуязвимым. У него был свой стиль! Мне тоже хотелось быть таким, и я не раз признавался себе в этом.

Однажды мне страшно повезло. Мне было, кажется, 15, я делал первые вратарские шаги в "Лестере". И московское "Динамо" приехало в наш город на товарищеский матч. Я был страшно взволнован тем, что увижу великого Яшина. Но оказалось, что он сломал руку и играть не смог.

И все-таки счастье было на моей стороне. После матча я его увидел, преодолел робость и подошел. Мы поговорили. Не помню слов, которые русский голкипер - кажется, через переводчика - мне сказал, давно это было. Но осталось ощущение. Вблизи Яшин оказался так приятен, незаносчив и скромен, что я был просто поражен. Только представьте, кем тогда был он и кем я. Когда ты юн и лично встречаешься со своим кумиром, то очень важно, какое впечатление он на тебя произведет. Таков ли этот человек, каким ты его себе представлял. И Яшин оказался таким, каким мне хотелось, чтобы он был. Очень-очень добрым.

С тех пор я всегда разговариваю с юными голкиперами. От многих слышал, что людям это нравится. Иные коллеги ограничиваются раздачей автографов, а на вопросы, которые задают им начинающие футболисты, не реагируют. Это неправильно.

- Международная федерация футбольной истории и статистики признала Яшина лучшим вратарем мира в XX веке. Согласны?

- Сложно назвать кого-то одного. Стопроцентных критериев не существует. То, что Яшин входит, допустим, в пятерку сильнейших голкиперов всех времен, - это да. Но вот был ли он, к примеру, чемпионом мира?

- Нет. Наша сборная вообще никогда мировое первенство не выигрывала.

- А Гордон Бэнкс - был. Зато Яшин играл в воротах сильной сборной очень-очень долго. Кстати, в его время "Динамо" было знаменитым на весь мир клубом! Вроде бразильского "Сантоса". Тогда еще не было еврокубков, и лишь отдельные клубы регулярно ездили за границу на товарищеские матчи. "Динамо" и "Сантос" относились к этой категории, и их приезд всегда вызывал в Англии ажиотаж.

САМОЛЕТ ИЗ ТБИЛИСИ

- Кто-то из сегодняшних российских вратарей вам известен?

- Если бы они играли в английской премьер-лиге - конечно, знал бы. А так - увы. Простите уж за невежество. Хотя... В "МЮ" второй вратарь - русский?

- Нет, Кущак - поляк.

- Ну, по крайней мере это рядом (улыбается).

- А кого-то из советских голкиперов кроме Яшина помните?

- Дасаев был очень хорош. Вообще у русских всегда с вратарями все было в порядке. По-моему, на крупнейшие турниры слабые стражи ворот от вашей страны не ездили. Значит, у вас всегда был выбор. У меня на этот счет есть теория. По-моему, менталитет русских, англичан, американцев и скандинавов соответствует сути вратарского ремесла. Голкипер должен быть надежной, не слишком эксцентричной, физически мощной и работоспособной личностью. Все это приводит к солидности - главному для вратарей качеству. Русские, на мой взгляд, ею обладают.

- А матчи против сборной или клубов из Советского Союза помните?

- Когда сборную возглавлял сэр Альф Рамсей, мы играли в Москве со сборной СССР и победили - 2:1. Тот матч помог мне утвердиться в воротах сборной Англии. Интересно, конечно, было побывать за "железным занавесом". Запомнился нефутбольный момент. Один из наших игроков любил эффектно одеться - нередко, допустим, разгуливал в ковбойском наряде. У него была бесподобная шляпа. Напялил он ее и в Москве. Представляете, какой был контраст с большинством прохожих!

Мы гуляли по столице СССР, знакомились с достопримечательностями - но главной из них оказался наш футболист. Каждый москвич при виде этого "ковбоя" оборачивался и смотрел на него изумленными глазами. А мы хохотали, потому что везде привыкли видеть такую реакцию. Это был один из наших любимых аттракционов.

А еще мы играли в Тбилиси - уже при Бобби Робсоне. Ощущения были очень странные. В Англии, когда начинаешь матч, атмосфера в хорошем смысле накаляется, начинается пение, скандирование. А тут... Большой стадион был полон, обстановка до игры казалась обычной. Но когда судья дал стартовый свисток, толпа вдруг абсолютно стихла! Однако как только любой игрок из обеих, заметьте, команд делал на поле что-то хорошее - начинались аплодисменты. А потом опять все стихало. Было крайне непривычно - оказаться на футболе в атмосфере театра.

Мы вновь выиграли - 1:0. Переночевали в Тбилиси, приехали в аэропорт - а там не оказалось ни одного самолета. Клянусь вам - ни одного! Мы, совершенно обалдевшие, смотрели на взлетное поле - и не понимали, как такое возможно. Куда делись все воздушные суда. Наш рейс оказался отложен примерно на четыре часа, причем мы так и не поняли, почему нашему самолету разрешили вылететь за нами с таким опозданием. Может, потому, что мы выиграли, и нас так за это наказали? (смеется.)

- Английские футболисты, как и политики, относились к Советскому Союзу как к "империи зла"?

- Нет-нет! Кстати, мой дебют в сборной на "Уэмбли" пришелся на матч против сборной ГДР - другой страны восточного блока. Потом поехали на ответную встречу и проходили пограничный пункт у Берлинской стены. Это произвело устрашающее впечатление. В СССР таких ощущений не было.

Конечно, это была совсем другая страна, нежели сейчас. Но, возможно, как раз благодаря Льву Яшину, московскому "Динамо" мы всегда относились к русским как к нормальным людям, таким же, как мы. Футбол есть футбол, и в нем всегда была другая атмосфера, чем за его пределами.

РУКА БОГА

- Когда речь заходит о политике и футболе, невозможно не вспомнить матч ЧМ-86 между Аргентиной и Англией. Когда Диего Марадона забил вам рукой Бога, а потом объяснил это стремлением любыми средствами отомстить за войну на Фолклендских островах.

- Перед игрой было много вопросов об этом, но обе команды дистанцировались от политики. Война не должна влезать в футбол!

А Марадона... Он как-то пригласил меня приехать на его телешоу. Я попросил передать ответ: "Диего, если ты извинишься передо мной за руку Бога, - приеду". Ответа не последовало. И руку ему я не пожму до тех пор, пока он не извинится. За тот величайший обман, жертвами которого моей стране, сборной и мне самому довелось стать.

Марадона - величайший игрок из всех, против кого мне довелось выступать. Это незабываемо. И, поверьте, мои негативные эмоции по отношению к нему относятся даже не к самому факту гола рукой. Голкиперы, бывает, тоже сознательно идут на подлог, выгребая мяч из-за линии ворот и утверждая потом, что гола не было. Это инстинктивная реакция. Видеть все это - дело арбитров.

- То есть вы оправдываете Марадону?!

- Нет. Знаете, что многие люди в нашей стране и немало футболистов (к примеру, Терри Бутчер) имеют против Марадоны, и я тоже к ним отношусь? То, что он никогда за тот поступок не извинился. Особенно в то время, даже в тот день. Игрок его статуса, великий игрок, должен был после гола подойти к судье и признать, что забил не по правилам. Показав благородство и поведение, достойное настоящего спортсмена. Подав пример миллионам детей. Для всего мира было очень важно, чтобы он повел себя по-другому.

- Вы сами-то видели, что Марадона сыграл рукой?

- Я не был на сто процентов в этом уверен. Был полностью сконцентрирован на том, чтобы успеть к мячу и ликвидировать опасность. Вот и смотрел только на мяч. И, хотя поначалу находился в проигрышном положении, в какой-то момент появилась уверенность, что успеваю. Поэтому, когда все произошло, тут же взглянул на арбитра. Не мог поверить, что меня опередили. Но рефери показал - все нормально.

- Вы видели лицо Марадоны после гола?

- Нет. И после игры его не видел и не хотел видеть. Удивительнее себя после финального свистка повел Ходж. Он побежал через все поле, чтобы обменяться с Марадоной футболками!

Мы все ему сказали: "Как ты мог сделать это? Он же обманул нас!" Стив ответил: "Я не знал об обмане. Потому что в тот момент, упав, лежал на траве, смотрел в небо и не мог видеть, что там произошло". Но мы Ходжу не поверили. Наслушался он от нас - поверьте уж. Хуже всего то, что потом Стив еще и продал эту футболку за сотни тысяч фунтов! Представьте себе нашу ярость.

- Можно ли сказать, что такой первый гол деморализовал команду - и второй мяч Марадоны, гол века, стал возможным в том числе и благодаря этому?

- В какой-то мере. Мы поняли, что нас обдурили. Против нас, возможно, сработало и наше воспитание. В Англии могут протестовать против гола. Но мы не любим заходить в этом слишком далеко. Многие сборные на нашем месте отказались бы продолжить игру. Всей командой окружили бы судейскую бригаду и добились бы отмены этого решения. Но мы такие, какие есть.

Между прочим, при всем великолепии второго гола Марадоны, перед тем были нарушены правила против Глена Ходдла. Однако судья игру не остановил, и Диего начал свой великий проход. А ведь отсутствие в середине поля ключевого полузащитника и создало коридор, в который проник Марадона!

ВСЯ АНГЛИЯ БЛАГОДАРНА ВАМ ЗА БАХРАМОВА

- Где вы, 16-летний, смотрели победный для Англии финал ЧМ-66?

- Дома, в Лестере. По черно-белому телевизору.

- Тофик Бахрамов...

- (Прерывает.) О, вся Англия благодарна русским за этого лайнсмена! (смеется.)

- Вообще-то он азербайджанец, и в Баку в честь него назван главный стадион.

- Не важно. Мы всегда смеемся по этому поводу и благодарим вашу страну за то решение. Возможно, на Бахрамова повлияло то, что Англия играла дома.

- Как сами думаете - был там гол или нет?

- Ситуация была крайне сложной. На самом деле даже эпизод с голом Лэмпарда на ЧМ-2010 в ворота Германии был не так прост, как могло показаться по ТВ. У арбитров не было ни шанса, поскольку они находились там, где шла игра, - в 25-30 метрах от ворот.

Недавно я был в Манчестере на презентации новинки компании Soccerex - технологии, определяющей, пересек ли мяч линию ворот. Это отличная система, и она заслуживает того, чтобы быть внедренной. Как только мяч целиком оказывается в воротах, информация моментально передается на часы рефери, и спустя секунду он уже точно знает, был ли гол.

В Манчестере мне показали картинку и спросили: "Мяч пересек линию?" - "Да, точно". - "Посмотри ту же картинку с другого угла". - "Не пересек!" Вот как тонка грань. К тому же, когда все зависит от мгновений, любой лайнсмен может ошибиться. Вся Англия знала, что Лэмпард забил, но судье на линии определить это было гораздо сложнее.

В случае с голами, с рукой Бога, с игрой рукой Тьерри Анри в решающий момент стыкового матча с Ирландией технический прогресс должен быть использован. Возможно, каждая команда должна иметь право потребовать видеоповтора. Но не более одного - двух раз за игру. Футбол - не тот вид спорта, где игру можно останавливать вновь и вновь.

- 66-й год мог получить продолжение в 2018-м. Но Англия в борьбе за право проводить мировое первенство уступила России...

- Да, по этому поводу были большие дебаты. Россия - растущая страна. Не знаю, как у вас сейчас со стадионами, но, исходя из тех темпов, которыми вы развиваетесь, их обязательно построят. Поэтому не собираюсь говорить, что чемпионат мира в России - плохая идея.

Речь о другом: мы в Англии чувствуем, что ФИФА живет по неправильным законам. Члены королевской семьи, премьер-министр, Дэвид Бекхэм - все они говорили с людьми из исполкома ФИФА накануне 2 декабря, и те их убеждали, что это будет очень плотное и непредсказуемое голосование, где все решат один-два голоса. А в реальности выяснилось, что вдобавок к английскому голосу мы получили еще лишь один.

Что-то тут не так. Неприятно, когда люди говорят вещи, которые затем оказываются абсолютной неправдой. Не собираюсь комментировать все слухи, поскольку не имею доказательств. Но вот возьмем... как его, Оман?

- Катар.

- Да, Катар. С чемпионатом мира, который они получили, уже связан целый клубок проблем. О России этого не скажешь. Но мы чувствуем, что по всем позициям - стадионам, безопасности, лучшей лиге в мире, посещаемости и т.д. - мы заслуживали ЧМ-2018 и идеально бы его провели. У нас есть ощущение, что по отношению к нам поступили несправедливо.

В СБОРНОЙ - КОНКУРЕНТЫ. В ПИВНОЙ - ДРУЗЬЯ

- Что побудило вас стать вратарем?

- Не знаю даже! Когда я был 8-летним школьником, учитель физкультуры спросил: "Кто хочет встать в ворота?" И почему-то я поднял руку, хотя до того об этом никогда не думал.

В 15 лет выступал за школьную сборную Англии на старом "Уэмбли" в присутствии 90 тысяч. Сейчас о таких аудиториях на подобных матчах, при всем помешательстве на футболе в нашей стране и речи нет. А я привыкал! Потом играл за юношескую сборную до 18 лет - и на чемпионате Европы в Турции дошел до финала. И знаете, кто нас обыграл? Русские! Никогда этого не забуду, поскольку у них был всего один удар, и он достиг цели, а мы растранжирили кучу шансов.

Затем выступал за молодежку. То есть прошел все ступени, прежде чем попасть в первую сборную. Вот, думаю, эта постепенная постановка задач и помогла мне в карьере. Я - человек, обожающий соревноваться. И не мог допустить, чтобы какая-то из этих задач не была выполнена. В какой-то момент захотел, чтобы моя карьера продолжалась дольше, чем у большинства футболистов. И этого тоже удалось добиться - бутсы на гвоздь я повесил в 47 лет, сыграв 1000-й матч в английских лигах.

- Как объясните такое долголетие?

- В первую очередь здоровье - штука не приобретаемая, а заложенная в тебе природой. Я ведь до сих пор поигрываю, хотя мне почти 62! Но выхожу на поле и порой бросаюсь по углам. Мое долголетие - это всего по чуть-чуть. И менталитет, и умение следить за собой. Но главное - то, каким ты родился.

- Ну и отсутствие серьезных травм?

- Да. Это и со стилем связано: не делая ничего лишнего, рассчитывая в первую очередь на выбор позиции, получаешь меньше травм. Но и с везением тоже. У скольких вратарей ломалась карьера не из-за неправильной подготовки, а ввиду стечения обстоятельств! А я за всю карьеру ничего себе не сломал.

- Каким образом, будучи тинейджером, вы "выдавили" чемпиона мира Бэнкса из ворот "Лестера" и заставили его уйти в "Стоук"?

- В те времена, когда Бэнкс играл за сборную Англии, туры английского первенства в дни матчей национальной команды не переносили. Я был вторым номером "Лестера" и подменял его в клубе. Вот в 16 лет и провел пять матчей подряд, причем все - хорошо. Многие команды встрепенулись тогда, решив, что теперь я не захочу играть за резервистов. Меня пытались купить "МЮ" во главе с Мэттом Басби и "Арсенал". "Лестер" оказался в непростом положении - и предпочел продать не меня, а Гордона.

- Бэнкс не обиделся?

- Он говорит, что был готов такому повороту. Думаю, лукавит: на самом деле он был очень доволен. Потому что в те дни единственным шансом для игрока, даже его уровня, заработать хорошие деньги была смена клуба. Так что Гордон извлек из этого выгоду. Да и первым вратарем сборной остался.

Единственной причиной такого решения клуба были финансы - "Лестер" получил за Бэнкса 65 тысяч фунтов (меня бы продали в разы дешевле), да еще и от его зарплаты избавился. С самим же Бэнксом у нас остались хорошие отношения. Мы до сих пор вместе проводим некоторые мероприятия.

- Место в сборной вы унаследовали именно от Бэнкса. И не отдавали его столько лет!

- То, что я рекордсмен сборной Англии по числу сыгранных матчей, - для меня особый повод для гордости. Даже Дэвиду Бекхэму меня опередить не удалось! (улыбается.) Но этих матчей могло быть и намного больше. Поскольку мой друг и соперник, Рэй Клеменс из "Ливерпуля", провел 60 игр в те несколько лет в 70-е годы, когда сборную возглавлял Дон Реви, который всегда предпочитал игроков "Ливерпуля" - не только в воротах. Клеменс мог совершать ошибки, но оставался в "рамке".

- Как возможно, что вы с Клеменсом - конкуренты - стали друзьями?

- В течение десяти лет нашего соперничества мы всегда относились друг к другу по-джентльменски. Наверное, только у голкиперов такое возможно.

Сейчас команды сразу после выездных матчей садятся в свой самолет и возвращаются домой. Раньше было иначе - игра закончилась, и футболисты разбредаются по местным заведениям, чтобы выпить по паре кружек пива или рюмок чего покрепче. Так вот мы с Клеменсом в сборной всегда шли туда вместе. И неизменно хорошо проводили время. Но когда дело доходило до конкуренции, были смертельными оппонентами.

НЕВЕРОЯТНЫЙ КЛАФ

- Кроме "Ноттингем Форест", с которым вы дважды взяли Кубок чемпионов, вы не играли ни в одном топ-клубе. Почему?

- Мог подписать контракт с "МЮ", еще будучи школьником. Но был очень привязан к "Лестеру", и мне было нелегко подумать о переезде куда-либо еще. Я просто хотел жить дома. Так до конца карьеры мне и не было суждено переехать в Манчестер, хотя возможностей было несколько.

Вообще в зрелом возрасте для меня имело большее значение, с каким тренером буду работать, чем название клуба. Потому что, будучи голкипером, ты должен в первую очередь уважать и чувствовать доверие тренера. По большому счету у меня не было "своего" клуба, где бы я провел большую часть карьеры.

Мой максимальный срок в одной команде был - пять лет. Даже "Ноттингем Форест", где я стал чемпионом Англии и дважды выиграл Кубок чемпионов, не стал исключением. В какой-то момент увидел, что уровень новичков не соответствует ушедшим из команды ветеранам. Мне не хотелось быть свидетелем падения команды, с которой пережил столько счастливых минут, и я ушел в настойчиво звавший меня "Саутгемптон".

- Главный тренер "Ноттингема" Брайан Клаф был, говорят, очень специфическим специалистом.

- Я застал его на пике карьеры. Позже у него были проблемы с алкоголем, но мне посчастливилось увидеть его в расцвете сил. Люди говорят, что он держал игроков в страхе, и с этим страхом они играли. Да, футболисты знали, что он - Босс. И что у него - более экстравагантная манера работы, чем у большинства коллег. Но страха не было. Тем более что мы все время ждали, что он что-нибудь "отмочит".

Иногда у "Форест" бывали очень важные матчи - с "МЮ", "Арсеналом", "Ливерпулем", еще кем-то. Атмосфера в городе и команде напряженная, ее неплохо бы разрядить. И вот представьте. Я - основной голкипер сборной Англии. Перед ответственной игрой чемпионата иду в раздевалку по коридору - а на выходе из нее стоит почти голый и совершенно вальяжный Клаф. И сообщает, что только что играл в сквош, помылся в душе - а сейчас переодевается. "Подожди чуть-чуть, Пит, я сейчас оденусь".

Захожу в раздевалку. И что же вижу? Пол залит водой, которую Клаф притащил на своих ногах из душа. Валяются мокрые полотенца. И ладно бы только они! Моя форма, скинутая со скамейки на пол, там тоже валяется! Тренер сбросил ее, чтобы ему было куда сесть! А теперь делает извиняющиеся жесты. И говорит: "Да ладно, не обращай внимания!"

Позже его помощник Тейлор рассказал мне, что на самом деле происходило. Поскольку я играл хорошо, им не за что было меня критиковать. Но их целью было, чтобы я не задрал нос. И они устраивали такие вот фокусы, чтобы меня взбесить и чтобы я почувствовал себя таким же, как все.

Это помогало всей команде. Почему? Ну вот представьте. Когда я смотрел на нашего главного тренера в такие моменты, то складывалось впечатление, что предстоит товарищеский матч, а не одна из решающих встреч за чемпионство. Он только что поиграл в сквош, стоит голый - при том что меньше двух часов до матча... Клаф был великолепен в этом - отвлекать игроков, не позволять им перегореть. Величайший психолог.

И это качество особенно сказывалось в большие дни. Помню, играли полуфинал Кубка чемпионов против "Кельна". Первый матч - дома. После 20 минут проигрывали - 0:2, но благодаря нашему боевому духу забили три мяча. Это давало нам неплохие шансы в ответной встрече.

А немцы тогда купили японского игрока - и выпустили его на замену. И за несколько минут до конца игры он бьет, я не фиксирую мяч, и он от моего локтя закатывается в сетку. Чувствовал себя скверно, поскольку команда проявила характер, а я своей ошибкой все перечеркнул. "Кельн" был очень хорошей командой, и все мы думали, что на выезде теперь ловить нечего. А для полноты ощущений газетный заголовок на следующий день гласил: "Japanese sub sank Shilton". Это была игра слов, поскольку "sub" означает как "запасной", так и "субмарина". В общем, японский запасной-субмарина затопил Шилтона. Лучше от этого не стало.

Но Клаф-то, Клаф! Он сразу после первой игры в раздевалке с абсолютной уверенностью в голосе сказал: "Мы их в Кельне обыграем! Без проблем!" Мы не ожидали этого услышать. Но это вселило во всех уверенность, которой после игры не было вообще. Поехали в Кельн и действительно выиграли - 1:0. А я на последней минуте вытащил из "девятки" очень сложный мяч, который мог нас "похоронить". И мы вышли в финал, который потом выиграли. Клаф умел вселять веру в себя, когда многие другие тренеры начали бы бледнеть, хвататься за голову, произносить что-то невнятное.

Вот такой он был, Брайан Клаф! Мне кажется, сейчас Моуринью делает подобные вещи.

ХУДШИЙ ВРАТАРСКИЙ СВИТЕР В ИСТОРИИ

- Больно было в своей сотой игре за сборную, во время Euro-88, пропустить три мяча от Марко ван Бастена?

- Смотрите-ка - вы все плохие моменты моей карьеры выудили! (смеется.) Я очень редко пропускал три мяча за сборную - это был чуть ли не единственный раз. Или как максимум один из двух. Но худшее воспоминание об этой игре заключается даже не в голах. А в том, что тогда я был вынужден надеть самый жуткий вратарский свитер в истории сборной Англии!

Он был чудовищным по расцветке - какие-то черно-зеленые зигзаги. В первом матче, слава богу, я не мог в нем играть, поскольку нашими соперниками были ирландцы, вышедшие в зеленом. А вот против Голландии - пришлось. И я весь матч чувствовал, что ненавижу эту форму, ощущаю себя в ней крайне дискомфортно!

- За 20 лет в сборной вы так и не стали чемпионом мира...

- В моем прощальном матче, где встретились сборные Англии и мира, капитанами команд были Бобби Мур и Франц Беккенбауэр, играл Мишель Платини и многие другие звезды. Мур, напомню, был капитаном нашей золотой сборной-66. Так что, хоть у меня и нет титула чемпиона мира, мне есть чем гордиться. Да, с огромным удовольствием поднял бы Кубок мира над головой. Но есть множество достойных игроков, которые произнесут ту же фразу.

Теоретически я мог сыграть на пяти чемпионатах мира, а быть в заявке - и вовсе на шести. В 70-м меня, молодого, с шестью сверстниками "отцепили" в последний момент, хотя мы уже были с командой в Мексике. В 74-м и 78-м Англия на "мир" не пробивалась. А на трех последующих я играл. В 17 матчах финальных турниров пропустил всего 10 мячей. Но не все зависит от вратаря...

Ближе всего к титулу был в 40-летнем возрасте. В Италии-90 нам просто не повезло. В полуфинале с Германией при ничейном счете за десять минут до конца попали в штангу, причем во внутреннюю ее часть, - но мяч в ворота так и не вкатился. Уступили по пенальти: серии 11-метровых Англия никогда не выигрывала. А вышли бы в финал против Аргентины, не такой мощной, как в 86-м, - и там кто знает...

Когда мы вернулись в Англию, нас с восторгом встречали 300 тысяч болельщиков. А сколько бы их было, если бы мы выиграли?

- Помню, как после поражения от немцев прямо на поле рыдал Пол Гаскойн. А вы не плакали? Ведь это был ваш последний шанс.

- Я всегда верил в судьбу. И после матчей никогда не плакал. А в тот день у меня были смешанные чувства. С одной стороны - да, обидно было, что мы упустили этот замечательный шанс выиграть мировое первенство. Как и то, что пропущенный мяч стал шальным - с рикошета. С другой, я был удовлетворен, что финишировал в сборной на высокой ноте и сделал все, что было в моих силах. Упрекать себя мне было не в чем.

ЗАЧЕМ МАКЛАРЕН ВЫХОДИТ К БРОВКЕ С ЗОНТИКОМ?!

- Англия играла с Россией в отборе к Euro-2008. В России считают, что частью нашего успеха стал тогдашний тренер британцев Стив Макларен...

- Порой мы выбираем не лучших менеджеров (так в Англии называют главного тренера. - Прим. И.Р.) для сборной. Примеры - Кевин Киган, Глен Ходдл, Стив Макларен. Все они что-то выигрывали на определенном уровне. Но туда должны приходить люди, бравшие трофеи на высшем уровне. Вроде Капелло.

Макларен - хороший тренер. Но тренировать и руководить - разные вещи. В команде уровня сборной Англии нужно быть именно руководителем, менеджером. Может, дело в отсутствии опыта работы на таком уровне, а может - в том, что он для нее не подходил. Помните, как в Москве, проигрывая, он выходил к бровке с зонтиком? Как менеджер он не имел права этого делать! Нельзя стоять у бровки с зонтом! Это вроде бы деталь, но вся страна обращает на нее внимание. А английская пресса способна быть очень жесткой и злой по отношению к тренерам сборной, если они не только проигрывают, но и допускают подобные вещи.

А вот Капелло очень хорош в этом аспекте. Он никогда не допустит подобного прокола, хотя чемпионат мира в ЮАР нам и не удался. Это стало разочарованием и, признаться, немало меня удивило. Я был уверен, что он работает правильно и многого в Южной Африке добьется.

- У вас позади много славных лет. А приводила ли эта слава, к примеру, к встречам с английской королевой?

- Да. Мне не довелось стать сэром, но тем не менее я получил от королевы два менее значимых, но тоже очень почетных титула. Дважды встречался с ней в Букингемском дворце. Одним из самых значимых моментов стало для меня общение с Маргарет Тэтчер на Даунинг-стрит. Доводилось встречаться и со многими известными людьми из мира искусства - например, Микки Рурком. Не сбылась разве что одна юношеская мечта - увидеть вживую Мэрилин Монро. Ах да, никогда не виделся и с Мохаммедом Али, с которым тоже хотел познакомиться.

Но многим можно пожертвовать ради момента, когда Пеле, играя за сборную мира, хлопнул меня по ладони. Я не мог в это поверить!

Игорь РАБИНЕР
Бирмингем - Москва

Редакция "СЭ" благодарит компанию Soccerex за помощь в организации этого интервью.