«Не хотел бы, чтобы Каруана стал чемпионом мира». Интервью с легендой мировых шахмат
Главой апелляционного комитета на «Аэрофлот Опен» — 2024 был знаменитый Борис Постовский — бывший тренер сборной России, при котором команда четыре раза подряд выигрывала Всемирную шахматную олимпиаду, шахматный чемпион СССР по переписке, секундант седьмого чемпиона мира Василия Смыслова. В этом году ФИДЕ отмечает свое 100-летие, и четверть века имя Бориса Наумовича находится в списке «Золотой книги» организации.
В 2017 году Постовский был героем «Разговора по пятницам», рассказав множество интересных историй о великих гроссмейстерах: Михаиле Ботвиннике, Смыслове, Викторе Корчном, Михаиле Тале, Гарри Каспарове (признан в РФ иноагентом и внесен в перечень террористов и экстремистов. — Прим. «СЭ»). В этот раз мы обсудили самые актуальные темы, от стартующего в апреле турнира претендентов в Торонто до хейта Ханса Ниманна.
Крамник, Ниманн, сборная США
— В возрасте 86 лет вы прилетели в Москву из Бостона. Тяжело добирались?
— Да, была непростая дорога. Около 12 часов летел до Катара, там длинная пересадка и пять с половиной часов от Дохи до Москвы. Несколько раз попадали в зону турбулентности, болтанка была приличная.
— Тем не менее не могли пропустить возрождение крупного открытого турнира в Москве?
— Я совместил приятное с полезным. Принял приглашение организаторов, встретил много знакомых, пообщался с молодыми шахматистами. Еще у внука 13 марта был день рождения, которое мне удалось посетить.
— Внук занимается шахматами?
— Нет, он серьезный IT-специалист, а еще входит в состав президиума Федерации спортивного туризма России. Увлекся этим делом.
— Сейчас в США очень популярны шахматы, а Сент-Луис в последние годы и вовсе претендует на неофициальное звание мировой шахматной столицы. Вы в тесном контакте с федерацией?
— В последние годы наше общение с местной федерацией сошло на нет. В 2004 и 2005 годах я был тренером сборной США, и мы довольно успешно выступили на Всемирной шахматной олимпиаде-2004, хотя состав был откровенно слабым. Заняли четвертое место в Испании, до последнего тура боролись за топ-3. Опередили хозяев с Шировым и Вальехо, Израиль с Гельфандом и Сутовским, Индию с Анандом и Харикришной... В 2005 году неплохо выступили на ЧМ в Израиле (пятое место). Все были довольны, но после смены руководства меня сняли со сборной. Сказали, что будут приглашать в качестве арбитра, но не пригласили на чемпионат США-2006. А я таких вещей не приемлю. Так что последние 17-18 лет у нас нет никакого взаимодействия. Хотя до сих пор числюсь в Американской шахматной федерации. Когда я работаю арбитром на международных турнирах, то считаюсь американским судьей.
— А с главным американским шахматным меценатом Рексом Синкфилдом когда-нибудь общались?
— Нет, они почему-то не зовут меня в Сент-Луис, а я не навязываюсь. Безусловно, я мог попросить, чтобы Гари Каспаров замолвил за меня слово, но зачем мне это в таком возрасте.
— С 13-м чемпионом мира поддерживаете связь?
— Давно не говорили, да и о чем нам сейчас общаться. Ограничиваюсь поздравлениями с днем рождения. Хотя его я очень хорошо знаю с 14 лет. Вместе прошли множество турниров, был у него в гостях в Баку. Очень хорошо знал его маму, тепло общались. Мало кто помнит, но мне посчастливилось быть арбитром матча Каспаров — Крамник в блиц в 1995 году. В Москве, в гостинице «Космос». Отличный был матч из 24 партий, который завершился вничью.
— Удивились, что после завершения карьеры Каспаров так увлекся политикой?
— Нет. Дело в том, что у него так много энергии, что он должен ее куда-то девать. Хотя, на мой взгляд, в политике он неудачник. Особенно на фоне его гениальности в шахматах. Все-таки он южанин, поэтому очень эмоциональный, а в политике нужно больше хладнокровия, спокойствия. Хотя я и далек от всех этих процессов. У меня шикарный телевизор, где есть и американские, и российские каналы, но последние три с половиной года я его не включаю. Потому что как включишь, то настроение сразу портится.
— Когда последний раз виделись с Каспаровым вживую?
— В 2012 году, когда в Москве проходил матч за звание чемпиона мира между Виши Анандом и Борисом Гельфандом. Тогда Гарик приходил в Третьяковскую галерею, тепло пообщались. С Володей Крамником в последние годы виделись гораздо чаще.
— Тоже ваш старый знакомый.
— Володю я знаю близко с 12 лет. Он играл за мою команду в первенстве СССР среди юношеских школ олимпийского резерва. Меня он тогда поразил своей зрелой игрой черными в испанской партии. Работоспособность у него была запредельная. Хотя и говорят, что у него были сильные тренеры, школа Ботвинника, но про него могу отметить, что он сделал себя сам. Очень много работал над шахматами. Хотя у него были серьезные проблемы со спиной. Кстати, почти все высокие шахматисты страдают от этого.
Вспоминаю историю, как в 1987 году организовал Володе встречу с Каспаровым в Азербайджане, где мы проводили командный сбор. Даже есть совместная фотография (колоссальная, на мой взгляд), где Гарик стоит в первом ряду, а юный Крамник сзади. Кто бы мог подумать, что через 13 лет этот малыш (а он тогда был небольшого роста) обыграет 13-го чемпиона мира.
С ним мы поддерживаем отношения. Недавно встретив меня, он говорит: «Борис Наумович, помните, чему вы меня учили?» — «Наверное, разным вещам». — «Нет, когда вы меня отпускали играть, то говорили: не делай ход, пока не поймешь, чего хочет противник». Подначивает меня.
— Хорошо помните события матча Крамник — Топалов в 2006 году?
— Нет, я не присутствовал в Элисте, но хорошо помню, как эти два титулованных гроссмейстера соперничали по детям. Я выезжал с Володей на ЧМ до 14 лет. Тогда турнир выиграл Топалов, а Крамник занял второе место. Так получилось, что Владимир неожиданно проиграл в третьем туре сопернику, заметно уступающему ему в классе, а Топалов пер как танк, выиграв то ли пять, то ли шесть стартовых партий. Вообще Веселин — очень спортивный парень. Помню, он каждый вечер выходил поиграть в футбол. Хотя играли в Пуэрто-Рико, жара была страшная.
У меня есть фотография из Монте-Карло, где был турнир по быстрым шахматам в начале 2000-х. На ней стоим Крамник, я, Топалов и Сильвио Данаилов (менеджер болгарского шахматиста). И производим впечатление очень добрых друзей. Конечно, после матча в Элисте их отношения испортились. Неприятный был матч во всех отношениях. Помню, как они обвиняли друг друга в читерстве, тот знаменитый туалетный скандал.
— Крамник сейчас активно борется с читерами онлайн. Что об этом думаете?
— Мне кажется, что Володя зря этим занимается. Все-таки его масштаб крупнее, чем эта возня с обманщиками онлайн. Еще интересно, что он постоянно говорит, что перестает играть на Chess.com, но сам зачем-то играет даже в «Титульных вторниках». Или зачем-то вновь поднял волну обвинений в адрес Ханса Ниманна.
— Вы думаете, что американец этого не заслуживает?
— Никто же не смог доказать, что он читерил. Магнус Карлсен пошел с ним на досудебное соглашение, понимая, что у него нет никаких аргументов. Да, он сам признался, что занимался обманом в онлайн-турнирах, когда был совсем маленьким. И что, теперь за это спускать на него всех собак?
— А что вы думаете насчет его аномальных результатов?
— Есть шахматисты, которые играют неровно. Иногда выступает сильно, иногда слабо. Выспался, не выспался. Я хорошо знаю наставника Ханса Максима Длуги. В частных беседах он говорил, что он не сомневается в честности Ниманна.
Выиграть матч у Дина Непомнящему помешало окружение
— Рейтинг-фаворита «Аэрофлот-Опен» — 2024 Александра Грищука тоже знаете с юного возраста?
— Близко познакомились, когда ему было 18 лет. Это занимательная история. Все хотели, чтобы Грищук играл в сборной на Всемирной шахматной олимпиаде-2000, но я, как главный тренер и председатель тренерского совета, был против. Всегда считал, что надо придерживаться правил, а в регламенте было четко сказано, что действующий чемпион России должен попадать в национальную команду автоматически. А в 2000 году чемпионом страны стал Сергей Волков. Но члены тренерского совета настаивали на том, чтобы поменять Волкова на Грищука. Он молодой, энергичный, перспективный, а Волков поехал играть турнир в Англию. Мол, серьезно не готовится к Олимпиаде. Я пошел за советом к Александру Жукову, который предложил выплатить Волкову большой гонорар за отказ играть в сборной. Около 2-3 тысяч долларов. Тогда это были хорошие деньги. Так мы и поступили. В итоге Грищук поехал в Стамбул и сыграл очень здорово. Тогда я сказал журналистам, что этот шахматист надолго в сборной. Нервная система очень крепкая.
— А когда познакомились с Яном Непомнящим?
— Когда он уже был сильным шахматистом. Помню, он играл турнир в Китае и попросил меня его курировать. Первую партию Ян выиграл, а вторую проиграл. Помню, отправил ему письмо на электронную почту, что «...это поражение — то, что тебе нужно. Теперь ты выиграешь турнир». И он это сделал. Хотя в Поднебесной был сильный круговик.
— Как думаете, чего ему не хватило, чтобы выиграть матч с Дин Лижэнем в Астане?
— Факт, что китаец был «разобран» и далек от своей лучшей формы, когда Дин не проигрывал 100 партий в классику. В моменте Ян был объективно сильнее, но вмешалось много факторов. Например, он взял с собой многих родственников, девушку. Зачем? В момент проведения матча ты должен быть полностью сконцентрирован на игре. Гельфанд не стал чемпионом мира в Москве по той же причине. Ананд был в очень плохой форме. То ли он испытывал какие-то боли, то ли только перенес серьезную болезнь. Борис, которого я знаю с 11 лет, должен был обыгрывать его в таком состоянии. Но он взял с собой на этот матч всех своих бывших тренеров, секундантов, друзей... Понаехали поддержать его со всего мира. Нельзя такое делать... Ведь общение с каждым из приглашенных тобой людей забирает энергию.
Помню, с тем же Гельфандом мы ездили на супертурнир в Поляницу-Здруй, где играли Карпов, Широв, Свидлер... И Боря там вчистую взял первое место. Недавно обсуждали, как у меня получалось так здорово работать с топ-шахматистами, ведь сам я никогда не был игроком элитного уровня.
— К какому выводу пришли?
— Что никогда не занимался со своими подопечными вариантами. При этом мне удавалось восстановить их к следующей партии. Проблема восстановления — одна из главных в профессиональных шахматах. Видимо, сам обладал приличной энергетикой и свою энергию им отдавал. Супруга заметила, что после каждого крупного турнира, будь то ЧМ или Олимпиада, я очень долго болел. Примерно 10-12 дней практически не вставал с кровати, восстанавливал энергию.
— Тот же Ян Непомнящий говорил, что не мог спать в матчах за корону...
— Был с Яном на Олимпиаде-2016 в Баку по приглашению президента ФШР Андрея Филатова. Там они все спали. Я им говорил: «Ребята, вы не вернетесь домой с прогулки, пока не будете падать». То есть нужно эмоциональную усталость превратить в физическую и забыть про все перипетии за шахматной доской. Мы ужинали и затем гуляли по два-три часа по столице Азербайджана. Когда ты столько пройдешь, то надо принять теплый душ или теплую ванну и спокойно ложиться спать. По-настоящему человек восстанавливается только во сне. Снотворное? Нет, это очень вредно. На следующий день голова тяжелая.
— Слышал мнение, что во время тяжелых круговых турниров гроссмейстерам полезно заниматься сексом. Что об этом думаете?
— Спорный вопрос. Если совсем молодые — 20-22 года, то, возможно, это неплохая разрядка. Для более возрастных игроков, на мой взгляд, это потеря энергии.
— Непомнящий не звал вас, чтобы помочь в матче с Дином?
— Нет. У него большая команда, ему хватает советников.
Хожу в спортзал три-четыре раза в неделю
— Как вы относитесь к тому, что Лижэнь стал 17-м чемпионом мира? Как же быть с Халифманом, Касымджановым, Пономаревым и Топаловым, которые становились чемпионами мира по версии ФИДЕ?
— Мне кажется, что это правильно. Чемпион мира — это тот человек, который обыграл чемпиона мира. Были игроки, которые в тот или иной момент времени являлись сильнейшими в мире. Например, Пауль Керес. Или Давид Бронштейн, когда сыграл 12:12 в матче за корону с Ботвинником. Давайте их тогда тоже считать чемпионами мира. Это несерьезно. То же самое касается и перечисленных вами шахматистов. Они неполноценные чемпионы мира, хотя и выиграли тяжелые турниры по нокаут-системе. При всем к ним уважении. Того же Сашу Халифмана знаю с детства, и с ним есть забавная история.
— Расскажите.
— 1984 год, юношеский командный чемпионат СССР в Киеве. За «Буревестник» за первой доской должен был играть Валерий Салов (до развала Советского Союза Борис Пастовский был председателем шахматной федерации могучего общества «Буревестник». — Прим. «СЭ»). Валера тогда был одним из сильнейших молодых шахматистов Союза. И за день до выезда я решил позвонить маме Салова, поговорить по душам. И тут она говорит, что Валера заболел и не поедет в Киев. Меня это жутко смутило. А если бы я не позвонил, то и не узнал бы об этом. Пришлось за день искать замену и с подачи Ефима Самойловича Столяра взял Александра Халифмана. Он приехал. Молодой, очаровательный парень. Куда мне его поселить? Решил, что пусть поживет со мной в номере. Тогда не было положено давать отдельные номера всем. Можно было выбить только корифеям: Смыслову, Тайманову... А так жили по двое. Кстати, даже на Олимпиадах так было длительное время. Помню, что это правило «нарушил» Александр Жуков, который обеспечил сборной великолепные условия на Олимпиаде-2000 в Турции. Впервые все члены команды жили по одному.
— Жуков — известный любитель шахмат...
— Он и сам прилично играл. Был сильным кандидатом в мастера, помню, еще как он выступал за МГУ. Очень спортивный человек. Кроме шахмат любил и в футбол поиграть, но самое главное, что он приличный человек. Таких немного.
— Вы продолжаете заниматься спортом?
— Да, хожу в спортзал три-четыре раза в неделю. Держусь во многом из-за этого. Но и с утра делаю зарядку. Отжимания, приседания, беговая дорожка. Я резко сдал в занятиях, когда началась пандемия. Все спортивные залы закрылись на полтора-два года, и для меня это стало серьезным ударом.
Кстати, многие гроссмейстеры недооценивают занятия спортом. Они не понимают, что шахматы очень вредны для здоровья. Человек все время сидит. Поэтому начинаются проблемы с шеей, спиной. А с этим связано питание мозга, отсюда частые головные боли.
Странно, что Непомнящий постоянно меняет свою команду
— Давайте немного обсудим турнир претендентов-2024. Верите, что Непомнящий выиграет его в третий раз подряд?
— Будет очень сложно. Во-первых, даже по теории вероятности. Три раза никому в истории не удавалось выиграть претендентский. Во-вторых, он постоянно меняет команду. Например, отказался от услуг Владимира Поткина, который помогал добывать высокие результаты. Мне кажется, что это немного странно. Хотя деталей подготовки я, конечно, не знаю. Талант у него огромный, буду за него болеть, но конкуренты очень сильные.
— В первую очередь речь про Фабиано Каруану?
— В 2023 году он показывал очень сильную игру почти во всех турнирах, но честно — я изменил свое отношение к Фаби. Хотя я знаю его с детских лет. Он играл за команду Москвы Сергея Смагина на командном ЧР, часто приезжал в Сочи со своим отцом. И в какой-то момент с ним стал заниматься мой ученик Саша Чернин. Он тренировал его три года, все занятия запротоколированы. Помог повысить ему рейтинг на 160-170 пунктов. Постоянно ездил с ним на все турниры. И когда он уже стал большим шахматистом, вышел на матч с Карлсеном, его спросили, кто вам помогал. Он ответил в духе: «Да многие гроссмейстеры помогали». И даже не упомянул Чернина. Я считаю, что после такого чемпионом мира ему стать не положено. Не хотел бы этого. Хотя класс у него, конечно, виден. Плюс он спортивный. Ни грамма лишнего веса. А это все имеет значение.
— А что скажете про шансы молодых индийцев?
— Неплохие ребята. Думаю, что кто-то один из тройки (Гукеш, Видит, Прагнанандха) может включиться в борьбу за первое место. Наши вложили туда много сил. Евгений Владимиров и Лев Псахис помогали Индии создать мощную систему, подход к профессиональным шахматам. Впрочем, как и в Узбекистане, где очень плодотворно поработал Сергей Пинчук.
RSS