Газета Спорт-Экспресс № 276 (3654) от 1 декабря 2004 года, интернет-версия - Полоса 3, Материал 1

Юрий ПЕРВАК

ГОРЬКО БЫЛО СМОТРЕТЬ, КАК "СПАРТАК" СТАНОВИТСЯ СРЕДНЕЙ КОМАНДОЙ

В течение десяти дней гостями "СЭ" стали две ключевые фигуры в новом руководстве "Спартака". В беседе с главным акционером и председателем совета директоров Леонидом Федуном речь в основном шла о стратегии развития клуба. Генерального директора Юрия Первака мы в минувшее воскресенье в течение более чем двух часов расспрашивали о подробностях комплектования красно-белых и множестве других деталей их жизни.

53-летний топ-менеджер "Спартака" не уходил от ответов на самые острые вопросы, сполна, как нам кажется, удовлетворив любопытство болельщиков. А знакомясь с редакцией "СЭ", Первак остановился возле стенда с первым номером газеты и заметил: "Всегда был читателем "СПОРТ-ЭКСПРЕСС" - безусловно, ведущего спортивного издания страны. Но самое интересное, что ваш день рождения совпадает с моим - 14 августа!"

Таким образом, сам Первак и задал первую тему разговора - о его личности и предыстории появления в "Спартаке".

ОТЕЦ ДРУЖИЛ С ТАРАСОВЫМ, А Я ПРИНИМАЛ В ПОЧЕТНЫЕ ПИОНЕРЫ КУЗЬКИНА

- Могли ли когда-нибудь представить себе, что окажетесь на таком посту?

- Мог. Хотя бы потому, что получил работу менеджера, которая очень хорошо мне знакома. И уж тем более не смущает ее спортивный уклон, потому что всегда считал себя человеком спорта. Недавно приглашали спартаковских ветеранов на открытие стадиона в Челябинске - и мне удалось забить с пенальти Ринату Дасаеву. А в советские времена у меня было девять первых разрядов - например, по лыжам, и звание кандидата в мастера спорта по баскетболу. Мог бы добиться и большего, но у меня еще и голова неплохо работала. Играл и в футбол за юношескую команду "Торпедо" из Миасса, и в хоккей - в младшем составе "Звезды" из Чебаркуля.

- Той самой, куда Анатолий Тарасов как-то сослал из ЦСКА Валерия Харламова?

- Именно. У меня отец был председателем тамошнего горисполкома - и начал хоккейный клуб с того, что назвал школу именем Советской армии. Так и шефы появились - хоккеисты ЦСКА. А "Звезда" стала, как сейчас бы сказали, фарм-клубом армейцев. Нередко приезжал Тарасов, они с отцом дружили. Пересекались и с Харламовым, но больше - с Александром Гyceвым. Многие игроки "Трактора" прошли через ту "Звезду", начиная со старшего брата Сергея Макарова - Николая.

- Лично со знаменитыми армейцами были знакомы?

- В автобусе с ними ездил! Когда ЦСКА приезжал, мы, маленькие хоккеисты, были на каждой их тренировке. А еще - принимал их в... почетные пионеры. В школе Чебаркуля есть музей, так вот именно там я повязывал галстуки Кузькину и Ионову. Может, мне как сыну председателя горисполкома дали два галстука и два значка? Есть в школьном музее и фотография в гостинице "Южный Урал", где всегда останавливался ЦСКА, с покойным Рагулиным...

В общем, есть у меня спортивное прошлое. И менеджерское настоящее. Менеджер высокого уровня, считаю, может управлять и спортивным предприятием. Спорт - это ведь тоже производство. "Спартак" же - производство большое. Когда-то я проявил инициативу. Года полтора назад разговаривал с руководителями "ЛУКОЙЛа" и заметил, что логотип компании на майках футболистов есть, но деньги в нее вкладываются совсем небольшие. А чтобы место команды соответствовало знаку "ЛУКОЙЛа", надо соответственно в нее и вкладывать. Новое руководство пришло к этому, и меня пригласили в клуб. Вспомнив, наверное, те мои слова.

В ЧЕЛЯБИНСКЕ СТАДИОН ПОСТРОИЛ. ТЕПЕРЬ БУДЕМ СТРОИТЬ В "СПАРТАКЕ"

- Кроме того, в футболе вы не были новичком - уже несколько лет президентствовали в челябинском "ЛУКОЙЛе".

- Да, какая-то тренировка была. Например, мы за 230 миллионов рублей построили чисто футбольный 16-тысячный стадион английского образца, на котором все трибуны закрыты козырьком. Теперь такое же строительство, только в больших масштабах, предстоит "Спартаку". Хорошо работает школа, наши игроки выступают в юношеских сборных России почти всех годов рождения. А сама команда уже три года занимает второе место - чтобы выйти в первый дивизион, не хватает совсем чуть-чуть. Несмотря на мой переезд в Москву, дело будет продолжаться. В миллионном городе должен быть хороший футбольный клуб.

- Правда, что в футболе вы в молодости за киевское "Динамо" болели?

- Когда-то - да. Отец - украинец, тоже играл в футбол. Я всю жизнь прожил в России, но на Украине много родственников - большинство в Харькове, но есть и в Киеве. Помню игру 66-го года между киевским "Динамо" и одесским "Черноморцем", когда на 68-й минуте на замену вышел герой чемпионата мира Поркуян. Все поле стадиона, который носил тогда имя Хрущева, цветами закидали! А за Одессу Лобановский с Базилевичем в том матче играли.

Тогда и Бышовец играл. Как-то мы с ним разговорились, и я напомнил ему несколько голов, которые он забил. Один, в ворота сборной Мексики в товарищеском матче в Ленинграде, он даже не помнил! А я - во всех деталях.

- Несложно руководить "Спартаком", имея за спиной киевское болельщицкое прошлое?

- Все нормально, время ведь прошло! Вечный конкурент уже 14 лет как не конкурент. Своя страна, свой футбол. Многое изменилось за это время - украинский чемпионат почти не смотрим, только отчеты в вашей газете читаем.

Ну а если говорить принципиально, то любому россиянину, даже не болельщику, горько было смотреть, как "Спартак" становится средней командой. А так как бизнес в футболе играет все большую роль, и 90 процентов акций клуба приобрели структуры, как-то связанные с "лукойлом", и председателем совета директоров стал вице-президент этой компании, мне, менеджеру "ЛУКОЙЛа", было предложено занять пост генерального директора.

- Как познакомились с Леонидом Федуном?

- Он - руководитель высшего звена "ЛУКОЙЛа", я трудился на периферии. "ЛУКОИЛ-Челябнефтепродукт", который я возглавлял, отвечает за большую территорию: Челябинскую, Курганскую, Тюменскую области. Знакомство на основе совместной работы и привело к предложению перейти в "Спартак".

ТАРПИЩЕВ НАГРАЖДАЛ ДОЧКУ ЗА ПОБЕДУ НА "КУБКЕ КРЕМЛЯ"

- Трудно работать в столичном клубе с миллионами болельщиков?

- Безусловно, в "Спартаке" работать труднее, чем заниматься производством. Там все понятно: выстроил схему, наладил ее осуществление, а потом - наблюдай и контролируй. Никаких сбоев быть не должно. Здесь же, как в любой шоу-программе, все может измениться каждую секунду - человеческий фактор срабатывает. Плюс огромное внимание прессы и болельщиков, критика. Жена говорит, что сейчас меня дома вообще не бывает. А раньше с дочерью на все турниры ездил. Теперь же, когда она вышла на другой уровень, совсем перестал.

- Ксения ведь у вас, насколько мы знаем, подающая надежды теннисистка?

- Ей 13 лет, и в возрасте до 14 она сейчас первая в Европе. Недавно выиграла турнир до 18 в Дании, хоть и была с нулевым рейтингом. После этого стала 645-й в мире - естественно, в этой категории. Я сам играю в теннис постоянно - но ей выходить на корт против меня неинтересно с девяти лет. Да что там говорить - сейчас выиграла "Кубок Кремля" до 14 лет. Ей уже неинтересно и там! Перед ней стоит задача - в ближайшие год-два сыграть на юниорском "Ролан Гаррос". И попасть в сотню.

- Шамиль Тарпищев уже следит за ней?

- Он награждал ее на "Кубке Кремля". Кроме того, Ксения учится в гимназии: свободно владеет английским и учит немецкий язык. Во главу угла ставлю учебу. Прежде всего образование, а уже потом - теннис.

- Вы ее на футбол не приглашаете?

- Когда она в Москве - ходит обязательно. И девятилетний сын со мной ходит, боготворит "Спартак".

НАЧИНАЛ ДАЛЬНОБОЙЩИКОМ НА "КАМАЗЕ"

- О вашей спортивной биографии теперь мы знаем почти все. Можете рассказать о жизненной?

- Рассказывать можно долго. Родился в Волгограде, но еще в детском возрасте родители переехали со мной на Урал. Закончил пединститут, но пришлось одно время и дальнобойщиком на "КАМАЗе" поработать. Педагогическое образование пригодиться мне не могло - и я поступил в экономический техникум в Челябинске. После выпуска работал заместителем директора в том же техникуме и одновременно учился на заочном отделении Московского финансово-экономического института. Организовал свой кооператив, второй, третий...

Уже в начале 90-х одна фирма рассчиталась с нами по долгам двумя бензоколонками. Мы долго думали, что с ними делать - бизнес незнакомый. Но решили попробовать. Построили первую заправку европейского уровня в Челябинске - даже в Москве таких было мало, пригласили на открытие мэра города. Он был под таким впечатлением, что сказал - выбирай любые места в городе и строй их дальше. Ходила даже поговорка, что даже на площади Ленина Первак бензоколонку поставит. За год вышли в лидеры. Поэтому, думаю, меня и пригласили на работу в "ЛУКОЙЛ".

- На площади Ленина заправку в результате построили?

- До этого дело не дошло.

ИВАНОВ ДОЛЖЕН УЧИТЬСЯ У ТИТОВА

- Работая в "Спартаке", вы уже ездили в зарубежные клубы, чтобы ознакомиться с их инфраструктурой?

- Планирую это сделать. Пока мы ездили со Старковым просматривать футболистов.

- Клуб не жалеет денег на организацию стажировок?

- А за это не всегда нужно платить. Скажем, тренер Игорь Клесов поедет в Германию благодаря моим давним связям с Томасом Штрунцем, назначенным, кстати, на пост управляющего директора "Вольфсбурга". Да и один из игроков этого клуба нас очень интересует.

- Какой из западных клубов служит для вас образцом?

- "МЮ". Там профессиональный подход чувствуется во всем. Интересно было бы изучить опыт "Арсенала", где хорошо развит детский футбол.

- В каких странах побывали вместе со Старковым?

- В Англии и Чехии. В ближайшее время еще раз поедем в Чехию, где у меня довольно тесные связи по бизнесу. Чешские футболисты очень хорошо приживаются как в западных клубах, так и в наших. Посмотрите на Йиранека. Это же настоящий профессионал! Несмотря на травму и прошедший чемпионат Европы, он уже через неделю после подписания контракта готов был выступать за "Спартак". Нашим же игрокам частенько не хватает такого отношения к делу. На Западе люди всегда играют так, будто это последний матч в их жизни. Мы же часто ищем какие-то отговорки и оправдания. Сегодня молодой футболист играет, а на завтра у него запланирован провал. На Западе этого нет: если человек был звездой в 19 лет, он и в 20 ей останется.

- Вы побывали на отборочном матче Македония - Чехия, и спартаковские болельщики уже размечтались о Росицки с Янкуловски...

- Янкуловски, насколько мне известно, подписал новый контракт с "Узднезе", а Росицки на сегодняшний день слишком дорого стоит для России. К тому же у нас на этой позиции есть Титов с Аленичевым. Сейчас "Спартак" в первую очередь волнует позиция опорного полузащитника.

- Реально ли до первого зарубежного сбора решить этот вопрос?

- Постараемся это сделать. У нас есть Шоавэ, на которого мы по-прежнему рассчитываем. У него хороший пас, понимание игры, но он мягковат в отборе.

- Означает ли это, что на другого опорного хавбека Тробока вы уже не рассчитываете?

- Нет. Пока он в команде. Мы с ним разговаривали на эту тему и, надеюсь, поняли друг друга. Если команда идет на восьмом месте, то Тробок полностью соответствует этому уровню. Если мы боремся за чемпионство, то нужны более сильные футболисты. Об этом надо говорить прямо и откровенно.

- Одно из опасений спартаковских болельщиков сводится к тому, что Старков может превратить команду в некий филиал "Сконто" - просто из тех соображений, что он лучше знает возможности этих игроков по совместной работе в Латвии.

- Филиала "Сконто" в "Спартаке" не будет. Но, согласитесь, такие ситуации случаются: у одного тренера футболист играет очень хорошо, а у другого - не играет вовсе. Тот же Рубин у Старкова прекрасно выглядел на чемпионате Европы, а в "Шиннике" на тот момент не проходил в стартовый состав.

- Он может оказаться в "Спартаке"?

- Может. А может и не оказаться. Если завтра найдем игрока более высокого уровня, то, естественно, возьмем сильнейшего. Таков принцип нашей селекции.

- Ходили слухи, что в "Спартак" может перейти даже Игнашевич...

- Это лишь слухи. Мы не рассматривали его кандидатуру. Игнашевич еще за ЦСКА недостаточно долго играл, чтобы менять клуб.

- Будет ли возвращен из аренды защитник молодежной сборной России Шешуков?

- "Сокол", к слову, не рассчитался с нами за его аренду, и у саратовцев могут возникнуть проблемы. Причем речь идет о небольшой сумме - 50 тысяч долларов. Что касается дальнейших перспектив Шешукова в "Спартаке", то возникает вопрос: он явно перерос дубль, а есть ли ему место в основном составе? Решать эту проблему должен главный тренер.

- Но Шешукова можно взять на первый сбор, чтобы Старков увидел его возможности?

- Можно. Но главный тренер пока говорит следующее: "Я беру в Турцию только 22 игрока и трех вратарей". Может быть, подъедет кто-то из новичков, кого не успеем оформить. В свою очередь, мы предлагаем: "Александр Петрович, возьмите 28 - 30 футболистов, чтобы посмотреть их в деле". В общем, сейчас у нас идет рабочий диалог по этому вопросу.

- Будет ли продлен контракт с полузащитником Олегом Ивановым?

- Мы провели с ним переговоры. Обговорили условия нового контракта, который есть у него на руках. Когда Олег вернется из отпуска, думаю, он подпишет новое соглашение. Мы видим будущее Иванова в "Спартаке". Он находится под Титовым и должен учиться у Егора футбольной науке.

- Было ли предложение от "Динамо" о покупке Митрески или Павлюченко?

- Не было.

ЗА ВИДИЧЕМ ЕЗДИЛ В БЕЛГРАД ПЯТЬ РАЗ

- Переговоры о возвращении в "Спартак" Аленичева вели непосредственно вы?

- Да. Договориться было несложно. Самое главное, Дмитрий горел желанием вернуться в "Спартак", а руководство "Порту" адекватно оценивало его трансфер.

- Одной из самых удачных покупок стало приобретение сербского защитника Видича. Правда, что вы четыре раза летали за ним в Белград?

- Пять. Переговоры получились непростыми. Самым трудным было уговорить президента "Црвены Звезды" Драгана Джаича продать своего лучшего защитника. У Видича нет агента, поэтому разговаривали с ним напрямую.

- А сам Видич сразу дал согласие на переход?

- Нет. Поначалу он был против. Дело в том, что правами на Видича владела итальянская "Парма". Миланский "Интер" тоже хотел видеть его в своих рядах. Но итальянцев больше всего смущало, что серба беспокоят проблемы со спиной. Зря они смущались - Видич уже абсолютно здоров. Наш новый врач, китаец Лю Хуншен, посмотрев снимки, твердо сказал: можно брать. И потом в кратчайшие сроки поставил Видича на ноги.

Лю Хуншен подтвердил диплом и в нашей стране. Сейчас он - гражданин России и штатный доктор "Спартака". Пока Лю Хуншен лечит спины и занимается восстановлением игроков после травм, но в следующем году, возможно, будет работать и на футбольном поле. При этом Владимир Зоткин будет курировать всю медицинскую службу в клубе.

Кстати, Лю Хуншен помог и моей дочери. У нее была профессиональная теннисная травма кисти. В Германии сделали снимок и сказали: "Либо длительное немецкое лечение, либо китайская медицина, которая поможет вам гораздо быстрее. Если есть знакомый китайский врач, обратитесь к нему". Через своего друга, в прошлом футболиста кутаисского "Торпедо" Джамала Чакветадзе - у него тоже дочь теннисистка, - я вышел на Лю Хуншена. С помощью иглоукалываний оправились от травмы за три дня.

ПЕРВЫМ ФАМИЛИЮ СТАРКОВА ПРОИЗНЕС Я

- Заходите ли вы после матчей в раздевалку команды?

- Единственный раз сделал это после кубкового матча с липецким "Металлургом" в Лужниках. До игры Скалу просили обратить внимание на двух футболистов в составе гостей. В итоге именно они и забили мячи. Ему говорили, что Кубок - это наше единственное окошко в Европу на будущий год. В ответ на это итальянец заверял, что мы еще сможем занять призовое место в нынешнем сезоне.

- Получается, что матч с "Металлургом" стал предпоследней каплей, учитывая, что последней был поединок с "Зенитом" в Санкт-Петербурге?

- Да. Перед матчем с "Зенитом" понятно было, что Юра Ковтун, даже находясь в своей лучшей форме, не сумеет удержать бегущих, как электричка, Быстрова, Кержакова и Аршавина. Мы предупреждали Скалу, однако Ковтун вышел на поле. В итоге провал по нему же и ударил психологически.

- Как думаете, а почему Скала не воспринимал эти советы?

- Даже не хочу об этом думать. Может быть, он шел на принцип. Наверное, на него тоже в какой-то мере влияли потрясения, связанные со сменой акционеров клуба. С другой стороны, они происходили не на тренировочном поле в Тарасовке, поэтому работать Скале это не мешало. На базе ему были созданы все условия для работы.

- А вы помните, при каких обстоятельствах в "Спартаке" впервые была произнесена фамилия Старков?

- Помню, потому что произнесена она была мною. Это было еще в апреле, когда я только пришел в клуб. Едва ли допустимо говорить "понравился - не понравился" о тренере, но при Скале в команде были склоки. Тренер не должен свои личные отношения проецировать на игроков.

- Был ли у него конфликт с Пьяновичем?

- Был.

- Другие кандидатуры, кроме Старкова, рассматривались на пост главного тренера?

- У нас было много фамилий. К примеру, освободился тренер мюнхенской "Баварии" Оттмар Хитцфельд. Ему сразу же предложили и сборную Германии.

Спрашивали и про "Спартак". Но он наотрез отказался, сказав, что хочет просто отдохнуть от футбола. Перетрясли кандидатуры почти всех российских тренеров. Но это одни и те же люди, которые кочуют из клуба в клуб. Только Юрий Семин уже более десяти лет работает с одной командой.

- Об Олеге Романцеве вспоминали?

- Конечно, вспоминали - мимо него же не пройдешь. Но совет директоров решил пригласить другого тренера. Что касается Старкова, то еще до чемпионата Европы я предложил его кандидатуру. Мы тогда между собой решили, что первенство континента и покажет его возможности. Считаю, на Euro-2004 Старков отработал здорово. По крайней мере с тем материалом, который у него был. Ведь в латвийской сборной многие игроки, выступающие в российском чемпионате, не попадали в основные составы своих клубов.

- Довольны ли первыми месяцами его работы в команде?

- Знаете, я считаю себя кризисным менеджером. Мне интереснее работать там, где плохо. Когда все хорошо, люди начинают, что называется, курить бамбук. А я не курю... Если на каком-то предприятии с кризисом можно справиться за месяц-два, то в футболе требуется гораздо больше времени. Даже за полгода много не сделаешь. Поэтому требовать чего-то от Старкова пока рано. Скоро предстоят предсезонные сборы, и вот там ему предстоит применить на деле тот багаж, который он накопил за месяцы работы в "Спартаке". Я очень хорошо отношусь к Старкову и считаю, что у него наиболее профессиональный подход к делу. Не все согласны с точкой зрения, что нашей сборной нужен тренер-иностранец. А может, и нужен. Ведь даже у родоначальников футбола англичан тренер сборной - швед. Один из ведущих клубов "Арсенал" уже много лет успешно тренирует француз. Все эти люди привнесли в английский футбол что-то новое.

- А насколько Старков для вас иностранец?

- Старков проникнут русским духом. Общаясь с Александром Петровичем, я даже не вспоминаю, что он - иностранец. А критиковать его пока рано. Излишне осторожный? А чего же вы хотите! Человек приехал в клуб, где от него ждут только победы. Ему что, нужно все в одночасье порубить-покромсать?

- Собирается ли "Спартак" в будущем году участвовать в Кубке Интертото?

- Не исключено. Если стоящие выше нас команды откажутся от участия в этом турнире.

РОДРИГЕСА КУПИЛИ ВМЕСТО СОРИНА

- О ком из футболистов из числа тех, с кем вы вели переговоры, но не удалось заполучить, жалеете больше всего?

- В первую очередь, наверное, о Лиме, которым мы заинтересовались раньше "Локомотива". Хотя "не удалось" - это не совсем верное определение. Мы долго думали, советовались и решили, что это игрок на год. Максимум на два. Если покупать футболиста, то на перспективу, чтобы не менять через сезон-два полсостава. Кроме того, "Локомотив" брал Лиму под конкретную задачу - первое место уже в этом сезоне. Мы к этому времени за чемпионство уже не боролись, а покупать такого игрока, чтобы бороться за 8-е место, - глупость. Еще у нас был вариант с аргентинцем Сорином. Но опять же, посовещавшись, остановили свой выбор на Родригесе. Потому что Сорин - это сегодня, а Родригес - это сегодня и завтра.

- Доводилось слышать, что Первак в работе - очень жесткий человек. Каковы основные принципы работы кризисного менеджера, к коим вы себя причисляете?

- Считаю, что любой выход из кризиса - это прежде всего дисциплина. "Спартак" проигрывает именно потому, что не хватает дисциплины. Выполнить задачу спустя рукава невозможно.

- Вам часто приходилось выгонять людей с работы?

- Когда я пришел в 99-м году в "Челябнефтепродукт", он только основной компании - ЛУКОЙЛу - был должен 150 миллионов. Полгода не выплачивалась зарплата и не платились налоги. Я пришел в марте, а к концу года мы сумели рассчитаться со всеми долгами. Тогда мне пришлось сократить 150 человек. Поменялись менеджеры, и в последующие пять лет мы выполняли план и получали премии.

- Вас легко вывести из себя?

- Наверное, легко. Но я довольно отходчивый человек.

- Можете стукнуть кулаком по столу?

- Могу.

- Часто ли за время работы в "Спартаке" вам приходилось это делать?

- Было такое. И, наверное, еще будет. Если это необходимо для того, чтобы в итоге стало хорошо, то почему нет? Надо быть, если можно так выразиться, "компромиссно-бескомпромиссным". Искать компромисс там, где это возможно. Но где-то его найти нельзя. Вот в такие моменты и требуется жесткость.

ДИЗАЙНЕРЫ РАЗРАБАТЫВАЮТ ФОРМУ К 2006 ГОДУ

- Сколько, по вашим подсчетам, стоит "Спартак"?

- Около 100 миллионов долларов.

- А брэнд клуба?

- Мы проведем специальное исследование и сообщим вам о результатах. У нас существует целая программа по раскрутке брэнда. Готовим ее вместе с новым партнером - фирмой Nike. Сейчас ведем с ней переговоры о контракте на четыре года, с возможностью продления еще на такой же срок. Если он будет заключен, атрибутика "Спартака" станет продаваться в 3200 магазинах по всей Европе, наравне с "МЮ", "Барселоной", "Арсеналом" и другими ведущими клубами. Представители Nike говорят, что "Спартак" - самая раскрученная марка на восточной части континента. Запланировано очень много совместных мероприятий, вплоть до матчей с "Манчестер Юнайтед". Большим поклонником этого английского клуба является мистер Томпсон - глава европейского отделения Nike.

- Дизайн формы изменится?

- В следующем сезоне будет простая красно-белая форма, а к 2006 году, когда планируем выступать в еврокубках, специально для нас разработают эксклюзивный вариант.

- Попросили о том, чтобы на груди была белая полоса?

- Это тема для отдельного разговора.

- Иного решения болельщики могут не понять.

- Полоса - не проблема. В то же время я с осторожностью отношусь к теме возвращения в прошлое. Говорят, надо возродить "спартаковский" футбол. Но время не стоит на месте. Надо учитывать нынешние тенденции, понимать, что на одних "стеночках" далеко не уедешь. Хотя и они должны быть в арсенале команды.

- Когда, по вашим ощущениям, может начаться строительство спартаковского стадиона?

- Нам обещали, что постановление правительства России о выделении участка земли в Тушине состоится до конца этого года. Пока же ведем предпроектные работы, готовим документацию. Само строительство займет два года.

- Председатель совета директоров "Спартака" Леонид Федун сказал, что интересующий вас участок находится в федеральной собственности. Договориться с российскими властями проще, чем с московскими?

- Одинаково. Москва в любом случае примет активное участие в разработке проекта. Юрий Лужков обязательно проконтролирует, чтобы арена органично вписалась в ландшафт города.

- Решение о том, что стадион будет вмещать тридцать тысяч зрителей, - окончательное?

- Это оптимальное число.

- Поклонники команды говорят - маловато.

- Да? В таком случае почему они сейчас не заполняют Лужники?

- Как относитесь к проблеме взаимоотношений болельщиков и милиции?

- Недавно в Манчестере на матч "МЮ" со "Спартой" пришли 67 тысяч зрителей. После финального свистка они разошлись за 20 минут. Но фанаты не курили, не пили, файеры не кидали. Так что работать надо не только с милицией, но и с болельщиками. При этом условия договора с МВД абсурдны. Нам могут сказать - начните матч в четыре часа дня, поскольку в шесть у нас другое мероприятие. Получается, милиция определяет начало встреч, хотя должна просто обеспечивать порядок на трибунах.

А что творилось в Ярославле? Я за полчаса до стартового свистка обрисовал руководству города, комиссару встречи, представителям "Шинника", что произойдет в ближайшее время. Понятно, что четыре тысячи фанатов не могут расположиться на секторе, вмещающем полторы тысячи человек. Почему было не открыть соседние сектора? И всего сорок омоновцев поставили. "Полетят сейчас, как оловянные солдатики", - говорю. Так и произошло, а мы во многом из-за заварухи пропустили гол. Ковалевски постоянно отвлекался на события, происходившие за его воротами, и потерял концентрацию.

- А вот "Локомотив" привозил в Ярославль собственную охрану для болельщиков.

- Любопытно. Надо изучить этот опыт.

- Ковалевски вместе с Аленичевым постоянно выходят после матча общаться с фанатами.

- Выходят, потому что их имена громче всего скандируют. А так вроде никто не отказывается. Команда очень ценит своих болельщиков. К ним нельзя относиться плохо, ведь они дают заряд энергии. При пустых трибунах играть невозможно, особенно в Лужниках. Всем хороша арена, но заполнить ее очень сложно. Да и поле далековато располагается.

О ВЕЛИКОМ РОМАНЦЕВЕ И ПРЕСЫЩЕННОМ ПАВЛЮЧЕНКО

- Было неприятно, когда ваша фамилия упоминалась в расшифровке разговоров Дмитрия Чепеля - бывшего руководителя "Балтики"?

- Безразлично. Меня в этой истории интересовал только один момент - существовала ли санкция на прослушивание. Выяснил, что люди заплатили телефонной компании за пленку. Не считаю себя такой серьезной фигурой, чтобы меня записывало ФСБ: вреда родине не приношу, незаконных финансовых операций не осуществляю, так что нашей разведке не интересен. А с Чепелем общался, скрывать не стану. Но что я в той расшифровке сказал интересного? Ничего.

- У "Спартака" есть шансы стать чемпионом в 2005 году?

- Да.

- На чем основан ваш оптимизм?

- На хорошем подборе игроков. Считаю, у нас закрыты все позиции, а будущий опорный полузащитник должен усилить состав. Линия атаки тоже нормально укомплектована. Даже Павлюченко по десять мячей забивает. Правда, не забивает еще больше.

- Он точно остается в команде?

- В противном случае придется еще кого-то покупать.

- Поставим вопрос иначе. Будь у вас выбор: Баженов или Павлюченко, кого бы оставили в "Спартаке"?

- Баженова. Мы сошлись со Старковым в том, что Никита - обучаемый футболист. Сразу видно - игрок хочет чего-то достичь. А Павлюченко в своем молодом возрасте уже пресыщен. По какой причине и когда у него "звезда" загорелась - непонятно. Впрочем, сезон такой был... Спорный. Надеемся на следующий.

- Уверены, что Титов вернется на прежний уровень?

- Я же видел его на тренировках. Егор хорошо смотрится, и Кавенаги голы забивает. Плюс рассчитываем на прогресс Родригеса. Невооруженным глазом видно, что он пока проваливается позиционно, попадается на "стеночки". Но в последнем туре с "Динамо" аргентинец сыграл намного лучше. Все это должно увязаться в единое целое и принести нам путевку в Лигу чемпионов. По-прежнему рассчитываем, что выступление в еврокубках ЦСКА и "Зенита" даст России второе место в главном клубном турнире.

- Кто будет главным конкурентом "Спартака" в борьбе за золото в чемпионате России-2005?

- ЦСКА, "Зенит" и "Локомотив" - определенно. Может быть, "Крылья". Думаю, и "Динамо" поборется. Вот пятерочка. Хотя многое зависит от того, какие средства будут потрачены на трансферном рынке. Как говорится, от осинки не бывает апельсинки. Даже великому Романцеву нужны достойные футболисты.

Константин АЛЕКСЕЕВ, Алексей МАТВЕЕВ,
Павел НОВИКОВ, Игорь РАБИНЕР